Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

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  1. #1
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    Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Las Fuerzas Armadas existen por una razón, los estados las necesitan y tienen una razón de ser. Hoy ya no tienen ni bales ni municiones, ni vehículos para entrenarse. El poco material que hay es obsoleto no esta bien mantenido y se usa a cuenta gotas.

    Ahora, anuncian que para el 2013 va a ser menor aún la capacitación

    A los problemas salariales en Defensa se suman restricciones operativas

    Los barcos, con menos actividad en el agua
    El Gobierno prevé 161 días de navegación para el control de los espacios marítimos, cuando en 2011 era el doble

    Bajará la práctica de los pilotos en la Fuerza Aérea
    La actividad de los aviones se limitará a 13.641 horas de vuelo, frente a las 28.769 programadas para este año
    Fte

    Yo no soy militar ni mucho menos. Pero entiendo que un país, un estado debe contar con fuerzas armadas entrenadas y capacitadas de la mejor manera posible. Seguir maltratándolas así ya es cualquier cosa. 2

    Yo tengo un amigo que renuncio porque despues de 10 años se pudrio de un sueldo de mierda, la mitad en negro y sobre todo, porque lejos de prepararse y entrenarse se dedicaba a tareas administrativas por falta de equipamiento, vehículos y munición.Seguro que por acá hay gente que pertenece a alguna fuerza y puede dar alguna opinion mas cercana

    Ojala que esta charla no derive en los milicos del 76 porque no tiene nada que ver
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  3. #2
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Y el tema es que si o si termina hablandose de la dictadura , el gobierno tiene miedo de armarlos bien y que los den vuelta cuando se manden un par de cagadas , digo si tuviésemos un ejercito mas preparado a la Cris creo que la hubiesen volteado un par de veces ya , creo que necesitamos tener unas fuerzas armadas bien preparadas , pero nos falta como sociedad para algo asi , creo que el miedo del gobierno es justificado , mira la policia si no , como se corrompen y terminan haciendo cualquier cosa .
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  4. #3
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por 0Config Ver Mensaje
    Ojala que esta charla no derive en los milicos del 76 porque no tiene nada que ver
    Si te parece que no tiene nada que ver, no entendés nada. En este país, unas FFAA con presupuesto, armas y entrenamiento van en detrimento de la democracia.
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  5. #4
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por 0Config Ver Mensaje
    Las Fuerzas Armadas existen por una razón, los estados las necesitan y tienen una razón de ser. Hoy ya no tienen ni bales ni municiones, ni vehículos para entrenarse. El poco material que hay es obsoleto no esta bien mantenido y se usa a cuenta gotas.

    Ahora, anuncian que para el 2013 va a ser menor aún la capacitación

    Fte

    Yo no soy militar ni mucho menos. Pero entiendo que un país, un estado debe contar con fuerzas armadas entrenadas y capacitadas de la mejor manera posible. Seguir maltratándolas así ya es cualquier cosa. 2

    Yo tengo un amigo que renuncio porque despues de 10 años se pudrio de un sueldo de mierda, la mitad en negro y sobre todo, porque lejos de prepararse y entrenarse se dedicaba a tareas administrativas por falta de equipamiento, vehículos y munición.Seguro que por acá hay gente que pertenece a alguna fuerza y puede dar alguna opinion mas cercana

    Ojala que esta charla no derive en los milicos del 76 porque no tiene nada que ver
    El tema sería preguntarse dos cosas:

    a) ¿para que carajo sirvieron las FFAA de este país?
    b) si realmente la situación de desinversión de las FFAA nació con CFK, o es más vieja que la pasión.

    Respecto a a), la respuesta es clara: las FFAA de este país nunca sirvieron para un carajo. Cuando hubo guerras, no podían pelear ni contra un chasquibún -y no sólo por ciertas carencias técnicas, sino porque los milicos de este país son mas cagones que la barra de River (para botón de muestra, tienen a Astiz y a Menéndez)-. Se fundaron -en 1862, no en 1810 como reza su escudo y su historia oficial, es decir, ya te versean desde el vamos- para "argentinizar" al laburante -léase: para someter al gaucho y mandarlo a matar indios y paraguayos primero, y luego para alejar a los hijos de inmigrantes (internos y externos) del "sucio trapo rojo subversivo" (por eso se los usó para alejar el "peligro interno")-.

    Respecto al punto b), lamento informarles que SIEMPRE se basureó a las fuerzas armadas en términos de adiestramiento -y los pocos momentos que no se lo hizo (pienso en la Década Infame, por caso) sólo sirvió para que se politizaran más, con los resultados de sobra conocidos-. O, además, cuando se hicieron modificaciones, se hicieron con la segunda intención "interna" -por ejemplo, las reformas de Massera en los 70, que servirían más para formas los grupos de tareas que para pelearse contra algún enemigo externo-.

    Y me permito contestar el punto de Nic Z: las FFAA no voltean a CFK porque no puedan, sino porque están COMPLETAMENTE DESACREDITADAS desde 1983 como un factor serio de poder. Una de las grandes ironías de los pedidores de botas para Kretina Korrupta y Konchuda, es que el único cuadro militar que saltó exitosamente a la arena política y estableció un proyecto, modelo -o como quieran llamarlo- perdurable y de cierto éxito, es justamente el mismo sujeto que odia parte de la clase media y alta: me refiero a Perón.

    Nombrenme UN solo militar capaz, profesional y que no sea o haya sido un pelotudo desde 1916 a la fecha -y porque soy bueno pongo esa fecha-. de verdad, UNO solo al que le confiarían algo del país.

    Demás está aclarar, a este punto, que si de mi dependiera, eliminaría las FFAA. Las únicas funciones relativamente útiles y favorables que cumplieron en su historia las podría hacer la DC o un buen Ministerio de Educación. No necesitamos malgastar guita en vagos vestidos de verde.

    Salutes.
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  6. #5
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Argentina no tiene la capacidad ni las herramientas hoy en dia para hacerle frente a un conflicto belico de importancia. Por una cuestion historica no van a realizarse inversiones ni gastos en este sector (entrenamiento, equipamiento, investigacion armamentistica), por lo que la realidad dicta que no tiene mucho sentido seguir manteniendolas. Por algo el gobierno ya utiliza a las fuerzas de seguridad y dejo de depender de las fuerzas armadas.
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  7. #6
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Es un situacion bien merecida. Las FFAA deben estar para protegernos de agresiones externas (no tenemos dramas con nadie) e hicieron totalmente lo contrario. Si metieron fronteras adentro a hacer todo tipo de cagadas y cuando se la tuvieron que bancar contra un pais de afuera arrugaron como unas hembras. Sino preguntale al ex gobernador de las islas en la guerra.

    En este momento hay muchas prioridades mas grandes que las FFAA
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  8. #7
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    las FFAA [...] están COMPLETAMENTE DESACREDITADAS desde 1983 como un factor serio de poder.
    Los carapintadas te mandan saludos desde 1987, junto con una postal que reza: "Obediencia Debida", "la casa está en orden" y "Gracias Carlos por los indultos".
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    Última edición por Dr.D : 20-10-12 el 01:42 PM
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  9. #8
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    Entre esto y la guita q el estado le da a la iglesia, estamos hechos.
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  10. #9
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    se escribe "por qué".

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si te parece que no tiene nada que ver, no entendés nada. En este país, unas FFAA con presupuesto, armas y entrenamiento van en detrimento de la democracia.
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Offtopic, mi hermano a las 2 de la madrugada ve porno con el volumen mas alto que yo un Barcelona Malaga a las 16 con los perros aullando y el verdulero pasando con el megafono.

  11. #10
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Los carapintadas te mandan saludos desde 1987, junto con una postal que reza: "Obediencia Debida", "la casa está en orden" y "Gracias Carlos por los indultos".
    También podemos decir que a los carapintadas los corrieron con esto en la calle -comparalo con la cantidad de gente que salió a la calle en los anteriores golpes y me contás-:



    Es muy jodido tomar el poder con gente en la calle que se te mueva en contra. Por eso el Proceso arrancó en 1976 y no un año antes.

    Y lo de los carapintadas del 89 era una joda, nunca tuvieron chance de nada y estaban mas infiltrados que los erpios en Monte Chingolo.

    Salutes.
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  12. #11
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    También podemos decir que a los carapintadas los corrieron con esto en la calle -comparalo con la cantidad de gente que salió a la calle en los anteriores golpes y me contás
    No sé que esperás que te cuente. Según vos no eran un factor de poder serio, y, sin embargo, no pudieron usar el resto de las FFAA para aplastar el levantamiento, Alfonsin tuvo que ir a negociar en persona, la gente se tuvo que juntar de a decenas de miles en la Plaza y, de yapa, terminaron sancionando la ley que les daría impunidad por dos décadas. Si todo eso no hace que las FFAA fuesen un factor de poder en 1987, no se me ocurre donde pusiste la linea, ¿en un golpe militar exitoso? No me parece un análisis serio.
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  13. #12
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No sé que esperás que te cuente. Según vos no eran un factor de poder serio, y, sin embargo, no pudieron usar el resto de las FFAA para aplastar el levantamiento, Alfonsin tuvo que ir a negociar en persona, la gente se tuvo que juntar de a decenas de miles en la Plaza y, de yapa, terminaron sancionando la ley que les daría impunidad por dos décadas. Si todo eso no hace que las FFAA fuesen un factor de poder en 1987, no se me ocurre donde pusiste la linea, ¿en un golpe militar exitoso? No me parece un análisis serio.
    Yo estoy diciendo que no son un factor de poder serio desde 1983, no sólo en la década del 80 -de hecho, el posteo de Nic Z apunta a eso, al hacer el razonamiento de "si las FFAA estuvieran equipadas, voltean a CFK"-. Es decir, estoy explicando que todo golpe es algo más que la correlación de fuerzas militares leales y golpistas.

    Ahora bien, yendo a tu punto:

    Insisto conque no era un factor de poder serio, porque para eso deberías probar dos cosas:

    a) que el objetivo de los levantamientos militares era la obediencia debida y el punto final -y que, por el contrario, Alfonsín quería juzgarlos a todos-.
    b) que era realmente posible un gobierno militar en los ochenta -no sólo en el toma en sí, sino también en la legitimidad para conservarlo-.

    Y la respuesta a ambos puntos es negativa:

    a) Por un lado, porque los carapintadas pedían la AMNISTIA TOTAL -que dicho sea de paso, era lo que había prometido Luder en 1983 (RA había prometido lo contrario, pensando que no ganaba las elecciones)-, no el punto final y la obediencia debida. Por el otro, porque Alfonsín -y sobre todo Troccoli- quisieron desde el vamos limitar los castigos a militares -el libro de Crenzel es muy bueno para explicar la puja de Madres ante Troccoli-.

    b) porque era, siendo generosos, casi imposible un gobierno militar en los 80. ¿Que legitimidad tenía? ¿quienes los apoyaban? -no olvidemos que los golpes del 66 y 76 fueron pedidos por los grupos concentrados. Andá a buscar uno de esos apoyando a los carapintadas-. No tenían razón de ser -el laburo sucio ya estaba hecho-.

    Y eso por no mencionar la carencia de cuadros medianamente inteligentes. Imaginarse a Rico y Seineldín de presidentes -al primero lo sacaron de una patada en el culo de Seguridad en BA a los dos meses, el segundo era una versión chistosa de Antonio Tejero, el del golpe español de 1981-.



    Es un buen ejercicio -en muchos sentidos- comparar la transición española con la argentina. Sobre todo si uno considera que a los franquistas el único que les quiso hacer juicio era Baltazar Garzón, y terminó del modo conocido -más allá de que para mí era culpable de lo que se le imputó-.

    Salutes.
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  14. #13
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Argentina no tiene la capacidad ni las herramientas hoy en dia para hacerle frente a un conflicto belico de importancia. Por una cuestion historica no van a realizarse inversiones ni gastos en este sector (entrenamiento, equipamiento, investigacion armamentistica), por lo que la realidad dicta que no tiene mucho sentido seguir manteniendolas.


    Che, y si Chile te invade el sur del país, con que los sacas?
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  15. #14
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Yo estoy diciendo que no son un factor de poder serio desde 1983, no sólo en la década del 80
    Si no lo son desde 1983, no lo pueden ser en 1987, entonces:

    a) Lo eran en 1987, dadas las concesiones que obtuvieron en esos años, y tu afirmación se cae.

    b) No lo eran, y entonces no coincidimos en que es un "factor serio de poder". Definimelo y vemos.
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  16. #15
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si no lo son desde 1983, no lo pueden ser en 1987, entonces:

    a) Lo eran en 1987, dadas las concesiones que obtuvieron en esos años, y tu afirmación se cae.

    b) No lo eran, y entonces no coincidimos en que es un "factor serio de poder". Definimelo y vemos.
    No lo eran en 1983 y tampoco lo eran en 1987.

    A ver si lo entendés, mi querido:

    a) los militares querían AMNISTIA TOTAL.
    b) Alfonsín queria "punto final" y "obediencia debida".
    c) Menem -a quien le chupó, como a todo el PJ, un huevo la "verdad" y "justicia" (a tal punto que Verbitsky le probó que no había estado "desaparecido" sino "a disposición del PEN", Menem le hizo juicio y lo perdió en pleno menemismo)- les dió la amnistía.

    ¿Me querés decir en que punto los militares eran y son un factor de poder? Porque a los milicos no sólo no les salió lo que querían -de hecho, salió lo que Alfonsín y Menem querían y quisieron-, sino que ni siquiera pueden sacar la trucha a la calle. Explicame como estar en esa situación es un factor de poder -mas cuando, por caso, en Chile lo vivaban a Pinochet hasta en el funeral- y te doy un caramelo.

    Salutes.
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