Generadores de inflación

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  1. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Generadores de inflación

    No tenía muchas ganas de meterme en discusiones sobre inflación, pero como veo a alguien que intenta hacerle decir a Marx cosas que no dice -además de aplicarlo con una candidez enternecedoramente enorme, por ser generoso-, aplica un buen ejemplo clásico: el como dar como fuente directa una tercerización.
    Arranquemos con lo light antes de ir al hueso:

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    "Garcas especuladores". Las familias tipo que alquilaron en Brasil y Uruguay y la AFIP no les quiere vender dólares. Claro...
    ¿Familia tipo? ¿Vacaciones en Brasil y Uruguay? Definitivamente el kirchnerismo debe hacer riquísimas a las familias tipo...porque una familia tipo en este país -ahora como hace muchos años-, o no se puede ir de vacaciones, o se va una o dos semanas a la costa atlántica. En todo caso, son las familias de clase media alta las que pueden optar por salir del país.

    En todo caso, si su familia tipo va a esos destinos, ¡que familia suertuda tiene usted!

    Y lamento decirle que sí, esa clase media alta es especuladora y garca. Menos garca que muchos otros -tocados o defendidos por este GN- pero no por eso dejan de serlo.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    En el comercio exterior no se puede importar maquinaria necesaria para la industria porque faltan los dólares! El dólar oficial es una farsa insostenible en el tiempo. En los momentos de crisis el valor del peso se establece en el mercado informal. No es lo que dicen "los garcas" sino lo que decía Marx hace 150 años:

    Explica Marx: “Un tálero de papel dice representar el mismo valor de un tálero de plata. En el caso de que fuera quebrantada seriamente la confianza en el gobierno o que dicho papel moneda fuera emitido en proporciones superiores a las necesidades de circulación, el tálero de papel dejaría de equivaler en la práctica al tálero de plata y se depreciaría en cuanto ha caído por debajo del valor expresado en su título” (Marx, 1989, p. 56, t. 1; énfasis agregado). Es importante destacar que, según Marx, al margen de la disposición legal, la relación entre el billete y la plata se establecía de hecho en el mercado, a través del precio de la plata. Señalemos también la importancia de que exista confianza en el mercado en que la plata se puede comprar por determinada cantidad de billetes. O sea, no es necesario que exista, en términos de valor, una masa de respaldo equivalente a los táleros billetes que circulan. En Inglaterra, durante el siglo XIX, la cantidad de oro que tenía en reserva el Banco de Inglaterra era muy pequeña, en comparación con la masa de billetes que circulaban. Pero en la medida en que había confianza en que se podían convertir al precio oficial, la libra se mantenía estable. Sin embargo, cuando sobrevenía la crisis, había que decretar la inconvertibilidad, y el valor del billete se establecía en el mercado no oficial del oro (donde se pagaba una prima por sobre la denominación oficial). Vemos ahora el pasaje de la Contribución de la crítica de la economía política que (Amico sospecha), representaría la posición de Hume. Escribe Marx:

    “… la cantidad de los billetes de papel está determinada por la cantidad de dinero de oro que los mismos representan en la circulación, y puesto que solo son signos de valor en la medida en que lo representan, su valor está simplemente determinado por su cantidad. Por lo tanto, mientras que la cantidad del oro circulante depende de los precios de las mercancías, el valor de los billetes de papel circulante depende exclusivamente, por el contrario, de su propia cantidad” (Marx, 1980, pp. 107-8; énfasis agregado).
    1° Es una estupidez eso de que no puede comprar maquinaria si no le dejan dólares. No se compra maquinaria industrial porque es cara y alcanza con la barata para obtener ganancias internas. Es decir, no es que no lo dejan, sino que hay una polítivca acorde con el mercadointernismo berreta del país -al cual le viene de perillas la industrialización con pies de barro del kirchnerismo-.

    Por eso es que mi querido Dogg dejó de ser izquierdista, porque en vez de apuntar -con justicia- a los límites de una estructura productiva, se pierde en las sandeces propias de cualquier neoliberal.

    2° Y acá es donde llegamos al objeto de mi post. Eso no lo dice Marx, sino un particular fundido del trotskismo llamado Rolando Astarita. Acá tienen un poco de los antecedentes del sujeto en cuestión -esto es una de las pocas cosas copadas del trotskismo criollo: la manera en que se ventilan los trapitos al sol-:

    http://www.razonyrevolucion.org/text...9_web%2011.pdf

    y quien quiera profundizar en como Astarita discute economía, acá tiene -y eso que no encuentro la discusión con Graziano en los ochenta (donde él decía que todavía se podía salvar la URSS)-:

    http://www.razonyrevolucion.org/ryr/...tyle=f-smaller
    http://www.razonyrevolucion.org/ryr/...cion&Itemid=74

    Pero volvamos al punto:

    a) Astarita toma como fuente del pensamiento marxista ¡a los Grundisse! Por si no lo saben, ese es el texto donde Marx dice que existen los modos de producción asiático y germánico. Demás está aclarar que los buenos marxistas ni siquiera nos tomamos en serio ese texto, y nos limitamos a usar Das Kapital para hablar de teoría económica.

    b) Aún suponiendo -cosa inválida, pero démosle un changüí al amigo Dogg- que sirvieran de algo los Grundisse -no sólo en la teoría económica marxista, sino en una tout court-, está ignorando la batería de medidas de política económica que se pueden ejercer -y se ejercen- desde un Estado capitalista. Es decir, uno le puede entender el liberalismo a Marx, pero no a alguien que ya había nacido cuando se inventó el keynesianismo. Que el Estado no controle por entero una política monetaria, no implica en absoluto que no pueda controlar ciertos aspectos. Y eso por no mencionar montones de cuestiones que no corren del tiempo de Marx para acá, como la convertibilidad en base al patrón oro.

    Es decir -y sin caer en apologéticas sobre el capital- hay que reconocer que este GN no se cae no sólo por no mover un ápice la estructura económica del país -el famoso "aprovechar el viento de cola"-, sino porque tampoco hay una estrategia alternativa en términos capitalistas que no lleve a un descalabro social. Es decir, este GN sobrevive porque la gente piensa -y con razón- que los opositores van a ajustar mucho mas fuerte que el oficialismo.

    Igual, a esta altura no extraña que un fundido, miembro de un partido de fundidos -en eso PSur no es distinto a un FPV (aunque al menos los segundos pueden argumentar con la caja)- se cuelgue de los desvaríos de otro fundido -Astarita- y los presente como "marxismo". Algo así como un Donkey Kong del arte de ser fundido. Triste.

    La próxima vez que quiera usar a Marx para decir pelotudeces, favor de señalar estos links, que Carlos y Federico llevan un siglo de muertos y no pueden defenderse de las sandeces achacadas a ellos:

    http://www.marxists.org/espanol/m-e/index.htm
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/

    Saludos y disculpen las molestias.

    Spoiler!  Addendum  

    Como detalle, permítaseme mencionar que el hermano del Astarita hoy defendido por Dogg, Carlos, era y es titular de Historia Medieval en la UBA. De boca de este sujeto escuché la primera justificación de la teoría de los kázaros, que con justicia Dogg criticó. Lo digo para ahorrarle ciertos dolores de cabeza al susodicho -aunque, viendo como cita aprobatoriamente a la hija de un militante de la Alianza Libertadora Nacionalista para defender sus posiciones (mientras, claro, fustiga a Marx por diez renglones de "La cuestión judía"), no creo que le importe mucho más allá del puterío político-.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  2. Avatar de Posse.
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Leé lo que cité de Marx de lo que pasa en tiempos de crisis.
    Eso que dice Marx es lo que pasó en Inglaterra hace 150 años en una crisis, en épocas del patrón oro, hoy no existe prácticamente (digo prácticamente porque no te puedo asegurar en este momento que haya algún caso aislado que sí) ninguna moneda que esté respaldada en un activo físico.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    "Ese nivel era del 70% en 2009 y cayó, tras dos años de bonanza a nivel global, a cerca del 44% en estos días."

    "La tendencia, muy marcada desde el año 2009, hizo que analistas privados estimaran que los dólares en las arcas de la autoridad monetaria llegarán a cubrir apenas el 35% de los pesos en circulación. "


    Y nominalmente las reservas están en su nivel más bajo desde 2007.
    Nuevamente, no sé de donde sacan esa cuenta.



    (los valores variaron un poco esta semana aunque no significativamente, no afecta a los resultados pero lo podés buscar si querés)

    Al tipo de cambio oficial de hoy: 43047 * 4.97 = 213943

    Eso me da un 70% de la base monetaria.

    La verdad no tengo idea sobre que agregado están haciendo la división para que les de 44%, los pasivos monetarios están en 343.918 así que tampoco, da 60 y pico en tal caso. La única que se me ocurre es que la estén haciendo sobre el pasivo total, pero eso es otra cosa.
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    Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our different standpoints, our perspectives that separate us. Both sides blame one another; there's no good or bad side, just two sides holding different views.

  3. Avatar de G-Dogg
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    Eso que dice Marx es lo que pasó en Inglaterra hace 150 años en una crisis, en épocas del patrón oro, hoy no existe prácticamente (digo prácticamente porque no te puedo asegurar en este momento que haya algún caso aislado que sí) ninguna moneda que esté respaldada en un activo físico.
    Lo que dice Marx es que en tiempos normales no es necesario un respaldo, pero en tiempos de crisis sí se recurre al valor de respaldo. Hace 150 años era el oro. En el caso argentino actual son las reservas en dólares. Y el día que en EEUU se quiebre la confianza en el dólar volverá a ser el oro o algo que lo reemplace. Pero las monedas no tienen valor por sí mismas y el peso no escapa a la ley económica general.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  4. Avatar de paabloo85
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    Re: Generadores de inflación

    Se emiten papelitos al por mayor ... cómo no querés tener una inflación poco controlada?!??!?
    El propio gobierno fomenta la inflación, distorsiona el valor de la moneda, hace que la gente pierda referencia y que "le queme la guita en el bolsillo" y sigue recaudando a través de un distorsivo IVA ...



    En sólo un mes, la base monetaria aumentó un 14% ... SIN PALABRAS
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  5. Banned Avatar de vito 2.0
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    Re: Generadores de inflación

    el gobierno y sus aliados economicos generan inflacion...
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  6. Banned Avatar de vito 2.0
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    Re: Generadores de inflación

    tio roland, vos q sabes? para q sirve la historia, para q sirve ser historiador? para afanar como pigna?

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    Eso que dice Marx es lo que pasó en Inglaterra hace 150 años en una crisis, en épocas del patrón oro, hoy no existe prácticamente (digo prácticamente porque no te puedo asegurar en este momento que haya algún caso aislado que sí) ninguna moneda que esté respaldada en un activo físico.



    Nuevamente, no sé de donde sacan esa cuenta.



    (los valores variaron un poco esta semana aunque no significativamente, no afecta a los resultados pero lo podés buscar si querés)

    Al tipo de cambio oficial de hoy: 43047 * 4.97 = 213943

    Eso me da un 70% de la base monetaria.

    La verdad no tengo idea sobre que agregado están haciendo la división para que les de 44%, los pasivos monetarios están en 343.918 así que tampoco, da 60 y pico en tal caso. La única que se me ocurre es que la estén haciendo sobre el pasivo total, pero eso es otra cosa.
    jajajaj saca datos de fuentes OFICIALES, jajjaja...

    mother of marco...
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    Última edición por vito 2.0 : 14-01-13 el 09:22 AM

  7. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Lo que dice Marx es que en tiempos normales no es necesario un respaldo, pero en tiempos de crisis sí se recurre al valor de respaldo. Hace 150 años era el oro. En el caso argentino actual son las reservas en dólares. Y el día que en EEUU se quiebre la confianza en el dólar volverá a ser el oro o algo que lo reemplace. Pero las monedas no tienen valor por sí mismas y el peso no escapa a la ley económica general.
    Lo que Astarita dice que dice Marx -seamos serios, por favor- es eso. Pero Marx era el mismo que basó su análisis en el crecimiento económico real, y no en el monetario -de hecho, Marx no llegó a desarrollar una teoría monetaria-.

    En realidad, lo que sostiene a las monedas es la capacidad económica del país -por eso Argentina depende de los verdes-. La canasta de monedas que reemplazó al patrón oro se tomó, justamente, por esa razón.

    El problema es que la historia económica del país generó una tendencia de la clase media a usar los dólares como atesoramiento -el que dice que lo hace para salir es, básicamente, un mentiroso (salvo que viva de ello)-. Ahora bien, si hay algo que comprobamos en 2001-02, es que ni con dólares atesorados te van a dejar de romper el orto.

    Mientras Argentina no tenga capacidad económica copada, siempre va a tener estas cosas -aunque para mí, medidas como la pesificación de los valores de propiedades es buena idea (sino la moneda local sólo tiene la función de ser cambio chico)-. Del resto, siempre te van a cagar los que estén arriba -sean los del GN o los banqueros y empresarios que sepan de antemano un derrumbe (otra vez, 2001 es un ejemplo)-.

    Una cosa es afirmar que las monedas tienen valor por sí mismas -crítica perfectamente fundada-, y otra es alimentar el fetichismo del dólar por cuestiones políticas.

    Salutes.

    PD:

    Citar Mensaje original enviado por vito 2.0 Ver Mensaje
    tio roland, vos q sabes? para q sirve la historia, para q sirve ser historiador? para afanar como pigna?
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  8. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por Soul Hunter Ver Mensaje
    Ni en un kiosko te fajan tan duro, te tenes que ir al cerro para que te la den asi, no debe ser una cuestion de mentir, sino de exagerar ya sea porque no se acuerda el numero, o porque dijo un numero que le parecia que coincidia con la sensacion de choreo que tuvo xD
    O capaz no es tu amigo y esta planeando asesinarte.
    Pensalo.
    Estaba en el cerro campanario si la memoria no me falla.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje



    mas alla del chiste, me parece q esto de "hablemos de historia asi aprendemos del pasado" no esta funcionando. Vos ves como el pais vuelve hacia los 70 y te das cuenta q no se escarmienta mas...


    abrazo!
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por vito 2.0 Ver Mensaje
    mas alla del chiste, me parece q esto de "hablemos de historia asi aprendemos del pasado" no esta funcionando. Vos ves como el pais vuelve hacia los 70 y te das cuenta q no se escarmienta mas...

    abrazo!
    Digamos que, salvo por detalles como la AAA, la lucha armada, el sindicalismo combativo y de izquierda, los milicos y los pantalones Oxford, estamos igual que en los setenta...

    mientras tanto...



    Con idioteces como esta, es difícil tomarte en serio...suerte.
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    Re: Generadores de inflación

    dije q vuelve. No q esta. Comprension de texto a marzo...


    pd: seguis sin contestarme para q sirve la historia aparte de facturar a lo loco...
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por vito 2.0 Ver Mensaje
    dije q vuelve. No q esta. Comprension de texto a marzo...

    pd: seguis sin contestarme para q sirve la historia aparte de facturar a lo loco...
    Que vuelve es una sensación tuya. No soy futurólogo, esas preguntas haceselas a Aschira.

    pd: no te voy a contestar, simplemente me divierto con boludos como vos mientras ande con tiempo al pedo.

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    Re: Generadores de inflación

    por un lado me decis q hable con la mano, y por otro perdes vos tu tiempo conmigo? 0 lo ganas?

    no sera q yo hago tiempo con vos, creeapy?
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    Re: Generadores de inflación

    Citar Mensaje original enviado por vito 2.0 Ver Mensaje
    por un lado me decis q hable con la mano, y por otro perdes vos tu tiempo conmigo? 0 lo ganas?

    no sera q yo hago tiempo con vos, creeapy?
    no sé, yo ando al pedo en casa. Salvo que seas un púber sin nada llevado a marzo...

    mientras...

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    Re: Generadores de inflación

    soy cop, asiq teneme respeto.

    y lo q no entiendo es q porq te jode contestarme una pregunta tan sencilla...
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