El capitalismo y el socialismo

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  1. #1
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    El capitalismo y el socialismo

    Encontré googleando este ejemplo y me pareció original para comenzar un debate, pero que sea constructivo, compostura por favor.-

    Un reconocido profesor de economía de la Universidad norteamericana de Texas Tech alegó que él nunca había reprobado a uno de sus estudiantes pero que, en una ocasión, tuvo que aplazar a la clase entera.
    Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en ese Sistema, no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad entre todos.
    El profesor le propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes se les asignaría la misma nota, de forma que nadie sería aplazado y nadie sacaría un sobresaliente.
    Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los estudiantes sacaron notable. Los estudiantes que se habían preparado muy bien estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco, estaban contentos.
    Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que habían estudiado duro decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener un sobresaliente; y, así, también estudiaron menos.
    ¡El promedio del segundo examen fue suficiente! Y nadie estuvo contento.
    Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó insuficiente; y todos los alumnos fueron reprobados.
    Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si, culpándose unos a los otros por las malas notas, hasta llegar a insultos y resentimientos mutuos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se beneficiara otro que no lo hacía.
    Para asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo.
    Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia.
    Finalmente, el fracaso será general.
    Contenido moderado debido a Desobediencia a la autoridad.
    Te invitamos a leer el Reglamento.


    -------

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  3. #2
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Nose si la analogía con el socialismo en el ejemplo es correcta, y me parece medio vaga.

    Lo que si creo es que el individualismo/egoismo es uno de los motores fundamentales de la economía y si el socialismo hace que este individualismo/egoismo caiga (como muestra el ejemplo, que los que estudiaban dejan de estudiar, nose si realmente es asi el socialismo) entonces ahi se jode un poco la cosa, ya que las personas no tienen incentivos a realizar cosas.
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    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
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    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio
     

  4. #3
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    El profesor parece no tener idea del socialismo, es una analogia pelotuda para adolescentes que no quieren leer.

    El socialismo no se trata de no trabajar, ni de no esforzarse, sino que nadie se adueñe del trabajo de otro.

    Hay que ser mediocre para creer que la excelencia solo viene si hay reditos economicos, sin ir mas lejos, a Fabaloro le chupo un huevo la guita y mira lo que logro, o si queres, Beethoven, quien logro la excelencia lejos del tipo de motivacion que propones.

    Saludos
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  5. #4
    Avatar de Hunter-Gatherer
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    El profesor parece no tener idea del socialismo, es una analogia pelotuda para adolescentes que no quieren leer.

    El socialismo no se trata de no trabajar, ni de no esforzarse, sino que nadie se adueñe del trabajo de otro.

    Hay que ser mediocre para creer que la excelencia solo viene si hay reditos economicos, sin ir mas lejos, a Fabaloro le chupo un huevo la guita y mira lo que logro, o si queres, Beethoven, quien logro la excelencia lejos del tipo de motivacion que propones.


    Saludos
    En la analogía no hay reditos economicos sino notas de examen, nose que leiste.
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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
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    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio
     

  6. #5
    Avatar de Vinque
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Para empezar un debate ni es original ni es un buen ejemplo es una analogía paupérrima e irreal que circula en pedorras cadenas de mails.
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  7. #6
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por MAURYYY Ver Mensaje
    En la analogía no hay reditos economicos sino notas de examen, nose que leiste.


    ....justamente, porque es una analogia, el redito academico esta planteado analogo al redito economico y progreso capitalista, y sino se entiende, hasta te lo explica al final:

    Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano solo está dispuesto a sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer el sacrificio necesario para lograr la excelencia.
    Una pelotudes enorme, primero porque asume que la unica motivacion de lo seres humanos es la economica asociada al capitalismo.

    Y la otra pelotudes, es asumir que la gente no tiene que trabajar en el socialismo.

    O sea, es una burrada por donde lo mires.

    Saludos
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  8. #7
    Avatar de momard
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    jajajaj por dios, la gente no tiene la mas puta idea que es el socialismo. me canse de ver este mail pedorro por facebook y como la gente a partir de eso deduce que lo unico que queda es el capitalismo (naturalizando asi la explotacion, la pobreza, la exclusion, la miseria y el hambre de los pueblos).

    Los obreros que en la union sovietica laburaban a mas no poder por la revolucion, ya tiran por el suelo ese argumento idiota que con el socialismo no se labura. Llegado el caso, el proposito es que no exista la explotacion humana por otros humanos. Todos produciendo para todos, no para un patron. Alcanzando el pleno empleo se podrian reducir las jornadas laborales, y asegurando una educacion y salud publicas de calidad, LA NECESIDAD DE LO MATERIAL COMO UNICA VIA DE RECOMPENSA PIERDE PESO.

    Pensalo asi: en la sociedad de hoy laburas para un patron que se apropia de parte de tu sueldo. Aun si vivis en paises del primer mundo, estas bien a costa de cagar a otros paises (sudamerica, africa, asia, europa del este). En todos esos paises hay deficits basicos como acceso a la salud, vivienda, trabajo, educacion, transporte de calidad, sumandole jornadas laborales extenuantes en condiciones precarias. Entonces llegas a tu casa fusilado y que queres hacer? Ver los culos de tinelli en un led 47 pulgadas mientras te tomas una birra para dormir 8 horas con suerte y volver a empezar de nuevo. La unica salida a esa vida de mierda la tenes en las pequeñas posesiones materiales retroalimentando el circuito (mas consumo, mas guita para la patronal).

    Si laburaras 6 horas, tuvieras acceso a educacion, salud, trabajo digno, transporte de calidad, etc no tendrias tanta necesidad de consumir idioteces para hacer mas amena tu vida, por ende la retribucion economica pasa a segundo plano (no digo que no importe, digo que tendria menos importancia de la que tiene hoy en dia). Sin contar que la exclusion social es la principal causa que lleva a la inseguridad, en una sociedad con pleno empleo el delito se reduciria a niveles infimos.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  9. #8
    a mira,puedo escri... Avatar de el_burrito
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    el primer punto principal del sistema es hacerte creer con esos ejemplos de mierda de q el socialismo es una garcha asi no se cambia el modelo y de ese modo nos quedamos en el molde
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    Un año eres el campeon de America y al otro bolbes a la normalidad quedando eliminado en 8vos por un tal Independiente del Balle.
     

  10. #9
    Proletarier aller ... Avatar de diechort
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    El profesor parece no tener idea del socialismo, es una analogia pelotuda para adolescentes que no quieren leer.

    El socialismo no se trata de no trabajar, ni de no esforzarse, sino que nadie se adueñe del trabajo de otro.

    Hay que ser mediocre para creer que la excelencia solo viene si hay reditos economicos, sin ir mas lejos, a Fabaloro le chupo un huevo la guita y mira lo que logro, o si queres, Beethoven, quien logro la excelencia lejos del tipo de motivacion que propones.

    Saludos
    O Jonas Salk, que invento una vacúna contra la polío y decidio no patentarla, porque no le interesaba hacerse millonario con eso.
    --

    Plantear el egoísmo indivdual como motor del progreso me parece una de las cosas más nocivas para una sociedad, porque si lo único que importa es tu beneficio personal, da lo mismo si lo obtenes al mismo tiempo que beneficias a otros o lo obtenés a base de cagarte en los demás.Lo único que importa es cuanto ganás vos, el resto son efectos subsidiarios. Y generalmente es más fácil obtener rédito en base a cagarte en otros que en base a beneficiarlos.

    Cuando lo único que importa es cuanto ganás vos, si vos ganaste 10 no importa le hiciste perder 100 a un millón de personas, vos ganaste 10 y ya. Individualmente saliste ganando, pero socialmente hiciste un agujero. Y tu beneficio y el prejuicio que le causas a otros no solamente es monetario.

    Ejemplos sobran de situaciones que benefician a algunos en base a cagarse en muchos, desde cosas ilegales como un funcionario público aceptando coimas para beneficiar a una empresa que se va a cagar en la población, hasta la obsolecencia programada, el marketing y las promociones y manejos de las compañias de celulares que para sacar más plata inventan sistemas rídiculos que lo único que hacen es marearte y sacarte más plata (Saldos de prepago con vencimiento, que no tienen niguna razón de ser, que si cargas menos de 20 pesos, te dura 5 días, etc, etc, etc). Y ni me quiero meter con la industria médica y farmaceutica.

    Y lo peor de todo es que hasta dentro del capitalismo se sabe que dejar todo a la merced de los egoísmos individuales es malo, por eso existen las leyes anti-trust, anti-monopolio, etc. Que sería como curar los sintomás en vez de la enfermedad.

    En fin... rant over.

    EDIT: Básicamente, el individualismo como motor social fomenta esta clase de personajes:
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    Última edición por diechort : 10-11-12 el 04:08 PM
    y hasta los mas afectados por las consecuencias de la enfermedad se acostumbran a luchar por el triunfo de los que triunfan sobre ellos convirtiendolos en terminales de un sistema que es el que se expresa cuando hablan convencidos de tener ideas propias, si las tienen porque alguien se las vendio
     

  11. #10
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Me parece que lo que dice el profesor es que de joven se aprende, de maduro se comprende y cuando el socialismo maduro comprendió que sin incentivos reales, (aparte de los románticos, imposibles de alcanzar no se progresa)si bien el bienestar no lo es todo, es una parte importante del progreso personal y como sociedad, creo que todos o casi todas las naciones socialistas lo comprendieron, se puede y se debe luchar por más igualdad, pero buscar la sociedad perfecta es utópico y además no es practico, en el mientras tanto que buscamos no vemos las oportunidades que se pierden, lo que se dice el arte de lo posible.-
    El progreso siempre se resuelve con la negociación.
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  12. #11
    a mira,puedo escri... Avatar de el_burrito
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Me parece que lo que dice el profesor es que de joven se aprende, de maduro se comprende y cuando el socialismo maduro comprendió que sin incentivos reales, (aparte de los románticos, imposibles de alcanzar no se progresa)si bien el bienestar no lo es todo, es una parte importante del progreso personal y como sociedad, creo que todos o casi todas las naciones socialistas lo comprendieron, se puede y se debe luchar por más igualdad, pero buscar la sociedad perfecta es utópico y además no es practico, en el mientras tanto que buscamos no vemos las oportunidades que se pierden, lo que se dice el arte de lo posible.-
    El progreso siempre se resuelve con la negociación.
    xq es utopico?
    hace siglos se pensaba q la tierra era cuadrada,
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  13. #12
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
    xq es utopico?
    hace siglos se pensaba q la tierra era cuadrada,
    Me estas haciendo comparaciones distintas, la teoria de física es inaplicable a las sociedades, hay muchas discusiones sobre eso.

    Pero se sanjo más o menos así:

    La Física moderna ha demostrado que es posible transformar la materia en energía y viceversa, lo que acabó dando al traste con la desvinculación clásica entre ambos conceptos. Desde entonces el idealismo metafísico ha sido relegado al rincón de la noche de los tiempos.
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  14. #13
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Un pendejo de 16 años con futuro en la UCA puede tomar este texto en serio nada mas.
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  15. #14
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por Guy Incognito Ver Mensaje
    Un pendejo de 16 años con futuro en la UCA puede tomar este texto en serio nada mas.
    Pone un ejemplo mejor.
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  16. #15
    a mira,puedo escri... Avatar de el_burrito
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    Re: El capitalismo y el socialismo

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Me estas haciendo comparaciones distintas, la teoria de física es inaplicable a las sociedades, hay muchas discusiones sobre eso.

    Pero se sanjo más o menos así:

    La Física moderna ha demostrado que es posible transformar la materia en energía y viceversa, lo que acabó dando al traste con la desvinculación clásica entre ambos conceptos. Desde entonces el idealismo metafísico ha sido relegado al rincón de la noche de los tiempos.
    a lo q voy,es q todo el tiempo ocurren cosas q la damos por ciertas y q terminan siendo todo lo contrario,
    hoy en dia te puede parecer utopico el socialismo,mañana capas no
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    Citar Mensaje original enviado por Mrtn Ver Mensaje
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