Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

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  1. #31
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por GuloR Ver Mensaje
    Los militares podrian cumplir misiones de ayuda humanitaria, usarlos de pm como en brasil, control aereo, rescate, etc.
    Capaz en vez de darlos de baja y dejar mucha gente en la calle habria que replantearse porque no los aprovechan.
    Varias de esas cosas y otras más, ya las hacen, algunas de ellas a medias, por lo que no todo el personal que está trabajando en las áreas "prescindibles" de las FF.AA, necesariamente quedaría en la calle si pensamos que hay que potenciar las otras.

    El tema es que tendríamos que tener un debate a nivel nacional, acerca de si queremos ó no FF.AA, ó sobre qué rol tendrían que desempeñar de cara al futuro. Lo que no se puede es seguir así, porque estamos tirando mucha plata a la basura, manteniendo operativos sistemas de armas que son obsoletos, ó directamente piezas de museo, lo que incluye también a todo el personal y la infraestructura de soporte asociada a estos.

    Por ejemplo, los Mirage, de los que quedan un puñado, que en caso de conflicto servirían como diana, y que ahora en tiempos de paz, últimamente se los ha estado desplegando al norte para interceptar avionetas, lo que es un despropósito. También la flota de la Armada sería en buena medida blanco de tiro así como está, por no decir que seguimos teniendo las mismas falencias que en el '82 en guerra anti-submarina xej, ó que con llenarnos los puertos de minas, ya nos dejan inmovilizados.

    ¿Para qué carajo sirve gastar plata, si estamos K.O. antes de subir al ring? No podemos seguir así, hay que tomar decisiones...

    ¡Sí, queremos FF.AA! Entonces las reconstruimos con miras a disuadir a los comunistas-nazis que van a conquistar el mundo en el 2050, poniendo lo que hay que poner, es decir, miles de millones de dólares.

    ¡No queremos FF.AA! Entonces fusionamos Prefectura con la ARA, dando de baja submarinos y destructores grandes, convirtiendo los pequeños en patrulleros oceánicos, ó reemplazándolos por los famosos POM que todavía estamos esperando que se construyan, etc. Le compramos algún avioncito barato de operar a la Fuerza Aérea para controlar los vuelos narcos e irregulares, mientras mandamos toda la chatarra al museo, y le dejamos la flota de transporte que siempre es útil. Mandamos los ingenieros del Ejército a vialidad nacional ó a la defensa civil, al igual que los helicópteros que hay que rescatarlos también, etc, etc.

    Pero hagamos algo YA para salir de este limbo en que estamos, de anuncios que nunca se cumplen ó se cumplen por la mitad, de programas de modernización que no modernizan un carajo, de mantener aviones obsoletos, de tardar años y años en reparar un submarino que no podría cumplir su rol de todas maneras, por falta de torpedos modernos que cuestan un huevo, de tratar de reflotar la industria militar en áreas en las que perdimos el tren hace décadas....basta!

    Defensa es otra de esas cosas manejadas para el reverendo ojete en este país. Nadie tiene huevos para firmar el acta de defunción, y al mismo tiempo nadie quiere pagar el costo político de firmar los abultados cheques que hacen falta para dar un salto al siglo 21. La única política de Estado, parece ser la de gastar lo mínimo y necesario para prolongar la agonía indefinidamente.

    En fin, en lo personal no soy partidario del desarme, no en este mundo de mierda. Si viene el Gordo Valor y nos caga violando, mala suerte, pero el resto si quiere celeste, que le cueste.

    Saludos.
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  2. #32
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Hay mucha influencia de Estados Unidos en las Fuerzas Armadas, todos los Oficiales son temerosos de Dios, golpistas, entregadores y traidores; la clase de gente a la que la Sociedad Rural y Clarin les gusta. Sin embargo también estan los zurditos idealistas de grandes utopías que piensan que tener un país totalmente desarmado es buena idea porque parece que piensan que vivimos en un mundo perfecto y que es posible mantener tu país totalmente desprotegido y que nadie va a intentar invadirte de ninguna forma, ya que despues de todo eso de la lucha por el poder y los recursos, es cosa de la prehistoria, ahora tenemos a
    Spoiler!  
    Estados Unidos
    las Naciones Unidas que se encargan de garantizar un mundo armonioso sin guerras y nuestros hermanos Latinoamericano' que nos van a cuidar.

    Un país es como una casa, si lo dejás con las puertas abiertas, te van a robar y matar, por mas que tengas un perro que le mueve la cola a los delincuentes, estar desprotegido, es un suicidio.
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  3. #33
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    La solucion para desarmar el gasto inecesario de las fuerzas armadas es darle permiso a USA para que instale una base militar en el pais a cambio de proteccion.
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    Citar Mensaje original enviado por Belerofon
    Ehm, es la mejor universidad privada del país.
    Citar Mensaje original enviado por capitan
    una privada, la mejor del pais? Contate otro.

  4. #34
    EL NENE ESTÁ BIEN Avatar de Dino Peposo
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    La solucion para desarmar el gasto inecesario de las fuerzas armadas es darle permiso a USA para que instale una base militar en el pais a cambio de proteccion.
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Offtopic, mi hermano a las 2 de la madrugada ve porno con el volumen mas alto que yo un Barcelona Malaga a las 16 con los perros aullando y el verdulero pasando con el megafono.

  5. #35
    -Mata Pelotudos- Avatar de Nic-Z
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Lo debe haber dicho de forma ironica .
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  6. #36
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Por eso es una chicana decir que "la gente apoyó el golpe". Minga, la gente consensuó el golpe, pero el apoyo se lo dieron los partidos políticos -Luder y Ruckauf de un lado, Balbín del otro-.
    Consensuo = Aprobo. Se empezaron a dar vuelta cuando empezaron a salir todo el tema de los desaparecidos con Madres. Y se terminaron de dar vuelta despues de que nos echaran del A.Sur.

    A mí me encanta como surge el bolsón de ignorancia cada tanto. Por 100 puntos, que alguien responda de que es esta foto:
    Dios mio, Roland, hicieron los juicios de Nuremberg, que fueron un mamarracho judicial, porque los que los juzgaron no tenian la capacidad de juzgar y despues la cortaron. Tenian a los mas picantes que se te ocurran en el gobierno. El jefe de la BND era uno de la Wehrmacht de muy alto rango.
    . El no se refiere a eso, se refiere a que los juzguen y la corten de una, que no sigan tirando leña al fuego. Que no sigan cada 2x3 "30000 compañeros desaparecidos" y asi asi. Brasil no esta asi, los Españoles no estan (bue, estaban) asi, Alemania no esta asi, Chile no esta asi, los rusos no estan asi.

    Las fuerzas armadas, hoy en dia, no tienen una capacidad de tomar el poder. Se las desarmo y se las desorganizo. Ya no se juzga a los milicos con el codigo penal, se los juzga con el civil. Esto conlleva todo un tema, que ya lo hable en otro thread, en el cual, no podes ni siquiera levantarle la voz a un subalterno por haberte desobedecido porque sino te empieza todo un tramite/causa sobre agresion, negreo en el laburo y mil pelotudeces mas. No se cual sera su concepto de disciplina militar y como debe ser aplicada, pero a los de las PUOM y a los de la CNT-FAI ya se los dio vuelta. Fíjense que les paso a los de la Armada cuando les pidieron a los muchachos que se tranquilicen hace un par de semanas: Les chiflaron. ¿Captan ustedes lo que significa eso?

    todos los Oficiales son temerosos de Dios, golpistas, entregadores y traidores
    Como se nota que conoces a los circulos de las FFAA! La gente sobre la cual vos estas hablando, o ya se paso al retiro, o basicamente estan a punto de pasarse a retiro. Los podes ver a todos juntos de viernes a domingo en el circulo militar que queda en San Martin. No generalices campeón.

    El problema pasa por: Si tenemos unas fuerzas que dan pena, para que tenerlas?
    Si queremos tener unas fuerzas re pro, con que las bancamos? De donde sacamos la plata (ahora)? Tenemos que reactualizar todoooooooooooooooooooooo, lo cual conlleva bastante $$$. Lo ideal seria adoptar los modelos nordicos/suizo, concentrados exclusivamente en la capacidad defensiva y disuasiva. Por ahi vendria bien una cabeza nuclear, para poder apretar al que se nos haga la loca.
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  7. #37
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Shin_K Ver Mensaje
    Varias de esas cosas y otras más, ya las hacen, algunas de ellas a medias, por lo que no todo el personal que está trabajando en las áreas "prescindibles" de las FF.AA, necesariamente quedaría en la calle si pensamos que hay que potenciar las otras..
    Osea, te referis a poner a todos a realizar los ejemplos de tareas que di antes?, no es mala idea.


    El tema es que tendríamos que tener un debate a nivel nacional, acerca de si queremos ó no FF.AA, ó sobre qué rol tendrían que desempeñar de cara al futuro. Lo que no se puede es seguir así, porque estamos tirando mucha plata a la basura, manteniendo operativos sistemas de armas que son obsoletos, ó directamente piezas de museo, lo que incluye también a todo el personal y la infraestructura de soporte asociada a estos. [/QUOTE]

    Pasa que con este gobierno hacer eso es 99% echar a un monton de gente a la calle, se cagan en las ffaa por resentimientos del pasado.

    Por ejemplo, los Mirage, de los que quedan un puñado, que en caso de conflicto servirían como diana, y que ahora en tiempos de paz, últimamente se los ha estado desplegando al norte para interceptar avionetas, lo que es un despropósito. También la flota de la Armada sería en buena medida blanco de tiro así como está, por no decir que seguimos teniendo las mismas falencias que en el '82 en guerra anti-submarina xej, ó que con llenarnos los puertos de minas, ya nos dejan inmovilizados.
    Ya no sirven mas los mirage tengo entendido, los que se usan son los pucara y pampa.

    ¿Para qué carajo sirve gastar plata, si estamos K.O. antes de subir al ring? No podemos seguir así, hay que tomar decisiones...
    Igual es tan poco el presupuesto que ni botas se pueden comprar. Nose que tan grande pueda ser al agujero que generan las ffaa, por lo que se ve a nivel macro debe ser un vuelto.

    ¡Sí, queremos FF.AA! Entonces las reconstruimos con miras a disuadir a los comunistas-nazis que van a conquistar el mundo en el 2050, poniendo lo que hay que poner, es decir, miles de millones de dólares.

    ¡No queremos FF.AA! Entonces fusionamos Prefectura con la ARA, dando de baja submarinos y destructores grandes, convirtiendo los pequeños en patrulleros oceánicos, ó reemplazándolos por los famosos POM que todavía estamos esperando que se construyan, etc. Le compramos algún avioncito barato de operar a la Fuerza Aérea para controlar los vuelos narcos e irregulares, mientras mandamos toda la chatarra al museo, y le dejamos la flota de transporte que siempre es útil. Mandamos los ingenieros del Ejército a vialidad nacional ó a la defensa civil, al igual que los helicópteros que hay que rescatarlos también, etc, etc.

    Pero hagamos algo YA para salir de este limbo en que estamos, de anuncios que nunca se cumplen ó se cumplen por la mitad, de programas de modernización que no modernizan un carajo, de mantener aviones obsoletos, de tardar años y años en reparar un submarino que no podría cumplir su rol de todas maneras, por falta de torpedos modernos que cuestan un huevo, de tratar de reflotar la industria militar en áreas en las que perdimos el tren hace décadas....basta!

    Defensa es otra de esas cosas manejadas para el reverendo ojete en este país. Nadie tiene huevos para firmar el acta de defunción, y al mismo tiempo nadie quiere pagar el costo político de firmar los abultados cheques que hacen falta para dar un salto al siglo 21. La única política de Estado, parece ser la de gastar lo mínimo y necesario para prolongar la agonía indefinidamente.

    En fin, en lo personal no soy partidario del desarme, no en este mundo de mierda. Si viene el Gordo Valor y nos caga violando, mala suerte, pero el resto si quiere celeste, que le cueste.

    Saludos.
    Coincido, pero lo de patear las cosas pasa en muchas cosas mas importantes (de momento) porque no iria a pasar con algo que por lo menos por ahora es trivial.
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  8. #38
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Consensuo = Aprobo. Se empezaron a dar vuelta cuando empezaron a salir todo el tema de los desaparecidos con Madres. Y se terminaron de dar vuelta despues de que nos echaran del A.Sur.
    No, papi, salís a decir eso en Derecho y se te cagan de risa un año entero en la jeta. Además de ser una reverenda pelotudez: por ejemplo, yo voy a empezar a considerar hinchas de River a todos los que no dicen River puto sos de la B.

    La gente tuvo una mezcla de aceptación, y de cierta indiferencia -después de todo, no era el primer golpe del país-. Y la taba se empezó a dar vuelta cuando se terminó de estrolar por el piso la tablita cambiaria de Martínez de Hoz, lo cual permitió que salieran mas a flote las desapariciones y las primeras críticas sindicales -como la huelga que se hizo un día antes del 2/4/1982-.

    Ahora bien, yo te entiendo que no metas la cuestión económica del Proceso. No vaya a ser que nos demos cuenta de que la política del Orejón era demasiado parecida a la que propugnaba el señor de tu avatar.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Dios mio, Roland, hicieron los juicios de Nuremberg, que fueron un mamarracho judicial, porque los que los juzgaron no tenian la capacidad de juzgar y despues la cortaron. Tenian a los mas picantes que se te ocurran en el gobierno. El jefe de la BND era uno de la Wehrmacht de muy alto rango.
    . El no se refiere a eso, se refiere a que los juzguen y la corten de una, que no sigan tirando leña al fuego. Que no sigan cada 2x3 "30000 compañeros desaparecidos" y asi asi. Brasil no esta asi, los Españoles no estan (bue, estaban) asi, Alemania no esta asi, Chile no esta asi, los rusos no estan asi.
    Mamarracho o no -por cierto, sí tenían la capacidad de juzgar, te convendría leer a Lemkin-, hubo juicio y castigo.

    Juzgar miles de personas es un proceso lento -por no mencionar el pequeño detalle de que los milicos no sólo desaparecieron personas-. Y te guste o no, es un acto de profunda justicia recordar a los 30000 todos los días. No es ninguna casualidad que los primeros guardianes de la desmemoria sean los neoliberales: si siempre fueron el arte del fracaso, lo ideal es que nadie se acuerde de como repiten ciclicamente las mismas cagadas.

    Sobre Brasil y Chile, fijate si no rompen las pelotas:

    http://www.lr21.com.uy/mundo/273096-...tadura-militar
    http://www.emol.com/noticias/interna...4081&undefined
    http://www.larepublica.pe/29-09-2012...ra-de-pinochet

    Sobre España, no veo que te convenga mucho el ejemplo, menos aún con Rusia, que tiene de democracia lo que yo de afroamericano. Andá a hablar mal de Putín a ver cuanto durás.

    Y de España, tenés esto, pasa todos los años en el Valle de los Caídos:



    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Las fuerzas armadas, hoy en dia, no tienen una capacidad de tomar el poder. Se las desarmo y se las desorganizo. Ya no se juzga a los milicos con el codigo penal, se los juzga con el civil. Esto conlleva todo un tema, que ya lo hable en otro thread, en el cual, no podes ni siquiera levantarle la voz a un subalterno por haberte desobedecido porque sino te empieza todo un tramite/causa sobre agresion, negreo en el laburo y mil pelotudeces mas. No se cual sera su concepto de disciplina militar y como debe ser aplicada, pero a los de las PUOM y a los de la CNT-FAI ya se los dio vuelta. Fíjense que les paso a los de la Armada cuando les pidieron a los muchachos que se tranquilicen hace un par de semanas: Les chiflaron. ¿Captan ustedes lo que significa eso?
    Sí, significa que desconocés el caso Carrasco.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Como se nota que conoces a los circulos de las FFAA! La gente sobre la cual vos estas hablando, o ya se paso al retiro, o basicamente estan a punto de pasarse a retiro. Los podes ver a todos juntos de viernes a domingo en el circulo militar que queda en San Martin. No generalices campeón.

    El problema pasa por: Si tenemos unas fuerzas que dan pena, para que tenerlas?
    Si queremos tener unas fuerzas re pro, con que las bancamos? De donde sacamos la plata (ahora)? Tenemos que reactualizar todoooooooooooooooooooooo, lo cual conlleva bastante $$$. Lo ideal seria adoptar los modelos nordicos/suizo, concentrados exclusivamente en la capacidad defensiva y disuasiva. Por ahi vendria bien una cabeza nuclear, para poder apretar al que se nos haga la loca.
    Sí, pero la semillita la siguen dejando todo el tiempo -lo mismo que pasa con la yuta-. Es decir, son igual de fachos pero con el resentimiento y la actitud de un perro apaleado. La Cabildo no se vende sola, dear.

    Con el segundo párrafo, digamos que entiendo la idea -aunque no la comparta plenamente, porque nadie me explicó de que o de quien nos defenderíamos-.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  9. #39
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Nic-Z Ver Mensaje
    Lo debe haber dicho de forma ironica .


    a Colombia le viene resultando bárbara esa idea.
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  10. #40
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Es un tema que se puede hablar kilómetros. Cito a Gregorio Marañon "... En el mundo actual, en efecto, la Policía es una de las piezas fundamentales del Estado. La eficacia global de un país se podría medir hoy por la eficacia de su Policía. No nos damos cuenta de ello en toda su plenitud. El Estado del porvenir puede soñarse sin ejército, pero con una Policía aún más poderosa que la de hoy ...".
    Este concepto tiene su tiempo ya pero creo que cada día esta mas vivo. Esto es un resumen de mi postura respecto al tema.

    ¿Alguien sabe si esto esta operativo día a día?
    Es un buen ejemplo de la importancia hoy que pueden tener las FFAA.
    http://www.youtube.com/watch?feature...&v=qFrEIfQQTNc

    Yo creo que la orientación natural de las FFAA debería ser la investigación, incentivar los títulos universitarios aun más, esquivando lo bélico que para eso están hoy en día las relaciones internacionales. Poco a poco ir volcando hacia una institución que busque mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, claro, en este punto se diluye su finalidad, transformando una parte en fuerzas de seguridad altamente especializadas y el restante en civiles con orientación científica persiguiendo el bienestar de la sociedad. Soñar...
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  11. #41
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    El tema que con el odio que hay eso es imposible , auque odio con razones.
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  12. #42
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Osso Ver Mensaje
    Yo creo que la orientación natural de las FFAA debería ser la investigación, incentivar los títulos universitarios aun más, esquivando lo bélico que para eso están hoy en día las relaciones internacionales. Poco a poco ir volcando hacia una institución que busque mejorar la calidad de vida de los ciudadanos, claro, en este punto se diluye su finalidad, transformando una parte en fuerzas de seguridad altamente especializadas y el restante en civiles con orientación científica persiguiendo el bienestar de la sociedad. Soñar...
    Si, pero hasta que no se cure el resentimiento no va a pasar...
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    Última edición por GuloR : 21-10-12 el 05:23 PM

  13. #43
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por Redlayer Ver Mensaje
    El tema que con el odio que hay eso es imposible , auque odio con razones.
    Para mi no tiene razones. No podes hacer pagar a la institucion por los crimenes de unos tipos que estuvieron en ella... no tiene sentido, es matar un pajaro con una bomba nuclear.
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  14. #44
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Que verguenza ajena me dan los que piden un Estado policial.

    Saludos
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  15. #45
    Avatar de GuloR
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    Re: Porque no damos damos de baja las Fuerzas Armadas y listo

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Que verguenza ajena me dan los que piden un Estado policial.

    Saludos
    Paren las rotativas que a ramones le da verguenza ajena. Ahi aviso al pentagono.
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