El estado mantiene vagos

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  1. Avatar de ZaVa
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    Re: El estado mantiene vagos

    Por eso te digo que mezclás las cosas, hablás de pretor, de acreedores que se repartían al esclavo, y que todas estas cosas se modifciaron por influencia del cristianismo, época en donde los mismos romanos los perseguían, no tiene sentido.

    O sea, aceptaban su dogma, y los mandaban al coliseo para que se los devoren las fieras?

    Por eso te repito, sus aportes vinieron después, cuando se empezó a institucionalizar, y fue "evolucionando" a través del Derecho Canónico.

    Tanto poder llegó a tener la iglesia, y tanta fue su influencia, que como todos saben, américa fue una donación del papa Alejandro VI (Rodrigo de Borja, un nefásto personaje histórico), en donde los Reyes Católicos tenían la excluvidad de las tierras por descubrir, y su explotación, a cambio de la evangalización de los indios. Por eso no se permitió que vengan a "las indias" a los ateos, judíos, cristianos conversos, etc.
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  2. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Citar Mensaje original enviado por ZaVa Ver Mensaje
    Por eso te digo que mezclás las cosas, hablás de pretor, de acreedores que se repartían al esclavo, y que todas estas cosas se modifciaron por influencia del cristianismo, época en donde los mismos romanos los perseguían, no tiene sentido.

    O sea, aceptaban su dogma, y los mandaban al coliseo para que se los devoren las fieras?

    Por eso te repito, sus aportes vinieron después, cuando se empezó a institucionalizar, y fue "evolucionando" a través del Derecho Canónico.

    Tanto poder llegó a tener la iglesia, y tanta fue su influencia, que como todos saben, américa fue una donación del papa Alejandro VI (Rodrigo de Borja, un nefásto personaje histórico), en donde los Reyes Católicos tenían la excluvidad de las tierras por descubrir, y su explotación, a cambio de la evangalización de los indios. Por eso no se permitió que vengan a "las indias" a los ateos, judíos, cristianos conversos, etc.
    Es con constantino circa S IV d.c. que el cristianismo influye el derecho civil de los romanos, que sanciona el edicto de milano, desde ese momento el detecho se flexibiliza mucho. Ahi es cuando se dan todas las inovaciones que comente.

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  3. Avatar de ZaVa
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    Re: El estado mantiene vagos

    Ups, tenés razón, es Constantino, siempre me lo confundo con Justiniano.

    Pero no flexibiliza el Derecho, fijate que el Derecho Romano clásico, donde surgen los grandes juristas, que se estima entre el 130 AC al 230 DC. Después aparece el Derecho Romano Vulgar, y paultinamente empieza a generarse la decadencia del imperio romano.

    El Corpus iuris civilis de Justiniano, es la compilación de toda la época clásica, no vas a encontrar Derecho Canónico ahí tampoco, y fue éste el que se utilizó y se perfeccionó su interpretación a través de los glosadores.

    Por eso creo que seguís haciendo una ensalada de cosas, sino por favor, pasame tu bibliografía así leo un relato deferente al que tengo.
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  4. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por ZaVa Ver Mensaje
    Ups, tenés razón, es Constantino, siempre me lo confundo con Justiniano.

    Pero no flexibiliza el Derecho, fijate que el Derecho Romano clásico, donde surgen los grandes juristas, que se estima entre el 130 AC al 230 DC. Después aparece el Derecho Romano Vulgar, y paultinamente empieza a generarse la decadencia del imperio romano.

    El Corpus iuris civilis de Justiniano, es la compilación de toda la época clásica, no vas a encontrar Derecho Canónico ahí tampoco, y fue éste el que se utilizó y se perfeccionó su interpretación a través de los glosadores.

    Por eso creo que seguís haciendo una ensalada de cosas, sino por favor, pasame tu bibliografía así leo un relato deferente al que tengo.
    Pero ahora estas confundiendo vos, yo no hablo de derecho canonico, sino la influencia del cristianismo y su espiritualismo en las instituciones romanas.

    Algunos de los avances del derecho gracias al cristianismo a partir de la sanción del edicto de Milano:

    Dignificacion del trabajo, humanización del régimen de esclavitud y la manumision, reducción en tasas de intereses, situación mas digna para el hijo adulterino para que pueda ser legitimo.
    también la flexibilidad en las formas en materia obligacionista, derechos de alimento, caridades.

    El libro que use para estudiar derecho Romano en 2009 fueron varios, pero uno que recuerdo y mas use fue el Manual de Derecho Romano de Arguello.
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  5. |||
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    Re: El estado mantiene vagos

    Dpsq.p.
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  6. |||
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    Re: El estado mantiene vagos

    Parte del "Nuevo Orden Mundial" tiene ese objetivo, destruir a la institución de la iglesia, fomentar el caos, y surgir como salvadores y unificar todo.
    Saintsimonianos?

    reducción en tasas de intereses
    Argh, esto si se puede ver como un grano en la historia de la Iglesia. Por un lado, fue en contra de lo que las corrientes liberales catolicas mas tarde proclamarian e impidio el avance economico e hizo que muchisimos mercantes se enriquecieran aun mas, y por otro lado, no jodia tanto a los granjeros.

    Aca tengo el libro de Varela haciendo un comentario bastante interesante sobre la autoridad del rey sobre el pueblo. Si la encuentro lo copio aca.

    PD:No se olviden de Francisco Suarez!

    EDIT:Aca ta, lo estoy copiando

    Al iniciarse la edad media la relación entre la potestad temporal y la espiritual es precisada por el papa Gelasio I con palabras que constituyen un eco de la enseñanza de San Agustín. Al final del siglo V escribe en una celebre decretal: "El origen de la separación de los poderes espirituales y temporales debe buscarse en el orden mismo establecido por el divino fundador de la Iglesia. Pensando en la debilidad humana tuvo buen cuidado que las dos potencias estuvieran separadas y que cada una permaneciese en el dominio particular que le fue atribuido. Los príncipes cristianos debe servirse del sacerdocio en las cosas que refieren a la salvación. Por su parte los sacerdotes deben atenerse a aquello que los príncipes establecieron, para todo lo que se relaciona con los acontecimientos temporales, de tal forma que el soldado de Dios no se inmiscuya en las cosas de este mundo y que el soberano temporal no se meta jamas en las cuestionas religiosas".

    (...)Su aplicacion, en cambio, resulto muy polemica. Los principes Cristianos con frecuencia se extralimitaban incurriendo en actitudes cesaropapistas. A su vez, algunos defensores de la potestad religiosa asumieron posiciones virtualmente papacesaristas.

    (...) Los martires frente a los emperadores paganos habian luchado por la libertad religiosa, negaoldes autoridad para inmiscuirse en cuestiones que estaban reservadas a Dios y a la intimidad de la conciencia. Fueron asi precursores de todas las libertades civiles, particularmente, de las Religiosas.
    Los excesos cometidos durante la rebelion protestante, cuando las autoridades temporales se arrogaron atribuciones religiosas (Nota mia: Por ejemplo, Carlos XII de Suecia), son reveladores de los extremos a los que puede llegarse desconociendo la distinción que siempre debe mediar entre lo temporal y lo espiritual. El retorno al paganismo significa no solo aniquilar la libertad religiosa sino también restaurar un poder político que no reconoce limites.

    (...) la Iglesia conciente de que importaban un grave retroceso, las comabtio con enfasis. El enfrentamiento fue duro y complejo porque, paradojicamente, el cesaropapismo derivaba de la intima relacion que existia entre lo espiritual y lo temporal como consecuencia de la homogeineidad religiosa predominante. La Iglesia soporto el cesaropapismo carolingio porque reconocia las virtudes del Emperador. La situacion fue mucho mas dificil durante el feudalismo y bajo el imperio restaurado por Oton el Grande.

    Y bue, sigue con el quilombo de los cismas, mas paparocesarismo y las teorias de Santo Tomas Aquino (groso total).

    Y sobre Francisco Suarez y la voluntad popular:

    (...) Acorde con lo expuesto, y con independencia de espíritu que quizás sorprenda a quienes desconocen la libertad académica predominante entonces en España, Suarez destaca que el poder no reside por naturaleza en una persona particular: "Por ejemplo, Adan, Jacobo o Felipe", sino, "En toda la comunidad". Como corolario de esta tesis surge para Suarez la legitimidad de los variados regímenes políticos posibles: Monarquía, aristocracia, democracia o formulas mixtas: "Los distintos pueblos o naciones eligieron también distintas formas de gobierno, y ninguna de ellas va en contra de la razón natural o de la inmediata institución de Dios".
    A la luz de lo expuesto, resulta nítida la oposición de Suarez al absolutismo de derecho divino: "ningún rey o monarca recibe o ha recibido (de ley ordinaria) el poder político directamente de Dios o por institución divina, sino mediante la voluntad y la constitución humana".No pretende, por cierto, ser novedoso en este punto. Reconoce que se trata de una tesis de Belarmino que con anterioridad fue defendida por el cardenal Cayetano, Alfonso de Castro, Driedo De Turnhout, Francisco de Vitoria, Domingo de Soto y Luis de Molina, encontrandose insinuada en la Suma Teologica de Santo Tomas.
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  7. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por McGoohan Ver Mensaje
    otro ejemplo es que el amo le podia dar muerte al esclavo ya que este era una res, el cristianismo fue quien avanzo en reconocer que era una persona y el trato como tal.
    Jojojojojo... pero como no te gusta que solo te ponga risas, proceso a explayarme sobre porque me rio de vos...

    En el Concilio de Gangra, en el siglo IV, declaran anatema a los cristianos que ayuden a huir a un esclavo ajeno.

    En el siglo XII el Papa, los monasterios y las ordenes religiosas siguen teniendo esclavos, la justificación teológica es por demás pintoresca, aducen que es un derecho natural, citando a Aristoteles.

    Por esos tiempos también tenías a los siervos de la gleba, una forma morigerada de esclavitud donde la gente formaba parte de la tierra del Señor Feudal, de la misma forma que una vaca o un árbol. Se vendían y compraban junto a la tierra.

    Nicolás V emitió, en el siglo XV, una bula que permitía al rey de Portugal convertir en esclavos a sarracenos e infieles varios.

    Paulo III, en el siglo XVI, confirma que tener un esclavo es un derecho, siempre que sean negritos, porque los indios no podían ser esclavos.

    Los jesuitas usaban esclavos negros en sus plantaciones en América, de a cientos.

    Tuvimos que esperar a Gregorio XVI, bien entrado el siglo XIX, para que declare, bula mediante, que el traficar esclavos esta mucho muy mal, so pena de excomunión.
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  8. |||
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    Re: El estado mantiene vagos

    Los jesuitas usaban esclavos negros en sus plantaciones en América, de a cientos.
    Es raro lo de los jesuitas. Ademas, los educaban y les daban una educacion que de otra manera no tendrian. Esta ese santo de la escoba o como se llame.
    Tenian tanto oro al pedo, que al final se lo termino confiscando (aca) el Rey de España, y ni siquiera dijeron PIO.
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  9. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Es raro lo de los jesuitas.
    Googlealo si no me querés creer, era algo común en México y Perú
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  10. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Jojojojojo... pero como no te gusta que solo te ponga risas, proceso a explayarme sobre porque me rio de vos...

    En el Concilio de Gangra, en el siglo IV, declaran anatema a los cristianos que ayuden a huir a un esclavo ajeno.

    En el siglo XII el Papa, los monasterios y las ordenes religiosas siguen teniendo esclavos, la justificación teológica es por demás pintoresca, aducen que es un derecho natural, citando a Aristoteles.

    Por esos tiempos también tenías a los siervos de la gleba, una forma morigerada de esclavitud donde la gente formaba parte de la tierra del Señor Feudal, de la misma forma que una vaca o un árbol. Se vendían y compraban junto a la tierra.

    Nicolás V emitió, en el siglo XV, una bula que permitía al rey de Portugal convertir en esclavos a sarracenos e infieles varios.

    Paulo III, en el siglo XVI, confirma que tener un esclavo es un derecho, siempre que sean negritos, porque los indios no podían ser esclavos.

    Los jesuitas usaban esclavos negros en sus plantaciones en América, de a cientos.

    Tuvimos que esperar a Gregorio XVI, bien entrado el siglo XIX, para que declare, bula mediante, que el traficar esclavos esta mucho muy mal, so pena de excomunión.
    No me molesta que te rías pero tenes cierta manía por meter ban y lo peor que después se pueden ver post tuyos insultando.

    Si todo lo que expones es cierto, no hay duda que la peor etapa de la iglesia fue la edad media en adelante. Fue su decadencia absoluta por la ansias de poder, incluso hasta siendo un dolor de huevo para la unificación de Italia, como dejo Maquiavello: la iglesia no era lo suficientemente fuerte como para liberar a Italia ni tan debil como para dejar de ser un problema. Pero mas tarde y mas recientemente con todo el tema del socialismo y el socialismo cristiano, mejoro bastante: sus criticas al capitalismo desmedido y los derechos de los trabajadores en contra de los explotación de estos. El ascenso del juan Pablo XXIII fue un acontecimiento muy importante tambien, se flexibiliza muchísima la estructura autoritaria de la iglesia.

    Pero yo no defiendo a la iglesia, yo dije que algunos avances hizo, pero también tuvo sus horrores que todos conocemos y no me parece que haya que discutir esto. Este thread me parece mas una Trolleada de Od que otra cosa.
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  11. |||
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    Re: El estado mantiene vagos

    Googlealo si no me querés creer, era algo común en México y Perú
    Si si, lo se, aca en el sur tenian a gente labrando el campo.
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  12. # Avatar de life is pain
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    De hecho, los templos son lindos. La iglesia es la comunidad.
    Hey, hey, esto lo aprendí en la escuela. La iglesia es el templo, la Iglesia somos todos (ellos, en realidad)
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  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por McGoohan Ver Mensaje
    Si todo lo que expones es cierto, no hay duda que la peor etapa de la iglesia fue la edad media en adelante.
    Er... el Concilio de Gangra es de ANTES de la Edad Media.

    Citar Mensaje original enviado por McGoohan Ver Mensaje
    Pero mas tarde y mas recientemente con todo el tema del socialismo y el socialismo cristiano, mejoro bastante
    "Más tarde" es el siglo XIX!!!! Los argentinos declaramos la libertad de vientres como 30 años antes que la Iglesia, no me tomes el pelo con tus argumentos de que hicieron algo por los esclavos.

    Ni entremos en el análisis del sustento que le dió la Iglesia a las cruzadas, las monarquias europeas, la conquista de América, etc, etc, etc.
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  14. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Ok entonces alfinal compro querosen???

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    Re: El estado mantiene vagos

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    ayer en twitter alguien tiró la cantidad de guita que se la da a la iglesia, era una bocha
    alguien tiene la cifra esta?
    gracias
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