PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

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  1. #91
    Avatar de Patriciorengo
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por Zaniiitoouh Ver Mensaje
    El 98 ya esta muy lejos, no te parece?
    Para un plazo fijo si, es un montón de tiempo; para desarrollar una política de inversiones en transporte, energía, educación y salud no, hasta me parece poco. Pero bueno, era la época que con $100 llenabas el changuito (dios, alguien vio esa imagen que ahora ronda por FB?) entonces nadie se quejaba.

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    Estás muy errrado si creés que la gente sale a quejarse porque no puede ahorrar dólares. Tengo decenas de conocidos que fueron y ninguno fué por esa causa. No niego que haya miles que sí, y si así fuera, está mal? Es menos legítimo?

    Te recuerdo que el ahorrar dólares no es porque el pueblo sea antipatria y el gobierno nacionalista quiere lo mejor para ellos y no lo entienden. Es porque la historia demostró que la única manera de no perder tus ahorros era esa, y sin llegar al extremo de la década de los 80 ni el corralito, si yo hoy nosotros dos contamos con la misma plata en el bolsillo, yo paso todo mi patrimonio a dólares y vos no, en un año con la inflación que hay tengo 20% más de guita que vos mínimo. Lo ves como algo absurdo y negativo? Te creés que es porque el pueblo quiere ser yanki? Vos dudás de que si a partir de mañana no hay más inflación y la Argentina pasa una o dos décadas de estabilidad la gente lo seguiría haciendo? Dale...
    Yo tengo pensado comprarme una plaquita de video pedorra de 2 lucas en febrero y cada dólar que consigo me lo guardo abajo de la cama porque sinó la pago 100 mangos más en dos meses.

    Ojalá el día de mañana le pueda contar a mis hijos la vieja historia de cuando teníamos que comprar guita de otro país porque no quedaba otra y se me caguen de risa, me encantaría. Pero por ahora la historia es otra.



    No coincido.
    Otra vez la burra al trigo, "ay!, mis amigos y yo no fuimos por los dólares, pero los otros 499.350 si".

    Yo no digo que salieron 500k a protestar por los dólares, y si lo dije, me retracto porque me expresé mal.

    Dije que tanto la inflación, como la inseguridad, como la falta de inversiones viene de arrastre (inclusive antes de que ÉL asumiera) y el único cacerolazo que recuerdo (y que las malas lenguas, con el tiempo dijeron -o sugirieron- que fue armado por el cabezón D.) es el del 2001.

    Sin ir más lejos, no sé por qué no salieron a protestar a principios del 2011, digo, en 1 año no se fue todo al carajo; el punto de inflexión "del modelo" fue el 2007. Ahí empezó el -lento- declive.

    Cya.
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  2. #92
    Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por Patriciorengo Ver Mensaje
    Para un plazo fijo si, es un montón de tiempo; para desarrollar una política de inversiones en transporte, energía, educación y salud no, hasta me parece poco. Pero bueno, era la época que con $100 llenabas el changuito (dios, alguien vio esa imagen que ahora ronda por FB?) entonces nadie se quejaba.



    Otra vez la burra al trigo, "ay!, mis amigos y yo no fuimos por los dólares, pero los otros 499.350 si".

    Yo no digo que salieron 500k a protestar por los dólares, y si lo dije, me retracto porque me expresé mal.

    Dije que tanto la inflación, como la inseguridad, como la falta de inversiones viene de arrastre (inclusive antes de que ÉL asumiera) y el único cacerolazo que recuerdo (y que las malas lenguas, con el tiempo dijeron -o sugirieron- que fue armado por el cabezón D.) es el del 2001.

    Sin ir más lejos, no sé por qué no salieron a protestar a principios del 2011, digo, en 1 año no se fue todo al carajo; el punto de inflexión "del modelo" fue el 2007. Ahí empezó el -lento- declive.

    Cya.
    Voy a ser muy burdo con lo que te voy a decir, pero el pueblo actúa así siempre en todas las circunstancias y es porque necesita un proceso para llegar a un punto límite, y mi ejemplo es River Plate.

    El día que River descendió destruyeron la cancha como fué el 20 de diciembre de 2001 para el país.
    Ahora hace 3 o 4 fechas que River vuelve a empatar y perder de corrido, el punto de inflexión fué hace 3 semanas atrás. Si todo sigue igual en 1 semana más o dos se vuelve a armar bardo te lo firmo. Y si vos este finde me decís "ah claro, se vienen a quejar ahora porque perdieron contra Independiente, porque no salieron cuando empataron contra Boca con el partido ganado?". Simplemente porque no. Porque todo lleva un proceso, todo lleva su tiempo, y generalmente el día que se arma bardo no es por lo que pasó ese día o esa última semana, sino por cosas que vienen pasando hace mucho tiempo y se acumularon a tal punto de que se sensibilizó todo y a la cosa número 23232, explotó.

    Vuelvo a repetir, perdón por el ejemplo burdo pero fué el primero que se me ocurrió para explicar mi punto de vista.
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  3. #93
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    Voy a ser muy burdo con lo que te voy a decir, pero el pueblo actúa así siempre en todas las circunstancias y es porque necesita un proceso para llegar a un punto límite, y mi ejemplo es River Plate.

    El día que River descendió destruyeron la cancha como fué el 2001 y las cacerolas.
    Ahora hace 3 o 4 fechas que River vuelve a empatar y perder de corrido, el punto de inflexión fué hace 3 semanas atrás. Si todo sigue igual en 1 semana más o dos se vuelve a armar bardo te lo firmo. Y si vos me decís "ah claro, se vienen a quejar ahora porque perdieron contra Independiente, porque no salieron cuando empataron contra Boca con el partido ganado?". Simplemente porque no. Porque todo lleva un proceso, todo lleva su tiempo, y generalmente el día que se arma bardo no es por lo que pasó ese día o esa última semana, sino por cosas que vienen pasando hace mucho tiempo y se acumularon a tal punto de que se sensibilizó todo y a la cosa número 23232, explotó.

    Vuelvo a repetir, perdón por el ejemplo burdo pero fué el primero que se me ocurrió para explicar mi punto de vista.
    Personalmente el descenso de mi querido lo asocio al 2001. No me parece que el País esté destrozado como en esa época.
    Nadie salió a protestar porque no tiene laburo, salió a protestar por intereses propios y no porque el pueblo tiene hambre, o no tiene laburo como en el 2001.

    Lo que pasa, re contra insisto con esto, al tirarte encontra al grupo multimedio más grande del país, lamentablemente te tirás en contra a un gran porcentaje de la población.

    Basta con ver en Facebook las cadenas virales totalmente falsas que circulan, voy a adjuntarte algunas:

    Spoiler!  






    A la gente le dan mierda y la gente come mierda.

    Es una lástima porque le estoy dando letra a Dr.K para que venga a decir giladas, es tan puber en el foro, que seguramente no vivió la época en la que le retrucaba los post a Q, NIEN o a Od. gente que es (o fue) autodenominada oficialista.

    Salud
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  4. #94
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    A mi en este foro me han dicho que los 90 fue una época de grandes manifestaciones sociales similares a las del 8 de noviembre, juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa.


    patriciorengo se hizo k
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  5. #95
    Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Que las fechas y la organización empiezan políticamente y no porque una familia se pone de acuerdo en qué día tiene libre para ir a quejarse y luego empiezan a convencer a otras familias por teléfono, es sabido.

    Hoy es el multimedio con su diario, sus radios, sus virales y demás, en parte. En el 2001 fué Duhalde en parte, y el día de mañana será otra cosa en parte también, pero todas esas cosas funcionan de fuego. Pero si no hay mecha ni dinamita viejo, el fuego no hace nada eh.

    Además, y creo vas a estar de acuerdo conmigo en ésto, el pueblo nunca sale a quejarse por el pueblo. El rico nunca sale a cacerolear por el pobre, ni el pobre por el rico ni el clase media por la clase alta. Siempre son interes propios. El voto mismo es por interés propio, vos salís a votar a quien para vos mejor te va a representar como gobierno dependiendo lo que dijo que piensa hacer si lo votás.

    Y no creo que pase por un tema de egoísmo tampoco. Digo, yo me crucé miles de veces pibitos cagándose de hambre pidiendo una moneda en la calle en mi vida y contadas veces les dí. Ahora el día de mañana tengo un hija, a los 15 quiere la fiesta y yo no tengo plata y va a ser un problema y seguramente me ponga como el orto. Y no creo que nadie pueda venir a decirme "loco hay gente que se muere de hambre y vos te quejás porque tu hija no tiene su 15?". Y si viejo, es así. Una cosa no quita a la otra, mi preocupación es mi preocupación y es mi mundo, diferente al tuyo. Y así debe ser.

    Por eso mismo es que días como el 8N hay tanta variedad de quejas. Porque cada uno se queja por algo distinto que cree que está mal, aprovechando una fecha y un lugar organizado por gente que tiene la capacidad de hacerlo. De ahí a que todos los que fueron compran Clarín y ven TN, mmm. Me parece un poco demasiado.
    La diferencia entre el 2001 y ahora es que antes no había trabajo y la gente se cagaba de hambre, intereses propios que superan a otros interes propios como pueden ser la inseguridad, el poder comprar dólares, la corrupción o la no re reelección. Entonces todos estaban de acuerdo por una misma causa. Ahora hay muchas causas diversas menos extremas pero no por eso menos valideras. La democracia representativa no se limita a votar a quien va a hacer que comas todos los días, implica miles de otras cosas que uno pretende de esa persona y tiene todo el derecho del mundo en reclamar cuando no se hace.

    Added: Ahí entra el gataflorismo oficialista, donde si los millones de personas se quejaban por no poder comprar dólares iban a salir diciendo "hay cosas más importantes que eso, se nota que no estamos tan mal" y hubiera sido coherente. No pasó eso, salió 678 a entrevistar uno por uno que agarraba por la calle, borrachos de por medio para restarle seriedad a la protesta, y vanagloriándose de la cantidad de cosas diversas por las que la gente salió y claro, nadie estaba de acuerdo entre sí. "No saben ni para que salen", "por qué salieron?". Salieron por 32423 intereses y preocupaciones propias distintas, y me parece genial.
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    Última edición por alberiK : 23-11-12 el 11:43 AM
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  6. #96
    Avatar de dr.K
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por Patriciorengo Ver Mensaje
    Personalmente el descenso de mi querido lo asocio al 2001. No me parece que el País esté destrozado como en esa época.
    Nadie salió a protestar porque no tiene laburo, salió a protestar por intereses propios y no porque el pueblo tiene hambre, o no tiene laburo como en el 2001.

    Lo que pasa, re contra insisto con esto, al tirarte encontra al grupo multimedio más grande del país, lamentablemente te tirás en contra a un gran porcentaje de la población.

    Basta con ver en Facebook las cadenas virales totalmente falsas que circulan, voy a adjuntarte algunas:

    Spoiler!  






    A la gente le dan mierda y la gente come mierda.

    Es una lástima porque le estoy dando letra a Dr.K para que venga a decir giladas, es tan puber en el foro, que seguramente no vivió la época en la que le retrucaba los post a Q, NIEN o a Od. gente que es (o fue) autodenominada oficialista.

    Salud
    Nono recuerdo tus post antes de que el "relato" te consumiera.
    Antes eras chevere.
    Y soy viejo del foro tenia mas de 2000 post con mi vieja cuenta, loveless si te hubieras molestado en averiguar sabrias que NUNCA me queje ni postee nada acerca de la prohibicion de la compra de dolares y si escribi muchas cosas acercas de la desastrosa politica energetica, minera y de falsa sustitucion de importaciones de este gobierno. Y nunca postee la foto de nicolas ayuso en la campora, la unica que subi fue la que se saco junto a un periodista de c5n, en una reunion de sancor seguros, la empresa para la cual laburaba que casualmente publicita en c5n.
    A vos solo te veo defender a sobbatella a muerte y no decis nada de como defiende al monopolio amigote del gobierno telefonica.
    Mas cipayo que los K que defienden a ultranza monopolios extranjeros, imposible, y si queres te nombro 3 nomas, telefonica, monsanto y todas las mineras extranjeras.

    Nunca critique el cepo en si sino los desaciertos del gobierno que tuvieron como consecuencia al mismo.
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    Última edición por dr.K : 23-11-12 el 11:39 AM

  7. #97
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Te olvidas igual la otra parte del cepo, las corridas, la crisis del 2008 ( donde hubo una fuga tremenda de dólares hacia las casas matrices)
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  8. #98
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    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    Que las fechas y la organización empiezan políticamente y no porque una familia se pone de acuerdo en qué día tiene libre para ir a quejarse y luego empiezan a convencer a otras familias por teléfono, es sabido.

    Hoy es el multimedio con su diario, sus radios, sus virales y demás, en parte. En el 2001 fué Duhalde en parte, y el día de mañana será otra cosa en parte también, pero todas esas cosas funcionan de fuego. Pero si no hay mecha ni dinamita viejo, el fuego no hace nada eh.

    Además, y creo vas a estar de acuerdo conmigo en ésto, el pueblo nunca sale a quejarse por el pueblo. El rico nunca sale a cacerolear por el pobre, ni el pobre por el rico ni el clase media por la clase alta. Siempre son interes propios. El voto mismo es por interés propio, vos salís a votar a quien para vos mejor te va a representar como gobierno dependiendo lo que dijo que piensa hacer si lo votás.

    Y no creo que pase por un tema de egoísmo tampoco. Digo, yo me crucé miles de veces pibitos cagándose de hambre pidiendo una moneda en la calle en mi vida y contadas veces les dí. Ahora el día de mañana tengo un hija, a los 15 quiere la fiesta y yo no tengo plata y va a ser un problema y seguramente me ponga como el orto. Y no creo que nadie pueda venir a decirme "loco hay gente que se muere de hambre y vos te quejás porque tu hija no tiene su 15?". Y si viejo, es así. Una cosa no quita a la otra, mi preocupación es mi preocupación y es mi mundo, diferente al tuyo. Y así debe ser.
    Eso es lo que deslegitimiza el 8N. Te apostaria 2 años de mi sueldo a que, como dije antes, si no hubieran políticas restrictivas (importación, dólares, afip) la gente no sale a protestar.

    Yo me quejo de la inflaicion, pero gano el doble de lo que ganaba el año pasado. Entonces soy coherente y me quejo con cordura. La gente se queja que el kg de asado vale $35. Pero hoy un sueldo promedio ronda las 4/5 Lucas. Entonces, hay que ser criterioso a la hora de salir a protestar.

    No hay que comerse el verso de que se acaba el mundo. Ademas, que quieren? Si se va la yegua asume bolu.

    Loveless, que significa "el relato te consumiera"?

    Haber dicho "Sabatella en moron hizo las cosas bien, lo tendría como candidato" es defenderlo a muerte?

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  9. #99
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por Patriciorengo Ver Mensaje
    Eso es lo que deslegitimiza el 8N. Te apostaria 2 años de mi sueldo a que, como dije antes, si no hubieran políticas restrictivas (importación, dólares, afip) la gente no sale a protestar.

    Yo me quejo de la inflaicion, pero gano el doble de lo que ganaba el año pasado. Entonces soy coherente y me quejo con cordura. La gente se queja que el kg de asado vale $35. Pero hoy un sueldo promedio ronda las 4/5 Lucas. Entonces, hay que ser criterioso a la hora de salir a protestar.

    No hay que comerse el verso de que se acaba el mundo. Ademas, que quieren? Si se va la yegua asume bolu.

    Loveless, que significa "el relato te consumiera"?

    Haber dicho "Sabatella en moron hizo las cosas bien, lo tendría como candidato" es defenderlo a muerte?

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    No sé donde laburás vos pero yo el año pasado en este mismo mes ganaba 3800 y ahora gano 4300. Si estuviera ganando 7600 no te quepa duda que estaría yéndome al mausoleo del pinguino para lustrarle los mármoles.
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  10. Avatar de Patriciorengo
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    No sé donde laburás vos pero yo el año pasado en este mismo mes ganaba 3800 y ahora gano 4300. Si estuviera ganando 7600 no te quepa duda que estaría yéndome al mausoleo del pinguino para lustrarle los mármoles.
    IT. Btw, aca te dejo 2 links para que veas las paritarias 2011 y 2012.

    http://www.elsalario.com.ar/main/Salario/paritarias
    http://www.elsalario.com.ar/main/paritarias-2011

    Que se entienda mi postura: Yo no estoy negando una realidad, hay muchas cosas que están haciéndose mal. Pero el cacerolazo del 8N y ahora esta seguidilla de "Hay que hacernos escuchar, cacerolazo el 6D" están completamente de más, el país no está devastado como se la quieren contar; además, para colmo, no hay un miembro firme de la oposición que pueda hacer frente "al modelo".

    Y respecto al 20N, que mamarrachada, de golpe todos los sindicalistas se aliaron para un reclamo común. Qué loco, porque Moyano hace menos de 1 año iba de la manito con cristi y el Impuesto a las ganancias estaba igual que ahora.
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  11. Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por Patriciorengo Ver Mensaje
    IT. Btw, aca te dejo 2 links para que veas las paritarias 2011 y 2012.

    http://www.elsalario.com.ar/main/Salario/paritarias
    http://www.elsalario.com.ar/main/paritarias-2011

    Que se entienda mi postura: Yo no estoy negando una realidad, hay muchas cosas que están haciéndose mal. Pero el cacerolazo del 8N y ahora esta seguidilla de "Hay que hacernos escuchar, cacerolazo el 6D" están completamente de más, el país no está devastado como se la quieren contar; además, para colmo, no hay un miembro firme de la oposición que pueda hacer frente "al modelo".

    Y respecto al 20N, que mamarrachada, de golpe todos los sindicalistas se aliaron para un reclamo común. Qué loco, porque Moyano hace menos de 1 año iba de la manito con cristi y el Impuesto a las ganancias estaba igual que ahora.
    Que el país no está devastado estoy completamente de acuerdo con vos, y creo que todos los millones de personas que fueron también lo están. Por eso mismo te dije antes que una cosa no quita la otra. Yo mañana puedo ganar 20 lucas por mes, que así todo si viviera en la CABA saldría a quejarme por la inseguridad descontrolada, corrupción abismal y no re reelección.
    Lo mismo va para la oposición 0 a la izquierda, una cosa no quita a la otra. O porque no hay algo mejor hay que conformarse con lo que no queremos?

    Totalmente de acuerdo con lo del 20N.
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  12. Avatar de Patriciorengo
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    (...) y creo que todos los millones de personas que fueron también lo están (...)
    Justamente, esto es lo que se le critica a la marcha. No, no lo están. A ver, voy a hablar por lo que vi, no voy a puntualizar caso por caso. Vos, loveless, whatever.

    La marcha tuvo una premisa común: "Qué la yegua/konchuda/korrupta/diktadora se vaya".

    Lamentablemente los medios generaron esta especie de intento de desestabilización política, y ahora los medios muestran lo que quieren.

    Capusotto tiene TANTA, pero TANTA razón con estos sketchs:



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  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    El problema con los aumentos por inflacion es que la gente cree qe le aumentan porque avanzo, entonces dice me duplicaron el sueldo pero ahora no puedo comprar el doble de cosas, puedo comprar la misma cantidad, que barbaridad.
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.

  14. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    El problema es la gente en negro, o sea el 40%... cuando salen a reclamar por eso? ah, un abrazo.
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  15. - Avatar de nRoko
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    Re: PARO del 20N : Lo bueno y lo malo ?

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    O porque no hay algo mejor hay que conformarse con lo que no queremos?
    Y, a menos que quieras algo peor, si.
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