Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

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  1. #46
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Porque soy roussoniano y si vas en contra de la voluntad general, debes estar equivocado vos como individuo

    Estábamos hablando del dólar, no en abstracto.


    Yo te pregunto, para que vos puedas acceder libremente al dólar hoy, millones perderían sus empleos y su poder adquisitivo, o sea se cagarían de hambre. ¿ Que debería priorizar el Estado nacional?
    En tu pregunta hay un error de lógica. Que yo pueda acceder al dólar no supone sí o sí que la gente se cague de hambre. Si fuera de esta manera, no habría mercado de divisas internacional.

    Y si en este caso particular sí resulte en problemas para la economía, prefiero esos problemas al cercenamiento de derecho. Estimo que la solución que se le encuentre, sin tener que recurrir a situaciones prohibitibas, va a ser mejor a largo plazo que los beneficios de corto plazo que puede llegar a brindar una restricción.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  2. #47
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Y obviamente hoy, otra no queda.
    El problema es que nadie se pregunte ni le cuestione ni le critique al GN porqué llegamos a esto? Al contrario, siguen aplaudiendo como simios al ritmo de "si queres dolar sos golpista"
    Exactamente, es la falta de autocritica y de no reconocer los errores. Se llego a este punto por problemas de administracion y gestion que vienen de hace muchos años, no es algo que sucedio de un mes a otro. Aun asi lograron tergiversar el tema y poner a un grupo oficialista a pelear contra el grueso de los ahorristas de dolar que reclaman continuar comprando por motivos obvios, pero no piensan en.. como carajo llegamos a esto y como se mejora? Porque hubo necesidad de meter este cepo? Quien fue el responsable de que tengamos que tomar esa situacion tan drastica?

    Se fomenta el conflicto y no pensar en los errores del pasado ni en como solucionar la situacion actual.
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  3. #48
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=Inferno.;16396489]No se, yo jamas fui a una cueva ni lo hare, nunca necesite hacer las cosas por izquierda. Tu planteo es que el bien individual involucra el ahorro en dolar vs el bien comun de el cepo, lo cual es falso segun mi criterio.

    ¿Por qué es falso?

    Ahora son todos chirolitas e impultos. Bueno, ya vas a caer una cueva

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Si te bajas dos segundos de tu terqueza deberias ver como afecta esto a la moneda nacional. Serviria una corrida al dolar? Obviamente no, por algo sacar hoy en dia esta restriccion seria una pesima opcion y es el primer grotesco error de este tema. Se iria todo al carajo en dias. A largo plazo, sirve mantenerlo? Magicamente por instaurar un cepo cambiario la gente NO va a apostar al peso, no va a cambiar la cultura de ahorro, no va a combatir la inflacion, no va a generar una buena imagen en el exterior, no va a generar que inversores apuesten al pais ni va a fortalezer nuestra economia. No hace nada mas que frenar lo inevitable porque esto no es una solucion a nada, es un parche temporal.
    No, pero quien dice que hay que mantenerlo a largo plazo? Yo lo dije? en donde? Gracias.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Que es lo que deberian haber hecho? Reconocer la alta inflacion publicamente y laburar para que no incremente, dejar de trucar cifras con el INDEC, considerar la posibilidad de una devaluacion, fomentar la inversion extranjera, cambiar la cultura de ahorro al dolar dandole mayor fuerza a este, haciendolo mas atractivo, bajar los gastos publicos, etc. Quien va a poner guita en el pais si luego no tienen la posibilidad de usarlo como mas se les cante el ogete?
    Lástima que en los 90 no había inflación como ahora e igual había fuga de dólares.
    Devaular sería comerle el sueldo a la gente, no, gracias, paso.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Vos, si tuvieras 2 o 3 millones de dolares, que harias? Meterias todo en argentina? Lo diversificarias en distintos mercados y paises? Si te surge la posibilidad de llevarlo a otro pais, digamos, brasil, porque ves opciones rentables de inversion, lo harias si ves en los diarios que metieron un cepo y dolar que entra, no sale mas? O saldrias corriendo y mirarias otros paises como Uruguay o Chile? Pensa dos minutos como estas noticias impactan en la guita que entra a traves de extranjeros y corporaciones (y no hablo de turistas).
    Todo lo que decís, todas esas condiciones fantásticas de negocio se dieron en los 90, uff! lo único que había era capitales buitres.

    Lo que no ves es que Brasil y Chile tienen otro modelo, el primero porque hace 40 años se industrializa y tiene 200 millones de negros como mercado interno y fuerza de trabajo, el segundo es neoliberal, no veo porque habría que tomarlo como ejemplo de nada, no hace falta hablar mucho más del neoliberalismo.

    Te mandan un abrazo muy fuerte una de las grandes automotrices que anunció recientemente inversiones.

    Y si fuera empresario - o sea garca- directamente me iría a Chile o a Brasil o otro país, pero no porque sean menos tiranos los otros gobiernos, sino porque podría pagar menos salarios.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Traten de pensar un poco mas acerca de las repercuciones de lo que hicieron y saquense esa venda de los ojos de que pedir un mercado cambiario abierto es por egoismo y por querer comprar dolares a 4.8 en vez de a 6. Esto afecta a una escala mucho mayor que al ahorro de dos o tres boludos.
    El mercado cambiario está abierto, no está abierto para ahorro, pero acá varios decían que iban a subir los precios por el dólar paralelo y bla bla y eso no pasó. De hecho tenías a desolator diciendo que a él no le aumentó el precio su importador porque pagaba a dólar oficial.

    Hoy por hoy pedir que se abra el mercado cambiario es egoísta.


    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Y obviamente hoy, otra no queda.
    El problema es que nadie se pregunte ni le cuestione ni le critique al GN porqué llegamos a esto? Al contrario, siguen aplaudiendo como simios al ritmo de "si queres dolar sos golpista"

    Crecimiento industrial+ De vido + crisis energética + corridas bancarias ( este dato es nuevo para mí, salió en el libro de zaiat) = cepo al dólar.

    Me parece una falacia eso de que nadie se pregunta el porqué del cepo, la verdad.

    Y bueno, otros gobiernos hubieran devaluado, pedir plata afuera ( que por un temita de canje nos hubieran roto con los intereses- como chávez y su 15%-) o un ajuste masivo... este decidió controlar el mercado de cambios o desdoblarlo.
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    Última edición por sanquiiijam : 07-11-12 el 12:10 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  4. #49
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=sanquiiijam;16396562]
    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje

    Crecimiento industrial+ De vido + crisis energética + corridas bancarias ( este dato es nuevo para mí, salió en el libro de zaiat) = cepo al dólar.

    Me parece una falacia eso de que nadie se pregunta el porqué del cepo, la verdad.
    Corridas bancarias? contame más. Suena a excusa pero talvez es posta.

    te falto agregar "inacción del gobierno y falta de previsión y lo atamo con alambre" a la ecuación. De onda, esa ecuación parece querer decir "pobrecitos no se la vieron venir"
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  5. #50
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    Primero que todo, como dijo sanqui, bien común > bien individual. De hecho, todos los problemas que actualmente padece nuestra sociedad son por sobreponer el bien individual sobre el general. Se quejan de inseguridad, solo cuando los toca de cerca, atacando siempre a la clase baja como si esta se hubiese originado en un repollo. Se quejan de la inflación pero siguen comprando boludeces innecesarias para mantener un status alimentando monopolios. No hablan de la salud porque la mayoría tiene prepagas. No hablan de educación porque ya no los toca de cerca y les importa un carajo como esté ese tema ahora. Solo se limitan a opinar, solo para tener una opinión, cuando aparece en algun multimedio. A vos no te importa que exista la desigualdad porque de alguna forma contribuís en mantenerla.

    Ahora bien, de que carajo me hablás cuando decís que el bien individual es mejor que el general?
    El "bien general" o "bien común" no existe. No es que sea mejor o peor, no existe objetivamente. Es una construcción que alguien propone, en este caso alguien en una posición de poder.

    Y no, no dije que no me importe la desigualdad, al contrario. Creo que la tarea principal del estado es tratar de brindar servicios que intenten acotar la brecha que existe entre las ventajas que tienen la clase media/alta sobre la clase baja en cuestiones de educación y salud. Para lo demás, que cada uno tenga lo que se merece.
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  6. #51
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=-Rodri-;16396525]En tu pregunta hay un error de lógica. Que yo pueda acceder al dólar no supone sí o sí que la gente se cague de hambre. Si fuera de esta manera, no habría mercado de divisas internacional.

    En el contexto actual, sí, implica eso. Hace 2 años no, hoy sí.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje

    Y si en este caso particular sí resulte en problemas para la economía, prefiero esos problemas al cercenamiento de derecho
    . Estimo que la solución que se le encuentre, sin tener que recurrir a situaciones prohibitibas, va a ser mejor a largo plazo que los beneficios de corto plazo que puede llegar a brindar una restricción.

    Listo.

    Tu derecho individual debería pesar más que el derecho individual de otros.
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  7. #52
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    En Argentina no va a haber corridas bancarias por que el sistema bancario esta nadando en guita.
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  8. #53
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=sanquiiijam;16396576]
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    En tu pregunta hay un error de lógica. Que yo pueda acceder al dólar no supone sí o sí que la gente se cague de hambre. Si fuera de esta manera, no habría mercado de divisas internacional.

    En el contexto actual, sí, implica eso. Hace 2 años no, hoy sí.




    Listo.

    Tu derecho individual debería pesar más que el derecho individual de otros.
    No, estás mezclando peras con manzanas. Mi derecho a disponer de mis bienes no tiene relación con el derecho a la alimentación de otro individuo. Deberían cumplirse los dos. Ya te dije, no hay relación directa entre ambos y ambos tienen el mismo nivel, no hay precedencia o preferencia entre los derechos humanos, se toman en conjunto.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  9. #54
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=elhefe;16396570]
    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje

    Corridas bancarias? contame más. Suena a excusa pero talvez es posta.

    te falto agregar "inacción del gobierno y falta de previsión y lo atamo con alambre" a la ecuación. De onda, esa ecuación parece querer decir "pobrecitos no se la vieron venir"

    Pensé que la parte de De Vido era bastante explícita! , la próxima lo hago más explícito .


    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...012-11-04.html

    ( la parte de las corridas)
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  10. #55
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Dice corrida cambiaria, no bancaria.
    Que no fue tal, pero bue.
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  11. #56
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=-Rodri-;16396593]
    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje

    No, estás mezclando peras con manzanas. Mi derecho a disponer de mis bienes no tiene relación con el derecho a la alimentación de otro individuo. Deberían cumplirse los dos. Ya te dije, no hay relación directa entre ambos y ambos tienen el mismo nivel, no hay precedencia o preferencia entre los derechos humanos, se toman en conjunto.
    Che! andan mal los quotes o soy yo??

    ??????????????????????????????? te parece que disponer de tus bienes - o sea, que puedas acceder al dólar- tiene el mismo peso que la alimentación de otro?

    En el contexto actual tiene mucho que ver, si liberas o no controlabas el dólar, tenías que devaluar, si devaluas suben los precios de los alimentos, los sueldos pueden comprar menos comiditas, entonces comen menos. Pero capaz es más importante que puedas ahorrar en dólares, nosé.
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  12. #57
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Perdón, era corrida cambiaria no bancaria! mis disculpas

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Mi problema con el tema del dolar es que todos sabíamos que este año se iban a necesitar dólares y que hace algún tiempo que hay una fuga importante de capitales y no se hizo nada. Solo se hizo a último momento y mal.

    Es la falta de previsión lo que a mi me molesta, el dolar me importa un carajo...ni que fuera seguro hoy por hoy.

    Y es que es un tema jodido, en que momento lo hacías? en 2008 te enfrentas con el campo, 2009 perdés con el narco en la provincia, 2010 le ibas a tocar el dólar a la gente? en 2011 mucho menos... año electoral. Siempre las medidas impopulares vienen luego de ganar una elección.

    Yo lo que creo es que el gobierno debería apretar la tuerca de las grandes empresas que fugan dólares, o sea, claramente está ahí el drama. Pero bueno, es una boludez, tenes tdf en donde se ensamblan celulares con cosas de afuera... que se pagan con dólares... x) cuack!
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  13. #58
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    No es lo que me parezca o me deje de parecer a mí. Los derechos humanos son así.
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  14. #59
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    [QUOTE=sanquiiijam;16396599]
    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Interesante, me había olvidado que hubo algunas corridas hace algunos años.

    EDIT: Hablando con algunos empresarios, están como locos, quieren un dólar a 6 o 7 pesos para el 2013
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  15. #60
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    Re: Las libertades que el gobierno argentino le esta negando.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El "bien general" o "bien común" no existe. No es que sea mejor o peor, no existe objetivamente. Es una construcción que alguien propone, en este caso alguien en una posición de poder.

    Y no, no dije que no me importe la desigualdad, al contrario. Creo que la tarea principal del estado es tratar de brindar servicios que intenten acotar la brecha que existe entre las ventajas que tienen la clase media/alta sobre la clase baja en cuestiones de educación y salud. Para lo demás, que cada uno tenga lo que se merece.
    Listo. Con este último parrafo ya aclarás bastante tu postura. Delegás toda responsabilidad al estado, como si vos fueses un ente exterior al mismo. La culpa es del estado, el estado se tiene que hacer cargo, el estado lo otro.
    Decir que "cada uno tenga lo que se merece" es el razonamiento mas simplista del mundo. Es excusarte y limpiarte la consciencia de la forma mas carente de razonamiento del mundo. ¿No te cuestionás el por que de las cosas?
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    Citar Mensaje original enviado por Axy Ver Mensaje
    Es increíble lo malos que son todos tus posts men.

    Es como tener un talento pero al revés

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