¿Esto significa que hubo guerra?

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  1. #76
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...65-post16.html



    Después de mostrar lo fail que sos, ¿querés que te siga tomando en serio? Dale...



    Yo creo que sí: llamar "guerra de guerrillas" a un grupo gente armada que perpetra acciones de pertrechamiento no es una guerra regular.



    Las comparaciones sí vienen al caso, por dos motivos:

    a) porque el uso del término "guerra de guerrillas" ya implica un encuadre comprativo -aún si como omar, se intentara extractar parte de los escritos guevaristas-. Es decir, en los hechos ya se establecen acciones comparativas -en este caso, se quier comparar al Che con las guerrillas de los setenta-.

    b) Argentina no tiene una matriz particular en ese hecho: podemos mencionar a Tupamaros en Uruguay y el MNR chileno, que tampoco tuvieron potencia suficiente para tomar el poder. Y me permitó recordarte que la guerrilla mas grande de la historia de Sudamérica fueron las FARC en los 90 (30000 combatientes armados).

    También podemos hacer las comparaciones internacionales y de época: ya mencioné -además de los tupas y el MNR- a la RAF alemana y las Brigadas Rojas italianas.

    Y de hecho, la gran diferencia entre la guerrilla guevarista y dichas experiencias -además del hecho de que la de Masetti no da considerarla mas guerrilla que la banda del Gordo Valor-, es fundamentalmente táctica y organizativa: la guerrilla guevarista - maoísta es principalmente foquista y depende del núcleo rural; mientras que las orgas urbanas -que, justamente por eso, se las llamaba "organizaciones político militares"- combinaban mucho mas una acción urbana y trabajo con obreros -de hecho, Montoneros y ERP tenían secciones sindicales y juveniles, algo absolutamente innecesario en una guerrilla foquista rural-.

    Es decir, la identificación del foquismo clásico con las orgas urbanas es una construcción intelectual de los apologetas del Proceso, y hay que tomársela como tal.

    Lo que en 1976 tenés, es la persecusión no a unos grupos guerrilleros desarticulados -ERP cae después de Monte Chingolo (que ya mostraba el grado de penetración y espionaje que ya le había hecho las FFAA), Montoneros recibe el golpe de gracia con el pase a la clandestinidad-; sino a los elementos contestatarios de las fábricas, las escuelas y las villas. Es decir, gente cuya única arma y relación con una guerrilla era leer a Fanon o a Regis Debray.



    No exactamente, ya que por su estructura y financiamiento, las AAA no surgen cokmo mero apéndice del Estado. Contó con la connivencia empresarial y hasta de la oposición "democrática" -porque cuando Balbín hablaba de la "guerrilla fabril" , no hablaba del ERP sino de los sindicatos no plegados a la CGT-.

    Y sus años de esplendor fueron mas allá, ya que el personal siguió en funciones con la llegada del Proceso.

    Sigo...
    Leelo y te dejo la fuente


    III. Pena de muerte en el Código de Justicia Militar El estudio de la pena capital respecto del Código Militar, amerita ser dividido conforme a su aplicación, en tiempos de paz y tiempos de guerra. a) Tiempos de paz: con la reforma introducida por la ley 23.049 se ha incorporado al código militar el art. 445 bis[6]. Dicho artículo establece en forma clara y con gran determinación que en caso de sentencia castrense a favor de la aplicación de la pena máxima, será procedente la revisión judicial por parte de la Cámara Federal de Apelaciones. Se limitan, de este modo, las potestades del Poder Ejecutivo ya que con anterioridad a la vigencia de la ley 23. 049, el art. 468[7] del Código Militar facultaba al Presidente de la Nación para entender en el recurso de revisión, que no era sino el disponer la ejecución de las sentencias firmes de los tribunales militares. Aunque la nueva ley ha venido a dejar sin efecto cualquier tipo de indulto que pudiera emanar del Jefe de Estado, pensamos que se torna ridículo que el Código de Justicia Militar pueda dejar sin efecto un artículo con rango constitucional (ver art. 99 inc 5[8] de la C.N.A). La pena de muerte se encuentra tipificada en el art. 528[9] del Código Militar, la misma es aplicable sólo respecto a militares que no cumplieren con los deberes que la misión castrense les ha impuesto. Por ende, los civiles han quedado al margen de los efectos que produce la aplicación de tal norma. La conclusión con respecto a la aplicación de la pena cruel, en tiempos de paz, en el código castrense, se remite al cumplimiento efectivo del principio de debido proceso. Existiendo ley anterior a la firma de la Convención Americana de Derechos Humanos, la aplicación de tan alta pena no se tiñe de ilegalidad ya que el mencionado tratado “ut supra”, sólo engloba a aquellos países que hubieran abolido la pena en forma definitiva, a “contrariu sensu” de nuestro art. 528 de Justicia Militar; en todo caso habría que dirimir acerca de la legitimidad o no del artículo mencionado. (ver acápite IV inciso c) ). b) Tiempos de guerra: En tiempos de guerra e incluso en delitos comunes[10], el Código de Justicia Militar debe ser aplicado en su totalidad. Esto, en principio no incluiría al personal civil ya que el mismo no se encuentra inmerso en la mencionada codificación. Sin embargo, no hay que olvidar la ley con que cuenta el Estado en este tipo de situaciones. Olvidar que la necesidad impone la toma de recaudos en forma rápida y expedita para evitar males que podrían imposibilitar el mantenimiento incólume de nuestras instituciones, podría devenir en un precipitado final de nuestra soberanía con todo lo que ella incluye, poder, perpetuidad y absolutismo. Es por ello que en estos casos, nos parece correcto la aplicación de la pena de muerte conforme a la ley Marcial[11] y en la medida que esta le prevea, si, de este modo, no fuese manifiesto el quebranto de los límites de legalidad y legitimidad que los tiempos le demandaren (en salvaguarda del derecho nacional[12]).

    Ellos se llamaban Ejercito Revolucionario del Pueblo y tenían Rango militar, están dentro del Código Militar Y LA PENA DE MUERTE-

    P/D: No estoy de acuero con la pena de muerte en ningún caso.-

    http://www.reocities.com/mundoderecho/d28.html
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  2. #77
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Cuando algún caído del catre quiere venir a decir que los miles y miles de trabajadores y estudiantes desaparecidos tenían todos, la mayoría, la mitad, un diez por ciento, la convicción de luchar, organizados y armados, contra el capitalismo, ¿qué es?
    Yo no dije que ni todos ni la mayoría ni la mitad de los desaparecidos participaron en la lucha armada. Un 10% o más probablemente sí, según los estudios de la cantidad de combatientes armados y los cuadros que perdieron las organizaciones revolucionarias.

    Pero los que simpatizaban con Montoneros y el ERP también simpatizaban con sus métodos y con la lucha armada. Negar esto es negar la historia de los 70.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    ¿Quiénes, che? Contame, que en 1992 era chico.
    Las organizaciones de Derechos Humanos que, por ejemplo, siempre se distanciaron de los comentarios de Hebe de Bonafini cuando reivindicaba que sus hijos hayan tomado los fusiles.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Hablás de desenfatizar la lucha revolucionaria, Ernestito, como si ella hubiera sido el por qué de lo sucedido y no hubiera tenido una mierda que ver con la primarización del sistema productivo, la vuelta a 1910.
    "Como si". Ponés palabras en mi boca que jamás dije. La lucha revolucionaria fue la respuesta y no la causa. Pero existió y no merece ser escondida o enterrada como se está haciendo.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Realmente me parece harto más light el pensar que los muertos de la dictadura fueron los que se organizaron para tirarse tiros contra el capitalismo.
    Otra cosa que jamás dije.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Los procesados, los juzgados, los presos y el desprecio social que sufren los Pando Boys no debe tener una mierda que ver, ni en la cooptación (linda palabra, ¿por qué no nos contás cómo la elegiste?) de las organizaciones de DDHH ni en el surgimiento del nefasto movimiento de la mencionada.
    Tampoco debe tener que ver con lo último que los crimenes de la dictadura sean crímenes de lesa humanidad, imprescriptibles, y los de los compañeros, crímenes comúnes.
    Gracias a que el progresismo esconde la lucha armada abajo de la alfombra y pinta a los revolucionarios de los 70 como progres light es que Cecilia Pando y sus huestes pueden hablar de Memoria Completa como zurdos terroristas ponebombas.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    Walsh fue también ese que admiran los periodistas kirchneristas y tantos otros que no tienen un fal ni tendrán jamás un fal. ¿Participar de la lucha armada fue su mayor obra? ¿Su única obra? ¿Su laburo de periodista se legitima sólo porque cargó un fusil?
    ¿Vos si podés admirarlo legítimamente? ¿Cuántos fierros tenés? ¿Cuántos tiros tiraste?
    ¿Cuántos falangistas hay que matar para celebrar las obras de Orwell y Hemingway?

    Igual, ojo, yo estoy de acuerdo con vos en que se dice muy poco que Walsh también fue guerrillero. Y está claro que Barone no es Walsh. Lo aclaro, por las dudas.
    Cuando decís admirar una persona y pretendés ser como ella no podés esconder sus verdaderas convicciones ideológicas y su aval y su participación en la lucha armada. Esa es una parte fundamental de quién era y qué pensaba Rodolfo Walsh.

    Citar Mensaje original enviado por Toussaint Ver Mensaje
    En fin, cada vez que se falsea la historia de los 70s, que se habla de miles de jóvenes que tomaron las armas o apoyaron esa lucha armada, dando a entender que se trataba de apoyo logístico, de inteligencia, o simplemente tirando tiros, se está hablando de la teoría de los dos demonios.

    Parece que los obreros (peronistas y sindicalizados, preponderanetemente), los estudiantes, docentes, militantes populares (esa gente que iba a enseñarle a leer a los negritos de las villas, digo, y que por más que les dieran a leer libritos rojos, nunca vieron un fierro hasta que vino un milico y se los metió por el orto), etcétera, y cualquiera que figurara en sus agendas, seguro que son un invento K para suavizar la historia de esa gran gesta revolucionaria de los 70 que la dictadura vino a evitar.
    Yo no estoy dando a entender nada. Yo digo lo que dije, no las palabras que vos ponés en mi boca o lo que vos malinterpretás.

    La lucha armada y la lucha por el socialismo en sus variantes marxista o peronista es una parte importante de la militancia revolucionaria de los 70 que merece ser recordada como corresponde. Y si bien sólo una minoría tomó las armas, muchos más eran los que abrazaban esa causa y simpatizaban con las acciones armadas de la guerrilla. Los guerrilleros no eran "un puñado de boludos con rifles" que un día les pintó hacer la revolución como dicen más arriba. Equivocados o no, estén de acuerdo los progres o no, éste era el clima de la época que se vivía en los 70.
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    Última edición por G-Dogg : 01-12-12 el 04:11 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  3. #78
    Avatar de Uncle Roland
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Leelo y te dejo la fuente

    (...)

    Ellos se llamaban Ejercito Revolucionario del Pueblo y tenían Rango militar, están dentro del Código Militar Y LA PENA DE MUERTE-

    P/D: No estoy de acuero con la pena de muerte en ningún caso.-

    http://www.reocities.com/mundoderecho/d28.html
    A ver, el tal doctor Vainessman, es un abogado laboralista, y este tema no corresponde a su especialidad. Es com si yo opino sobre los asirios, mas o menos.

    http://www.estudio-inon.com.ar/consultores/index.html

    El ERP podía llamarse como se llamase, incluido Imperio de los Sith, para la CN son un grupo de civiles armados, ya que las categorías militares sólo las otorgan los Estados. Distinto hubiera sido si un militar local o extranjero hubiera estado a cargo de las operaciones -el caso mas conocido es el de Valle en la revolución del 56-.

    Seguí participando, es lindo verte failear.

    Ah, siguiendo con los faileros...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Yo no dije que ni todos ni la mayoría ni la mitad de los desaparecidos participaron en la lucha armada. Un 10% o más probablemente sí, según los estudios de la cantidad de combatientes armados y los cuadros que perdieron las organizaciones revolucionarias.

    Pero los que simpatizaban con Montoneros y el ERP también simpatizaban con sus métodos y con la lucha armada. Negar esto es negar la historia de los 70.
    Asociar una simpatía -desde el punto de vista de "lucha de los oprimidos"- no equivale a un apoyo irrestricto a la lucha armada. Decir eso es como decir que todo aquel que esbozó una sonrisa por el 11-S es un potencial miembro de Al Qaeda, o que todo militante propalestino es un potencial miembro de Hamas.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Las organizaciones de Derechos Humanos que, por ejemplo, siempre se distanciaron de los comentarios de Hebe de Bonafini cuando reivindicaba que sus hijos hayan tomado los fusiles.
    Que son las mismas organizaciones de DDHH que llevaron, históricamente, el peso de las denuncias. Extraño que cuando te conviene, Hebe es mas o menos creíble -yo todavía recuerdo cuanto le dabas cuando saltó lo de Schoklender-.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    "Como si". Ponés palabras en mi boca que jamás dije. La lucha revolucionaria fue la respuesta y no la causa. Pero existió y no merece ser escondida o enterrada como se está haciendo.
    Una cosa es la lucha revolucionaria. Pero negar la existencia de una GUERRA no es lo mismo que negar la lucha revolucionaria, puesto que esa lucha es tal con un fusil, en huelga o en militancia político civil.
    Un miembro de orga no era mas militante o mas revolucionario que un universitario o un obrero; repetir semejante prejuicio -además de ser un grave error- es recaer en las apologías blanquecinas de Debray ea la lucha armada -apologías que Debray, como muchos de los que hoy defienden esos tiempos, lo hacen sentados desde la casa-.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Gracias a que el progresismo esconde la lucha armada abajo de la alfombra y pinta a los revolucionarios de los 70 como progres light es que Cecilia Pando y sus huestes pueden hablar de Memoria Completa como zurdos terroristas ponebombas.
    No, las huestes procesistas hablan de eso desde los tiempos de Diaz Bessone -de hecho, su libro de la "guerra contrarevolucionaria" es de 1988, plena época de los dos demonios-. Es más, el propio Diaz Bessone justificaba todo eso mientrras era funcionario procesista entre 1977 y 1978. Después lo repitieron con el In Memoriam, Nicolas Vasquez, Karina Mujica, el tata Yofre y el nuevo héroe de los procesistas: Ceferino Reato.

    Y no inventaron nada -algo que a esta altura es tradición de la derecha criolla-: le robaron a España. Porque Díaz Bessone no es muy diferente de Ricardo de la Cierva, ni Yofré o Reato de Pío Moa o César Vidal. Lo único bueno es que los procesistas criollos no tienen un Stanley Payne -bah, eso y que nuestros apologetas hacen quedar a don Moa como un catedrático de la Complutense-.

    Es decir, no es culpa del progresismo: en todo caso es culpa de ciertos pinistas el ir a juntarse ideológicamente con adalides del Proceso. Igual no extraña, ya que uno de los aliados de Proyecto Sur son los del MST:



    viendo así, algunas cosas son mas lógicas...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Cuando decís admirar una persona y pretendés ser como ella no podés esconder sus verdaderas convicciones ideológicas y su aval y su participación en la lucha armada. Esa es una parte fundamental de quién era y qué pensaba Rodolfo Walsh.
    Es que no se esconde: Walsh también fue un ex miembro de Alianza Libertadora Nacionalista -por eso publicó con Sanchez Sorondo-, un tipo de Agencia Latina y un laburante de La Opinión -el diario de Timerman-. Y todo eso fue además de montonero. Todo eso también es parte de lo que era Rodolfo Walsh.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Yo no estoy dando a entender nada. Yo digo lo que dije, no las palabras que vos ponés en mi boca o lo que vos malinterpretás.

    La lucha armada y la lucha por el socialismo en sus variantes marxista o peronista es una parte importante de la militancia revolucionaria de los 70 que merece ser recordada como corresponde. Y si bien sólo una minoría tomó las armas, muchos más eran los que abrazaban esa causa y simpatizaban con las acciones armadas de la guerrilla. Los guerrilleros no eran unos loquitos trasnochados que un día les pintó calzarse los FALs. Equivocados o no, estén de acuerdo los progres o no, éste era el clima de la época que se vivía en los 70.
    Es que tu problema, a mi juicio, es que no podés distinguir la historia como hecho de la historia como estatua. La historia como estatua y pie de los mártires es la que quiere reducir los setenta a una lucha de cuadros. Y la verdadera historia es aquella que hace justicia con los caídos, muchos de los cuales militaron y lucharon revolucionariamente sin mas armas que ser delegados sindicales, estudiantes, periodistas, curas, o gente que hacía laburo social en villas. Gente que creía en la revolución pero militaba sin fusiles. Y fue a esos para quienes se hizo el Proceso, no para las orgas que no sirvieron para una mierda.

    Decir que la lucha revolucionaria no era tal sin las orgas, no es muy diferente al macartismo de quienes piden afiliación a un partido para hablar de política. Y mucho menos es aceptable si es no sólo a costa de la verdad histórica, sino también en función de gente que lee los comentarios de Lenin a Clausewitz y los toma por los escritos del militar prusiano.

    De onda Dogg, sos un flaco inteligente, no te dejes comer la cabeza.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  4. #79
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    uncle roland, una pregunta un tanto pelotuda, la verdad de historia se poco y nada, pero la justicia de los policias caidos? no hace historia? existe? la vida de un cana, para mi, no vale menos que la de un militante, sea de donde sea...
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    Citar Mensaje original enviado por Razor
    Llega a ser el fin de la humanidad por algun efecto loco y me voy a cagar de risa hasta el momento en que ardamos como boludos

  5. #80
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    ERP

    Un grupo de civiles armados


    Objetivo

    Los objetivos declarados por el Ejército Revolucionario del Pueblo ERP eran lograr, mediante la lucha armada, la toma del poder, para hacer la revolución socialista en el país y extenderla al resto de América Latina. Para esto último el ERP, formó la Junta de Coordinación Revolucionaria, que también integraban el Movimiento de Liberación Nacional (Tupamaros) de Uruguay, el Movimiento de Izquierda Revolucionaria (MIR) de Chile y el Ejército de Liberación Nacional (ELN) de Bolivia

    Organización militar

    A partir de 1973 el objetivo del ERP sería convertirse en un ejército guerrillero regular, de esta manera se crean nuevas unidades, donde cada zona debía formar un pelotón, cada regional importante debía formar una compañía y las regionales Gran Buenos Aires y Tucumán debían contar cada una con un batallón (hay que recordar que el PRT dividía al país en dos zonas operativas: urbana y rural, donde Buenos Aires ocupaba el centro de la primera, mientras que Tucumán lo era de la segunda). Siguiendo este concepto la unidad más pequeña era la escuadra (integrada por entre ocho a doce combatientes) y su jefe tenía el grado de sargento; tres escuadras formaban un pelotón (20 a 30 integrantes) cuyo responsable tenía grado de teniente; la unión de tres pelotones formaban una compañía (90 combatientes, que podía sumar a 100 incluyendo los militantes de logística), comandada por un capitán y un Estado Mayor. Por último, tres compañías constituían un batallón (entre 250 y 300 combatientes), cuyo jefe era un comandante con su Estado Mayor.

    El ERP, según aquel diagrama, formó la Compañía de Monte Ramón Rosa Jiménez (Tucumán), y las Compañías urbanas Decididos de Córdoba, Combate de San Lorenzo (Paraná), Héroes de Trelew, José Luis Castrogiovanni y Guillermo Pérez, estas tres últimas constituyeron el Batallón urbano José de San Martín, de Buenos Aires, cuyo bautismo de fuego fue el asalto al cuartel militar de Monte Chingolo.

    Operaciones militares

    Inicios

    Sallustro en manos del ERP, luego sería asesinado por sus captores
    Para obtener los fondos y armas que necesitaba para crear su guerrilla el PRT-ERP realizó asaltos a Bancos y a cuarteles militares, así como también secuestros extorsivos (uno de los cuales terminó en el asesinato del cautivo). A principios de 1969, Santucho dirigió en el plano militar el primer comando que asaltó el Banco Provincia de Belén de Escobar llevándose unos 213 mil dólares del momento.

    Otra acción guerrillera ocurrió en septiembre de 1970, cuando asaltaron una comisaría de Rosario y mataron a dos policías.4 El 17 de marzo de 1972 guerrilleros del ERP irrumpieron en la casa del comandante principal de la Gendarmería Nacional Pedro Agarotti, asesinándolo a balazos.5 El 30 de abril de 1973, un grupo de erpistas mató al almirante Hermes Quijada. El 10 de abril de 1973 miembros del ERP asesinaron a Oberdan Sallustro, un empresario de cuidadania italiana que tenían secuestrado.6 Tras el pago de un millón de dólares fue liberado Aaron Beilenson luego de ser secruestado por el ERP en mayo de 1973.7 El 18 de junio de 1973, el ciudadano estadounidense John Thompson (presidente de la empresa Firestone) es secuestrado por militantes del ERP en el barrio de Lomas de Zamora.8 Según el autor alemán Walter Laqueur, el ciudadano estadounidense fue liberado el 5 de julio tras el pago de tres millones de dólares.9

    En 1973, el 15 de noviembre, el ERP copó una escuela primaria en la ciudad de Tucumán. El 29 en Córdoba, el ERP ocupó la escuela primaria "Alas Argentinas".

    En 1973 se escindieron del ERP dos alas, la trotskista tomó el nombre de PRT-ERP (Fracción Roja) y la peronista de ERP-22 de agosto.10

    Durante tres años las acciones fueron menores, consistiendo en desarmes de policías y militares, asaltos sorpresas contra comisarías, en general todas con el objeto de recuperar armamento para la guerrilla.[cita requerida]En febrero de 1973 la primera compañía organizada Decididos de Córdoba asaltó el Batallón 141 de Comunicaciones del ejército, en Córdoba, y lo tomó en una operación sin bajas de ningún lado; de allí se sustraen casi dos toneladas de armamento (74 FAL, 2 FAP, 112 pistolas, 2 ametralladoras MAG, 5 lanzagranadas, 74 pistolas ametralladoras, 600 proyectiles para fusil y demás municiones), que servirán para las unidades que abrirían un frente rural en Tucumán. Esta acción fue dirigida por un joven cuadro militar, Juan Eliseo Ledesma y supervisada por el mismo Santucho. El soldado conscripto Félix Roque Giménez permite al ERP el copamiento del batallón de comunicaciones y, según un número extra de la revista Estrella Roja, fue condecorado. El 25 de marzo el ERP realiza el compamiento de la central termonuclear de Atucha y el 29 el de una planta en Santa Fe. El 30 del mismo mes muere el conscripto Julio Provenzano perteneciente al ERP al estallarle un artefacto explosivo que estaba colocando en el Edificio Libertad, sede del Comando en Jefe de la Armada. El 3 de abril es secuestrado el contraalmirante Francisco Agustín Alemán por una pareja erpista compuesta de Magdalena Nosiglia y Oscar Ciarlotti (sobrino del Contralmirante)

    Final

    Como último recurso en un vano intento de revertir la situación militar en Tucumán, la compañía "Decididos de Córdoba" llegó a la zona de Monteros a principios de marzo de 1976.33 Los guerrilleros cordobeses fueron pronto derrotados por las fuerzas de paracaidistas y comandos desplegadas en la zona, quienes fueron largamente apoyadas por helicópteros artillados34 y satélites estadounidenses.35

    Durante las operaciones planificadas por la Brigada de Infantería Aerotransportada IV del Ejército contra el PRT-ERP en Córdoba, 300 militantes desaparecieron a mediados de abril de 1976.36

    El 3 de julio de 1976, a tres meses del golpe militar, el Comité Ejecutivo del PRT se reunió y decidió replegarse, además de mandar al exilio a Santucho, para preservarlo. El 19 de julio de 1976 fueron sorprendidos en un departamento de Villa Martelli produciéndose un tiroteo en el interior del mismo a resultas del cual resultaron muertos Santucho y Benito Urteaga. Liliana Delfino (su compañera), Fernando Gértel y Ana María Lanzilotto fueron detenidos y serían luego asesinados en Campo de Mayo. En el enfrentamiento murió el capitán Juan Carlos Leonetti sin que exista certeza sobre las circunstancias aunque una versión indica que recibió los disparos de su propia metralleta mientras Santucho trataba de sacársela. Tampoco se sabe cómo dieron con el departamento: hay versiones que hablan sobre una inteligencia previa, otras sobre el hallazgo de una boleta con la dirección del departamento producido al ser detenido Domingo Menna (mientras esperaban a un delegado de Montoneros que nunca se presentó) y otras a una filtración de información por parte de Montoneros, ninguna de ellas confirmada. Tras la muerte de Santucho se encontró en sus valijas valiosa información, nombres de 395 miembros de la Juventud Guevarista y los Comandos de Apoyo del ERP que iban a actuar durante el mundial 78. Todos fueron muertos entre 1976 y 1977.37

    Una de las últimas operaciones de importancia del ERP fue el intento de asesinato de Videla, nombrado por los guerrilleros como «Operación Gaviota».

    A partir de allí asume la Secretaría General del Partido Revolucionario de los Trabajadores (Argentina) (PRT) Arnold Kremer, cuyo nombre de clandestinidad era Luis Mattini. Hacia fines de 1976 Mattini junto a Gorriarán Merlo viajaron al exterior. Luego de los últimos golpes fulminantes en 1977 que también costó la vida a 36 policias tan sólo en Buenos Aires,38 se llevó en mayo la segunda etapa del repliegue partidario.

    Huyeron y dejaron morir a los chicos

    Desde el exilio, el PRT se dividió en dos fracciones; la representada por Luis Mattini organizó, en Italia y en 1979, el Sexto Congreso del partido donde se dispuso, entre otras cosas, la disolución del ERP, decisión que fue discutida y desobedecida por algunos militantes que se habían quedado en el país. El otro sector, comandado por Gorriarán Merlo, se dirigió a Nicaragua para combatir en las filas del Frente Sandinista de Liberación Nacional (FSLN).

    Actualmente la organización ERP ha dejado de existir. Muchos de los cuadros de militantes y guerrilleros del PRT-ERP integraron las extensas listas de muertos y desaparecidos en la Argentina de los años 1970, estimándose la cantidad según ellos en unos 5.000,39 aunque voces oficiales del partido indican que fueron mas de 10.000 los muertos y desaparecidos




    http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A...rio_del_Pueblo

    Uncle Roland

    A estos chicos los engañaron y usaron estos cobardes, cuando llego la hora de pelear salieron corriendo como putas asustadas y dejaron que 10.000 jóvenes con ideales, falsos pero ideales al fin, fueran torturados y asesinados en nombre de 10 cagones que hoy son ricos, están vivos y los que murieron lo hicieron en una cama de una sanatorio caro o de la manos de alguien a quien "amaban."-
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  6. #81
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    ERP

    Un grupo de civiles armados


    (...)

    http://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A...rio_del_Pueblo
    Groso, como ya te cerré el traste de todos los modos posibles, el último recurso es copypastear la Wiki. A veces me pregunto si no serás éste al otro lado del teclado...



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    Uncle Roland

    A estos chicos los engañaron y usaron estos cobardes, cuando llego la hora de pelear salieron corriendo como putas asustadas y dejaron que 10.000 jóvenes con ideales, falsos pero ideales al fin, fueran torturados y asesinados en nombre de 10 cagones que hoy son ricos, están vivos y los que murieron lo hicieron en una cama de una sanatorio caro o de la manos de alguien a quien "amaban."-
    Estás un poquito equivocado: los erpios que uno conoce no son precisamente gente rica. Los que sí se hicieron millonarios, fueron los mismos que hoy defendés -o los que nadie les echó en cara su montonerismo, como Galimberti-.

    Lo que jode no es el montonerismo, lo que te jode a vos es que sos un carcamán triste de la historia. Pero ese no es mi problema, y no soy quien para solucionátelo: me limito a señalar que dejes de mentirle a la gente, nada más.

    Salutes, mientrtas tanto espero que me expliques porque los 30000 desaparecidos eran todos guerrilleros y traidores a la patria.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  7. #82
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

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    Groso, como ya te cerré el traste de todos los modos posibles, el último recurso es copypastear la Wiki. A veces me pregunto si no serás éste al otro lado del teclado...





    Estás un poquito equivocado: los erpios que uno conoce no son precisamente gente rica. Los que sí se hicieron millonarios, fueron los mismos que hoy defendés -o los que nadie les echó en cara su montonerismo, como Galimberti-.

    Lo que jode no es el montonerismo, lo que te jode a vos es que sos un carcamán triste de la historia. Pero ese no es mi problema, y no soy quien para solucionátelo: me limito a señalar que dejes de mentirle a la gente, nada más.

    Salutes, mientrtas tanto espero que me expliques porque los 30000 desaparecidos eran todos guerrilleros y traidores a la patria.
    Yo no te cerré el orto, la historia te cerro el orto y el fuente que tanto pedís, (no te gusta, invéntate una propia con retazos choreados de acá y de allá que tenes un montón de clientes esperando) acá hablamos solo del ERP (leer bien) mi querido reclutador de jóvenes volu...bles.



    La fotito es de la FARC, pero cualquier parecido con tu realidad es pura casualidad.
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    Última edición por omarelturco : 02-12-12 el 12:44 PM
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  8. #83
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Yo no te cerre el orto, la historia te cerro el orto y el fuente que tanto pedís, acá hablamos solo del ERP (leer bien) mi querido reclutador de jovenes volu...bles.



    La fotito es de la FARC, pero cualquier parecido con tu realidad es pura casualidad.
    En realidad, que vos me consideres un lavacerebros, sólo habla de la consideración que le tenés a los demás, y no de lo que yo sea o deje de ser.

    Creo que sos mas chistoso que los defensores del pedófilo Grassi...

    http://vozdelalibertad.blogspot.com....re-grassi.html

    Salutes, y dejá de desvirtuar; traé pruebas para contraargumentar de una buena vez.
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  9. #84
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    En realidad, que vos me consideres un lavacerebros, sólo habla de la consideración que le tenés a los demás, y no de lo que yo sea o deje de ser.

    Creo que sos mas chistoso que los defensores del pedófilo Grassi...

    http://vozdelalibertad.blogspot.com....re-grassi.html

    Salutes, y dejá de desvirtuar; traé pruebas para contraargumentar de una buena vez.
    Los memoriosos recordaron cierta consigna montonera de los ‘70: “Rucci traidor, saludos a Vandor” . Los asesinos de Vandor provenían de grupos de la Resistencia peronista que terminaron integrándose en parte a Montoneros. Y fueron los Montoneros los que liquidaron con 23 balazos a José Ignacio Rucci, también metalúrgico, jefe de la CGT, el 25 de setiembre de 1973 en la calle Avellaneda al 2900, dos días después de que Perón ganó la elección para su tercera presidencia.

    Lavacerebros, no te da verguenza.-
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  10. #85
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    - Por un lado hablar de una guerra que nunca existio.
    - Por el otro justificar la desaparición forzada de personas, porque había una guerra.

    Aun aceptando lo primero, lo segundo no tiene pies ni cabeza.
    Aun aceptando lo primero, hay una diferencia entre crimen de lesa humanidad y crimenes.

    Como siempre omar, hablando boludeces.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  11. #86
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    - Por un lado hablar de una guerra que nunca existio.
    - Por el otro justificar la desaparición forzada de personas, porque había una guerra.

    Aun aceptando lo primero, lo segundo no tiene pies ni cabeza.
    Aun aceptando lo primero, hay una diferencia entre crimen de lesa humanidad y crimenes.

    Como siempre omar, hablando boludeces.

    N.-
    Lee cerebro con lavandina y no preguntes como siempre ¿¿¿¿¿ Y ??????, cuando no tenes respuestas:

    La presidenta Cristina Fernández de Kirchner autorizó a sus diputados más fieles a votar la media sanción de una ley que indemniza a los familiares de soldados, militares y policías muertos durante el ataque de Montoneros a un cuartel. Una jefa de Estado que es acusada por la ultraderecha más recalcitrante de ser “una yegua montonera” produjo este hecho político inédito que, además, puso a su bloque de legisladores en rebeldía al punto que se dividieron en tres posturas distintas. Es lamentable que semejante movida positiva se haya hecho casi en la clandestinidad y con fuertes presiones para que nadie se enterara. De hecho, hasta hoy, ni Clarín ni Tiempo Argentino ni Página/12 publicaron una sola línea al respecto. Es un proyecto que se podría haber utilizado para generar el más interesante y necesario debate sobre la lucha armada de los 70 y el impacto en los jóvenes actuales.

    Por ahora se perdió esa gran oportunidad. Pero tal vez estas líneas sirvan para fogonear una discusión que, si se hace sin dogmas blindados y con el ánimo reparador de no repetir errores ni horrores, puede ayudar a evitar que la actual fractura expuesta de la sociedad sea un poco menos grave.

    Si el Senado la convierte en ley, los familiares de diez soldados conscriptos, de un sargento y un subteniente del Ejército, de un policía provincial y de tres civiles cobrarán 620 mil pesos como resarcimiento por haber muerto éstos resistiendo el copamiento del Regimiento de Infantería 29 de Monte, en Formosa, en lo que fue el bautismo de fuego del Ejército Montonero. El operativo fue encabezado por Raúl Yaguer y, según el periodista Ceferino Reato, sirvió para que Videla y Massera, entre otros, le pusieran fecha definitiva al golpe de Estado que el 24 de marzo de 1976 instalaría un genocidio en nuestro país. Operación Primicia, la rigurosa investigación de Reato, puso en la superficie un tema que en Formosa es vivido culturalmente como una cuestión de Estado y fue tomado como una suerte de “invasión” de forasteros a un lugar de gente sencilla que duerme la siesta con las ventanas abiertas y sella los acuerdos con un simple apretón de manos. El libro reveló que la mayoría de las familias de los 12 integrantes de Montoneros que habían caído en aquel combate recibieron indemnización por 12 millones de pesos como víctimas del terrorismo de Estado y que, en ese carácter, se habían sumado a las listas, las placas y los homenajes que se les rinden a los detenidos-desaparecidos. El caso más concreto puede verse en el monumento de Costanera Norte.

    Todos los 5 de octubre, día de esa masacre donde murieron 28 personas en total, se conmemora el Día del Soldado Formoseño. La ceremonia la encabeza el gobernador Gildo Insfrán, integrante del ala derechista ortodoxa del cristinismo, y participan todos los sectores políticos y sociales. Es el recuerdo de un hecho dramático que marcó para siempre la historia de los formoseños.

    Por eso, fueron dos diputados de ese distrito, Ricardo Buryaile (UCR) y Juan Carlos Díaz Roig (PJ), los que presentaron el proyecto que estuvo a punto de caerse y de arrastrar la última sesión ordinaria de la Cámara. “Tengo el bloque partido”, se justificaba Agustín Rossi. “Los acuerdos políticos hay que respetarlos”, replicó Buryaile.

    Nada hubiera salido sin el motorcito en el que se convirtió Carlos Kunkel (“un caballero”, según el radical) y sin la bendición que le dio Cristina. Es un tema muy delicado para el cristinismo, donde conviven sectores que combatieron armas en mano y hoy plantean autocríticas (“macana”, le llamó Kunkel) con otros que endiosan esa experiencia fracasada y que, hasta peligrosamente, convierten en héroes a imitar a los guerrilleros en cada oportunidad que tienen.

    Las distintas posturas de los cristinistas se expresaron a la hora de votar. De los 97 legisladores propios presentes, 51 votaron a favor. Kunkel hizo punta y eso que, en aquel momento, era jefe montonero de la región. No participó del ataque al cuartel porque estaba detenido. Andrés “Cuervo” Larroque y Eduardo “Wado” de Pedro, los dos capos de La Cámpora, se encolumnaron con Kunkel. Los 16 que votaron en contra estuvieron encabezados por Remo Carlotto, hijo de la presidenta de Abuelas de Plaza de Mayo, que ahora contrató como asesor al juez español inhabilitado por 11 años, Baltasar Garzón. El magistrado, ya convertido en un defensor de todas las causas oficialistas, recibió el documento que le otorga la residencia pero no opinó sobre este tema. Si bien Baltasar sentó en el banquillo de los acusados a Pinochet y a Scilingo, también persiguió legalmente a los miembros de la ETA, quienes igualmente optaron por el foquismo terrorista durante períodos democráticos, lo mismo que Montoneros. Se opusieron, además, miembros del Movimiento Evita, como Leonardo Grosso y Adela Segarra, y los dos legisladores sabbatellistas, pese a que el Partido Comunista que los parió supo condenar con contundencia a la ultraizquierda de aquella época. Entre las treinta abstenciones hay que mencionar a Edgardo Depetri y Agustín Rossi, dirigentes de Unidos y Organizados, y un caso muy particular, el de Horacio Pietragalla, que si bien integra La Cámpora se diferenció por cuestiones familiares: sus padres desaparecidos fueron parte del comando del Ejército Montonero que se mandó esa “macana”, al decir de Kunkel.

    Es para una película de espionaje registrar que, además de Kunkel, hubo otro importante miembro de Montoneros que se puso el proyecto al hombro y recorrió el país explicando a sus viejos camaradas la intención: José “Yuse” Estigarribia, el paraguayo que hoy vive en Suecia, donde se quedó luego del exilio y cuya hija fue elegida diputada en ese país. El se entrevistó con Cristina y Kunkel y resolvieron apoyar la idea de Ricardo Buryaile, que fue el primero en ocuparse en 2010, cuando su proyecto original perdió estado parlamentario.

    Algo muy profundo ocurrió en la cultura montonera, aunque en la superficie casi nadie haya mencionado el tema. Es un desafío intelectual y político extraordinario que seguramente encontrará su cauce de polémica más temprano que tarde. No hubo dos demonios, eso está claro. ¿Hay que mirar con compasión o ser crudamente críticos de aquellas formaciones especiales que apoyaron primero y luego enfrentaron a Perón? ¿Era correcta la idea de profundizar las contradicciones porque combatir contra las Fuerzas Armadas era más “claro” para el pueblo que enfrentar a Isabel? ¿Hay sectores minoritarios del cristinismo que, en voz baja, aún reivindican el crimen como instrumento de la lucha por el poder?

    http://www.perfil.com/ediciones/2012...icia_0024.html
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  12. #87
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Los memoriosos recordaron cierta consigna montonera de los ‘70: “Rucci traidor, saludos a Vandor” . Los asesinos de Vandor provenían de grupos de la Resistencia peronista que terminaron integrándose en parte a Montoneros. Y fueron los Montoneros los que liquidaron con 23 balazos a José Ignacio Rucci, también metalúrgico, jefe de la CGT, el 25 de setiembre de 1973 en la calle Avellaneda al 2900, dos días después de que Perón ganó la elección para su tercera presidencia.

    Lavacerebros, no te da verguenza.-
    Claro, me había olvidado que Rucci no era el que firmó a dos manos el Pacto Social...

    El Pacto Social del 73 tuvo entre sus objetivos llevar adelante un plan de “estabilización” de la economía, haciendo recaer la crisis sobre las espaldas de los trabajadores. De esta manera se suspendieron las negociaciones colectivas aunque los patrones no resignaron seguir usufructuando las variables económicas en su beneficio. Se congelaron los salarios y la patronal tuvo manos libres para despedir a trabajadores mientras que una Ley de Asociaciones Profesionales garantizaba el control de los gremios por parte de la burocracia sindical.

    http://sociedadargentinareciente.blo...eron-1973.html

    ...por no hablar del civismo de José Ignacio...

    http://delasfalto.blogspot.com.ar/20...ipresente.html

    Qué haremos si todos los marxistas
    sacan Carta de Patria o de Ciudadanía
    municipalizando la total bastardía.
    Pasarles por encima.
    Pasarles por encima.
    Pasarles por encima.


    Si me pasa algo, si me llega a pasar
    que nadie tenga dudas:
    sólo los sucios bolches y los inmundos trotskistas
    me pueden atentar.


    lo que se dice, todo un republicano...

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Lavacerebros, no te da verguenza.-
    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    cerebro con lavandina
    Listo, eso te define.

    El resto importa poco, todos los memoriosos sabemos que Leuco en los ochenta escribía artículos para desestabilizar a Raúl Alfonsín -hasta que éste lo fue a buscar a la redacción y, como era de esperarse, Leuco se comió los mocos-. Después, claro está, la panquequeó cuando el ex presidente murió.

    Salutes, y todavía espero que justifiques o te retractes de haber defendido la pena de muerte.

    PD: acá tenés a los prohombres de la patria que recuerdan cariñosamente a Rucci...saludá a tus compañeros...



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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  13. #88
    Avatar de NIEN
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Lee cerebro con lavandina y no preguntes como siempre ¿¿¿¿¿ Y ??????, cuando no tenes respuestas:
    Para que me quoteas un choclo de cosas que no cambian lo que digo?

    Un crimen prescribe, un crimen de lesa humanidad no.
    Si querias juicios para los montos les iniciabas acciones legales en lugar de desaparecerlos y picanearlos a ellos y a todos sus familiares, amigos, conocidos y personas que se los cruzaban por la calle.

    Perdiste viejito, lamento mucho que la realidad difiera de tus ideas pelotudas.

    Si más alla de lo legal lo tuyo es un tipo de "juicio moral". Para mi la violencia a veces esta justificada.
    La violencia del inicio de la etapa de montoneros estaba justificada. Al final no por el simple hecho de que no importara lo que hicieran no iban a cambiar nada e incluso terminaban perjudicando las ideas que defendian.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  14. #89
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Para que me quoteas un choclo de cosas que no cambian lo que digo?

    Un crimen prescribe, un crimen de lesa humanidad no.
    Si querias juicios para los montos les iniciabas acciones legales en lugar de desaparecerlos y picanearlos a ellos y a todos sus familiares, amigos, conocidos y personas que se los cruzaban por la calle.

    Perdiste viejito, lamento mucho que la realidad difiera de tus ideas pelotudas.

    Si más alla de lo legal lo tuyo es un tipo de "juicio moral". Para mi la violencia a veces esta justificada.
    La violencia del inicio de la etapa de montoneros estaba justificada. Al final no por el simple hecho de que no importara lo que hicieran no iban a cambiar nada e incluso terminaban perjudicando las ideas que defendian.


    N.-
    Yo con potenciales criminales no diálogo.-
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  15. #90
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    Re: ¿Esto significa que hubo guerra?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Claro, me había olvidado que Rucci no era el que firmó a dos manos el Pacto Social...

    El Pacto Social del 73 tuvo entre sus objetivos llevar adelante un plan de “estabilización” de la economía, haciendo recaer la crisis sobre las espaldas de los trabajadores. De esta manera se suspendieron las negociaciones colectivas aunque los patrones no resignaron seguir usufructuando las variables económicas en su beneficio. Se congelaron los salarios y la patronal tuvo manos libres para despedir a trabajadores mientras que una Ley de Asociaciones Profesionales garantizaba el control de los gremios por parte de la burocracia sindical.

    http://sociedadargentinareciente.blo...eron-1973.html

    ...por no hablar del civismo de José Ignacio...

    http://delasfalto.blogspot.com.ar/20...ipresente.html

    Qué haremos si todos los marxistas
    sacan Carta de Patria o de Ciudadanía
    municipalizando la total bastardía.
    Pasarles por encima.
    Pasarles por encima.
    Pasarles por encima.


    Si me pasa algo, si me llega a pasar
    que nadie tenga dudas:
    sólo los sucios bolches y los inmundos trotskistas
    me pueden atentar.


    lo que se dice, todo un republicano...





    Listo, eso te define.

    El resto importa poco, todos los memoriosos sabemos que Leuco en los ochenta escribía artículos para desestabilizar a Raúl Alfonsín -hasta que éste lo fue a buscar a la redacción y, como era de esperarse, Leuco se comió los mocos-. Después, claro está, la panquequeó cuando el ex presidente murió.

    Salutes, y todavía espero que justifiques o te retractes de haber defendido la pena de muerte.

    PD: acá tenés a los prohombres de la patria que recuerdan cariñosamente a Rucci...saludá a tus compañeros...



    Vos solo confirmas la teoría de los dos demonios, no te hace falta ayuda.-
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