Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

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  1. #46
    Avatar de Queequeg
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    yo cambie el tema? el que todavia no me pudo responder porque no puedo ver mas MUSIC 21 sos vos.
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  2. #47
    Avatar de Inferno.
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    yo cambie el tema? el que todavia no me pudo responder porque no puedo ver mas MUSIC 21 sos vos.
    Si, vos cambias el tema, primero mencionando a 2 reporteros desconocidos y ahora con un canal, que por el nombre, imagino es de musica. Te repito, asi como si fueras medio lelo (siendo amable y mirando con 1/4 de ojo):

    Decis que clarin tiene un monopolio a la informacion y no podes consumir nada que no sea de ellos, aun asi, te pegue 12 links de empresas de noticias e informacion que podes consumir sin recurrir a esta corporacion. Como funciona exactamente tu monopolio si hay claramente otras alternativas tanto en los kioskos, TV e internet?

    A ver si intentas pensar un poco Q y tener una opinion propia, se que es jodido, pero te va a hacer bien.
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  • #48
    Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Pac Ver Mensaje
    Los politicos son empresarios.
    No exactamente. Estan para servir al sistema de los empresarios. Por eso cobran esa plata, por eso solo se pueden desbancar por juicios politicos, entre otras "triquiñuelas"...

    Es muy evidente que cuando asumis la funcion de "representante del pueblo", dejes de serlo... (salvo si ya no lo eras desde antes)

    Unos tipos que no se afeitaban en el siglo 19 dijeron una gran verdad...

    "el gobierno del estado no es más que la junta que administra los negocios comunes de la clase burguesa" Marx & Engels

    Me parece muy pobre que esten tratando de entender que son los politicos en este sistema cuando ya estan perfectamente definidos desde hace mas de 125 años.

    Saludos.
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    Última edición por Ripperian : 05-11-12 el 12:19 PM

  • #49
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    dale listala, telesur? 678? duro de domar? el programa de la ukraniana del clima?

    hasta ahora nadie me pudo comprobar el tan temido "grupo de medios K" y me ponen medios en los cuales el 80% de los periodistas de dichos medios sin ULTRA anti K.
    Acabas de decir que clarin es un monopolio, y nombras medios K, sabes lo que es un monopolio?
    Si hay medios oficialistas, sean 5 o 500, no hay monopolio de ninguna de las partes..
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  • #50
    Avatar de Hitokiri
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    yo cambie el tema? el que todavia no me pudo responder porque no puedo ver mas MUSIC 21 sos vos.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Music_21

    No podes ver MUSIC 21 porque no exite mas. Saludos.
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  • #51
    getchar() Avatar de Remesa
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    yo cambie el tema? el que todavia no me pudo responder porque no puedo ver mas MUSIC 21 sos vos.
    Che, yo quiero ver al gordo golpista en Mendoza . . . como hacemo?
    Y aca tenes tu MUSIC 21: http://www.muziknet.tv/corp/index.html
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    Citar Mensaje original enviado por Pablopincha7 Ver Mensaje
    Yo que vos compro 2 kilos de tapa de nalga y les hago un tajo en el medio con forma de I.
    Lo pego al lateral del gabinete y le das matraca a eso.
    La pc te va a ser fiel de por vida, nunca te va a cagar con tu hermano y te deja ver porno..

  • #52
    Avatar de Queequeg
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    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    http://es.wikipedia.org/wiki/Music_21

    No podes ver MUSIC 21 porque no exite mas. Saludos.
    Y vos sabes porque no existe mas? Busca en google

    Enviado desde mi dinkidino usando Tapatalk 7
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  • #53
    Avatar de Sir Auron
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Remesa Ver Mensaje
    Che, yo quiero ver al gordo golpista en Mendoza . . . como hacemo?
    Rompiste la logica de Queequeeg man.
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    Última edición por Sir Auron : 05-11-12 el 02:10 PM
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas

  • #54
    Avatar de elhefe
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    chicos, dense cuenta de quien viene la pregunta...
    no le pidan peras al olmo.
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  • #55
    Avatar de Hitokiri
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Y vos sabes porque no existe mas? Busca en google

    Enviado desde mi dinkidino usando Tapatalk 7
    Explicame, yo lo unico que encontre es que se fuciono con otros 4 canale para hacer uno mas economico llamado muziknet.tv .

    Asi q no veo nada raro en eso. Te agradeceria que me des un link de alguna fuente confiable ya que creo que estas tratando de marcar un punto con esto.
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  • #56
    Avatar de Blastarms
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Igual creo yo Q que el ejemplo de clarin no es bueno ( si lo agarras por el lado de capacidad de eleccion ), porque si bien clarin es el medio mas grande, tambien hay muchos otros medios de distintas empresas para informarse. Uno le suele decir monopolio por la cantidad de medios que controla, pero si nos guiamos por la definicion estricta, no es un monopolio.

    Creo que todos aca conocemos las malacias que hizo clarin al controlar el papel y fundir/comprar medios mas chicos y eso si da para quejarsele, pero la capacidad de eleccion sigue estando, por lo tanto la opcion de no consumirlo sigue existiendo.

    Ahora, si queres dar un mejor ejemplo, agarra empresas de mercados mas escenciales y donde existan oligopolios, donde se pactan precios y la capacidad de eleccion se reduce y la gente esta obligada a consumir por ser bienes escenciales, por ejemplo el de los alimentos, o de energia cuando hacen cortes programados, o menos escenciales pero importantes como el de internet/telefonia/telefonia celular.
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    Última edición por Blastarms : 05-11-12 el 03:06 PM

  • #57
    Avatar de Hunter-Gatherer
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Unos tipos que no se afeitaban en el siglo 19 dijeron una gran verdad...

    "el gobierno del estado no es más que la junta que administra los negocios comunes de la clase burguesa" Marx & Engels

    Me parece muy pobre que esten tratando de entender que son los politicos en este sistema cuando ya estan perfectamente definidos desde hace mas de 125 años.

    Saludos.

    This, en esta Marx estuvo en lo cierto, y la definición calsa seas de izquieda, derecha, liberal, estatista, montonero o hincha de boca.


    Los politicos son tipos que gobiernan para el lobby que ponga mas guita, pero a la vez tiene que rendir cuentas a el pueblo y al congreso (Accountability Vertical y Horizontal).

    Se manejan como empresas en donde buscan la mayor masa de votantes cambiando su discurso entre centro izquierda y centro derecha dependiendo donde se encuntra la masa en ese momento. Eso del bien comun y toda esa sarta de pelotudeces es todo mentira, no es que lo diga yo eh, asi se enseña Ciencias Politicas desde la Matanza hasta Harvard. Bobbio, O'Donnel, Morlino, etc hablan de lo mismo.

    La cagada es que hay en países como Argentina en donde las instituciones son tan flojas y el poder legislativo/parlamento tambien que los politicos pueden dedicarse a no rendirte cuentas (o rendir un par) y dedicar los 4 años exclusivamente a negociar con esos lobbys, y si te rindieron un par, gobernan 4 años mas.
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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

  • #58
    Avatar de F o x s
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    No soy de hablar mucho de politica, pero algunas cosas que leo me dan miedo.
    Comparan acomodo en una empresa familiar –una ferretería- que obviamente prefiero meter a un sobrino que tengo confianza y que no me va a robar una lamparita, que poner de acomodo en un cargo público al hijo de un boludo cualquiera, eso me parece HORROROSO, la ferretería es del dueño que haga lo que quiera, si le va mal se perjudica el solo, si le va mal al ANSES nos va mal a todos, no se puede comparar eso.
    La verdad no logro entender ni comprender porque comparan eso, me parece irrisorio.

    Después tiraron “prefiero defender a un politico que a una empresa mil veces, que hace la empresa por vos?” Esto es peor… Un politico que roba, te esta robando a vos, es guita que le pagas para que te defienda. Una empresa, por poner un ejemplo QUILMES, no te gusta? No le compras más cerveza y listo, NO te jode a vos en lo más mínimo, pero un politico lo estas manteniendo con tu plata, no ves la GRAN diferencia?
    Hay otro caso que son las empresas amigas de los politicos (baez ejem) hay muchas y nunca vamos a conocer todas, pero eso es otra vez culpa de los politicos, si no fuera por ellos, esas empresas NO existirian, porque obviamente le pagan un canon al politico, sino cristina no tendría la guita que tiene, ni menem, ni fulanito, ni menganito.

    ¿Tan equivocado estoy? Las empresas la manejan el país porque las grosas estan metidas políticamente, hay choreo en todos lados, en AA o A2000 hay gente con sueldos de 30k y se rascan las bolas y lo termina pagando uno.
    El futbol lo terminamos pagando todos por más que no nos guste, no lo miremos, y es algo irrelevante, con toda esa guita hacen hospitales, pero rinde más el pan y el circo, y ni hablar de la guita que se hacen los vivos de la politica.
    Rinde más hacer casas porque hay un un canon que dejan para el politico de turno, pagan 300, hacen 100 y con materiales de cuarta. En lugar de subsidiar la leche para que cueste menos te hacen ver futbol gratis, todos los politicos son una mierda, y los que no, no pueden hacer otra cosa porque los que estan arriba de ellos son corruptos. La policia es corrupta por culpa de los politicos. Hay más chorros porque la policia es corrupta, porque los politicos son corruptos.
    En la mayoria de los paises que los politicos no son corruptos (o no tanto como acá) las cosas estan mucho mejor.
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  • #59
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    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Vos hiciste algun curso avanzado para ser como sos o te falla de verdad?

    Si, mira, podes acceder a otros sitios e informarte con otras empresas, te dejo los links en caso de que se te complique buscarlos solo:

    http://www.telam.com.ar/homepage.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/principal/index.html
    http://www.buenosairesherald.com/
    http://tiempo.infonews.com/
    http://www.infobae.com/
    http://seprin.com/
    http://www.cronista.com/
    http://www.ambito.com/
    http://www.laprensa.com.ar/
    http://www.diariobae.com/
    http://www.minutouno.com/contenidos/home.html
    http://www.tageblatt.com.ar/

    Mira que monopolio que tiene clarin sobre las noticias. Es terrible. Dominan internet ya.
    Hoy en dia, viendo los threads y post de Q es como intentar mantener una conversacion con un perro.
    Bah x lo menos el perro a la larga te entiende y aprende.
    El tema pasa q Q no mira a su alrededor, esta tan cegado e idiotizado con el modelo K q se va a terminar rompiendose el craneo contra la pared.
    Me encantaria q pase el famoso 7d y q clarin pierda su monopolio para q los idiotizados K se les acabe el discurso estupido q vienen manteniendo.

    Enviado desde mi Milestone 3!!
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    PS3// XBOX 360// Nintendo WII black edition...
    PSNID: Nazga82

    PS3 Online Games:Battlefield 3 Premiun//GT5 XL Edition//Dark Souls//Killzone 2//Killzone 3//Resistance 3//Uncharted 2
    Aguante METALLICA loco!!!!!!!!!!!!

  • #60
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    Re: Nos indignamos con los politicos pero no con las empresas. Porque?

    Citar Mensaje original enviado por Remesa Ver Mensaje
    Che, yo quiero ver al gordo golpista en Mendoza . . . como hacemo?
    Y aca tenes tu MUSIC 21: http://www.muziknet.tv/corp/index.html
    Si lo queres ver, tenes que pedir que el 7 de Diciembre se cumpla la ley de medios, asi Vila tiene que vender alguna de sus licencias.

    y aca tenes tu Music 21:

    Carta de Juan Cebrian, dueño de varios canales de musica que fueron cerrados por Clarin, esta carta se presento a los senadores y diputados en las audiencias publicas sobre la nueva ley de medios.

    JUAN CEBRIAN
    MUZIKNET.TV

    Soy productor musical desde los 80, he producido varios discos y videos de grupos nacionales e internacionales. En 1986 comencé a trabajar en CV produciendo varios contenidos de música, entre ellos “Backstage” un programa que yo mismo conducía. En éste mostraba la vida de los grupos locales, su movida y los artistas internacionales que nos visitaban.
    En 1988 comencé junto a Cablevisión, Music 21, el primer canal musical de America Ltina, en él comencé a producir sin descanso la historia de la música, entrevistas, ensayos, y shows de bandas nacionales e internacionales.
    Con Music 21 y con el programa “Rocanrol”, ganamos en 1993 el Martín Fierro al mejor
    programa de música, y el premio ATVC a la mejor programación musical. En 1994 comenzó Telemúsica, nuestro segundo proyecto de TV musical, y el primer canal dedicado en forma exclusiva al género musical latino en todas sus formas y estilos.
    Este canal al principio se veía sólo en la trasnoche, después del canal América 2, y como realmente en ese momento fue una propuesta importante, en menos de 6 meses, teníamos frecuencia propia y comenzamos a emitir las 24 horas. El canal se veía por satélite en 14 países de America Latina, esto le dio una difusión a nuestra música y al genero latino que antes no tenia, y además impulsó que tuviera una marcada presencia en otros canales musi cales que antes no tenía.
    Considero por esto fuimos pioneros en la producción y difusión internacional de nuestra cultura musical. Para estos canales y para su programación, de 24 horas, hemos producido en 20 años una gran cantidad de material propio e independiente. muchas horas y muchos tapes que cuentan y relatan la historia de la música.
    Entrevistas, ensayos, documentales históricos y recitales de nuestros grandes artistas, Luis A. Spinetta, Pappo, los Fabulosos Cadillacs, Víctor Heredia, León Gieco, Virus, Soda Stereo, Sumo, Serú Girán, Charly García, Bersuit, Ratones, Fito Páez, Calamaro, las Pelotas, Babasónicos y muchos más.
    En el 2000, cuando nuestro distribuidor y representante Pramer (Prod America), anteriormente de Eurnekian y en ese entonces ya en manos de TCI una empresa americana, asociada a Liberty Media, grupo de medios con intereses y participación de la Time Warner, y así negocian con empresas de TV internacionales la reubicación de sus canales engrilla y borrar a los que molestaban.
    Así es que nos quitan una frecuencia y tuvimos que armar una sola señal con ambos canales, mitad y mitad.
    Así comenzó la operación borrando.
    Pramer reemplaza entonces Telemúsica por MC, un canal de música country. Pueden creerlo. Reemplazar a nuestra música nacional y latina. ¿Por música country?, pero como era de un grupo poderoso americano que comenzaba un proyecto local, Pramer comienza a distribuirlo y venderlo.
    Duraron sólo un poco más de un año, ya que el producto era un verdadero engendro de programas sin un contenido objetivo.
    Entonces volvieron a darle un lugar y un especial interés a nuestras propuestas, así volvimos al aire pero emitiendo las 24 horas al satélite, a todo el país y a 14 países más, pero sólo viéndonos en Cablevisión de Capital Federal y GBA en la trasnoche, en lo que en la televisión paga se denomina dark time, o sea no nos veían más en horario central, sólo en horario marginal.
    Así comenzaron a callar nuestra voz y lo que teníamos para decir y mostrar.
    Pese a esto y como nuestra productora tenía 20 empleados, tuvimos que achicar, achicar y achicar. Pero mantener. Así terminé cerrando la empresa, y manteniendo un proyecto quijotesco. Sólo con un par de colaboradores.
    El nuevo proyecto, muziknet.tv como señal satelital y como plataforma musical, con contenido de nuestros canales, Telemusica, Music 21, se veían y se programaban con la participación e interactividad con nuestros televidentes.
    Ellos ingresaban a www.muziknet.tv, allí se logueaban con sus datos, nombre, ciudad, país y sistema de TV paga. Entonces podían votar sus preferencias musicales de artistas, géneros y programas.

    Proyecto de ley de servicios de comunicación audiovisual. Audiencia Pública. Ponencias.
    Esto funcionó muy bien con los usuarios, y construimos entre 2002 y 2004 una base de datos de 400.000 usuarios en Lat Am.
    Así fue que nuestra base de datos no paraba de crecer, definiendo claramente por la votación a nuestro público y sus preferencias. La relación con el abonado de cada sistema de TV paga, se consolidó con la interactivi-
    dad. El usuario votaba y recibía un mail del mismo sistema, con los días y horarios de su se-
    lección.
    Inclusive en el 2003 comenzamos a desarrollar esta votación e interactividad con los teléfonos de línea y después móviles Así intentamos mantener nuestro proyecto vivo, y sobrevivir al extermino de los grandes monopolios.
    En mayo del 2006 Pramer nos levanta definitivamente del satélite y sólo quedamos en la trasnoche de CV, en el dark time. Así fuimos pasando sin frecuencia fija por los dark time de todos los canales posibles,
    acomodándonos a la posibilidad.
    En el año 2007 cuando Muticanal compra en forma semioculta Cablevisión y comienzan a operar su grilla de canales nos quitaron del aire definitivamente, y sin muchas explicaciones, cumplieron una vez más su acto y pacto monopólico. Reemplazando Music 21 y Te lemúsica, por VH1, un canal similar de una empresa multinacional extranjera Viacom, dueños de la MTV.
    Además de todo esto el Grupo Clarín, un año más tarde lanzó Quiero canal demasiado parecido a Telemúsica.

    Donde hasta el eslogan copiaron. Un canal de música en tu propio idioma. Esto de ninguna manera se parece a la libre competencia, se parece más al abuso de poder y al ejercicio del monopolio.
    Nos reemplazaron sin explicaciones, y aunque la audiencia de Cablevisión y seguidores reclamaban el regreso de ambos canales, ellos respondían que estos no existían más. Además, tanto Music 21 como Telemúsica fueron canales propios de Cablevisión y de sus abonados desde sus comienzos.
    Canales argentinos hechos por argentinos. Al salir del aire, se acabó el trabajo, tuvimos que cerrar nuestra productora dejando muchas personas sin trabajo. Y a mi, su director, y a mi empresa, casi en la ruina.

    Por supuesto con buitres carroñeros del medio local, hasta pretendieron comprar nuestro archivo.
    Pero no lo vendimos y no nos vendimos. No le vendí nuestro archivo a los que hubieran hecho cualquier cosa con contenidos quem son históricos. Qué espero que la nueva ley me proteja de los monopolios, me permita la libertad de expresión y de comunicación Que nuevamente se nos dé un espacio, para que se cumpla esto de que se permita que suenen todas las voces. Que Cablevisión y Multicanal no sean de la misma empresa, ya que no permiten la libre propuesta de contenidos.
    Que además no ofrezcan cada vez más canales con programación basura.
    No le vendan al cliente/abonado la televisión que ellos quieren, con programas sin contenido y cada vez con más publicidad.
    Agradeceré Se nos permita volver al aire con nuestra programación y nuestra visión propia de cómo
    mostrar la música y su historia Que el público, nuestra gente, pueda disfrutar los especiales y los conciertos memorables producidos durante 20 años.
    Sin dudas son de patrimonio cultural y nacional.Tanguito, Manal, Almendra, Seru Giran, Federico Moura, Charly Garcia, Luca Prodan, Leon Giecco, Victor Heredia, Nocheros Mercedes Sosa, Soledad, y todos nuestros otros
    grandes talentos filmados durante esos 20 años, entrevistas, ensayos, shows, grabaciones de
    discos.
    Además de los artistas latinos e internacionales. Sabina, Serrat, Celia Cruz, Tito Puente, Gilberto Gil, Caetano Veloso, Alejandro Sanz, Mana, y muchos más.
    También las visitas memorables a la Argentina de los Rolling Stones, U2, los Ramones, B. B. King, Ray Charles, Santana, Iggy Pop, Keith Richards, Robert Plant, Aerosmith, King Crimson y muchos más.
    Espero apoyo del Estado, del Congreso y de sus representantes :
    Para que se cumpla la libre expresión de todas las voces, y nuevamente tener un espacio
    para nuestra expresión cultural.
    Gracias y así sea.


    Fuente:
    www1.hcdn.gov.ar/radiodifusion/pdf/ponencias/136.pdf (pueden descargar el PDF con la declaración de Cebrian)
    Cuantos pidieron por esos medios? por esos puestos de trabajo? en donde estaban los indignados que ahora piden LOGICA????
    Hasta ahora ninguno me pudo argumentar porque esta bien que Clarin elimine medios de comunicacion.
    A todo esto, cuantos medios de comunicacion del grupo Clarin cerro la diktadura K hasta el momento??? ah cierto, ninguno. Pero igual es una dictadura... mientras los que si cerraron medios para imponer los suyos, son la resistencia... como dijo el hermano Malcom?
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    Última edición por Queequeg : 07-11-12 el 08:18 AM

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