El modelo Aleman, la izquierda en francia

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  1. #1
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    El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Más ricos... más pobres
    Por Osvaldo Bayer
    La noticia estalló justo cuando estaba yo por dejar Alemania para regresar a la Argentina. Los titulares de los diarios lo decían todo: “Certificado de pobreza para un país rico”, “Los ricos de Alemania cada vez más ricos”, “Los pobres siguen pobres; los ricos, más ricos”. Y los que titularon así no son diarios de izquierda, no. Dos de ellos son de tendencia liberal y el otro, conservador. Sí, el informe oficial del gobierno conservador-liberal de Alemania fue como un campanazo de alarma. Ese informe oficial fue presentado por la ministra del gobierno Von der Leyen, del conservador Partido Demócrata-Cristiano. Es decir, no son cifras elaboradas por la izquierda o por algún centro de estudiantes. No. Es nada menos que el informe oficial. Pero en ese informe hay más para asustarse: se ha comprobado que el 10 por ciento de la población posee el 53 por ciento de la riqueza nacional; el 40 por ciento (que conforma la clase media) posee el 46 por ciento de esa riqueza; y el resto, el 50 por ciento de la población, es decir, la mitad de los habitantes totales posee apenas el uno por ciento de la riqueza. Sí, tal cual. Parece increíble. Pero, repetimos, fue presentado oficialmente por el propio gobierno.

    (...)
    http://www.pagina12.com.ar/diario/co...012-09-29.html


    Francia va a sentir el rigor de la izquierda
    Además de diez mil millones de euros en recortes, habría un aumento de los impuestos de 20 mil millones que, globalmente, recaerá sobre los bolsillos de las familias más pudientes y de las empresas que obtengan más beneficios.

    Por Eduardo Febbro
    Desde París

    El socialismo francés acaba de plasmar una versión inédita de la disciplina presupuestaria: el rigor a la izquierda. El presidente François Hollande presentó en el Consejo de Ministros un proyecto de presupuesto para 2013 marcado por un nivel de ahorro jamás visto en los últimos 30 años y por un consecutivo aumento de los impuestos que, globalmente, recaerá sobre los bolsillos de las familias más pudientes y de las empresas que obtengan más beneficios. En total, este plan calificado como “presupuesto de combate” se articula en torno de la recaudación de 20.000 millones de euros de nuevos impuestos y a 10.000 ahorrados en gastos administrativos. Los 20.000 lo pagarán por partes iguales, diez mil y diez mil, las personas con mayores ingresos y las empresas. A esta suma hay que agregarle otros 2500 millones de euros que se ahorrarán en seguro social.

    (...)
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...012-09-29.html

    Quería compartir esto con lo que me encontre hoy, parecía para un lindo debate y por eso no lo mande a noticias, de ultima lo puedo subir ahí.

    La cuestión es esta, en Alemania el propio status quo reconoce que su modelo solo sirve para agrandar la brecha entre ricos y pobres. Por otro lado la economía tiende a desacelerarse producto de la crisis internacional - pueden buscar noticias al respecto -.
    La excusa para no meterse con los ricos, es la misma excusa que pueden usar desde los liberales que solo pregonan por su bolsillo y hay que no se vaya el patrón que me permite tener mis gadgets y mis especulaciones a las cuales llamo emprendimientos, hasta los centro izquierdistas (me incluyo) que pensamos que es necesario tener el capital de los usureros para poder mejorar las condiciones de vida de las personas.
    Algo así como permitirles explotar la plusvalía del obrero a cambio de migajas y con esas migajas construir cosas útiles, bajo la idea de que si se les exige lo que realmente deberían poner preferirían llevarse su capital a otro lado y cagamos (esto obviamente, es debatible y parte de la razón por la cual creo el thread).

    Francia por otro lado, planea algo totalmente diferente y es al parecer, realmente exigir más a los que más tienen.
    Los números que da la nota de pagina/12 son increíbles, bueno, increíbles para el mundo en el que vivimos, en realidad se desprende del más básico sentido común que ante una crisis donde se tiene 15-20-25-30% de desempleo, se le exija poner más tarasca a los que tienen sueldos de varios millones de euros y no a los que andan con lo justo y de paso hacer recortes en salud, educación, etc...

    Lo que me parece interesante, de si esto se lleva a cabo... Es que pasa si funciona?
    Francia se volverá otro alumno rebelde del FMI? Donde las recetas heterodoxas son las que resultan terminar salvando las papas de la crisis?
    Si los "grandes capitales" realmente no se escapan. Sentara precedente a que es realmente factible pedirle más a los que más tienen y tenerlos agarrados de las bolas?

    Lo dejo a consideración

    N.-

    PD: Mi querida Cris queria que fueramos la alemania de latinoamerica... Me parece que le va a tener que cambiar al país .
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    Última edición por NIEN : 29-09-12 el 11:13 PM
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  3. #2
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Yo espero que realmente Hollande se ponga la pija y prometa lo que cumplió. Ya tenemos a Marine bordeando el sillón, y sería muy triste para el mundo que Francia sea el primer país con un gobierno neonazi neto -con toda la ironía de que sea Francia (pero sin olvidar el lado oscuro del Hexágono)-.
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  4. #3
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Francia termina recortando gastos a los loco, de heterodoxo no tiene nada, es un plan ortodoxo con "algunas medidas" poco ortodxas... le suben los impuestos a los ricos, pero mucha rosca no van a poder darles porque en un mundo capitalista como el que vivimos, los más ricos se van a terminar mudando a algún país limítrofe...

    francia no maneja emisión, con lo cual está obligada a recortar en última instancia: por un momento puede endeudarse, pero tarde o temprano nadie va querer prestarle, va a tener que recortar el gasto y repagar toda su deuda...
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  5. #4
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Yo espero que realmente Hollande se ponga la pija y prometa lo que cumplió. Ya tenemos a Marine bordeando el sillón, y sería muy triste para el mundo que Francia sea el primer país con un gobierno neonazi neto -con toda la ironía de que sea Francia (pero sin olvidar el lado oscuro del Hexágono)-.
    Pienso lo mismo, aunque no lo veo a Hollande cumpliendo lo que prometió.

    Me parece que Europa esta totalmente servida a los mercados financieros y hay una gran pérdida de la soberanía nacional de los respectivos países miembros.

    De Alemania, hay muchas cosas que están mal. La parte que era soviética tiene números bastante sombríos, hay mucha gente que gana 400 euros por mes (si mal no recuerdo, unas 7 millones de personas) y no parece haber terminado de sobrellevar la unificación.
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  6. #5
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Yo espero que realmente Hollande se ponga la pija y prometa lo que cumplió. Ya tenemos a Marine bordeando el sillón, y sería muy triste para el mundo que Francia sea el primer país con un gobierno neonazi neto -con toda la ironía de que sea Francia (pero sin olvidar el lado oscuro del Hexágono)-.
    Vos que sabes de estas cosas.
    Hay algun caso en el mundo capitalista, de algun estado que aumentara impuestos/retenciones/controles a los grandes capitalistas y estos se fugaran llevando sus capitales a otro lado, provocando desempleo masivo y cosas por el estilo?
    O solo es como el cuento del lobo?

    N.-
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  7. #6
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Me parece que Europa esta totalmente servida a los mercados financieros y hay una gran pérdida de la soberanía nacional de los respectivos países miembros.

    De Alemania, hay muchas cosas que están mal. La parte que era soviética tiene números bastante sombríos, hay mucha gente que gana 400 euros por mes (si mal no recuerdo, unas 7 millones de personas) y no parece haber terminado de sobrellevar la unificación.
    Bueno, sometida al capitalismo iba a estar. El tema de la UE era tratar de pelearle en bloque a USA, era lógico que habría pérdida de soberanía -si algún día el Mercosur se potencia, también va a conllevar eso-. Y así como Francia y Alemania son el motor de la UE, Brasil va a ser -ya es- el motor del Mercosur.

    Y lo de Alemania es tal cual. Hace unos años me daban un texto post unificación llamado "una nación, dos países" -o algo así- que daba cuenta de ello.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Vos que sabes de estas cosas.
    Hay algun caso en el mundo capitalista, de algun estado que aumentara impuestos/retenciones/controles a los grandes capitalistas y estos se fugaran llevando sus capitales a otro lado, provocando desempleo masivo y cosas por el estilo?
    O solo es como el cuento del lobo?

    N.-
    Bueno, creo que así se inventaron los paraísos fiscales -o al menos se "masificaron"-. Y lo pueden hacer porque siempre habrá un país medio cagado de hambre que va a aceptar cualquier tipo de capital -cofcofChinacofcof-. Igual, no es de un modo tan así, tan "ah p*to mirá como te vcago y me llevo la guita!, pero por ahí.

    Saludos.
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  8. #7
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Bueno, creo que así se inventaron los paraísos fiscales -o al menos se "masificaron"-. Y lo pueden hacer porque siempre habrá un país medio cagado de hambre que va a aceptar cualquier tipo de capital -cofcofChinacofcof-. Igual, no es de un modo tan así, tan "ah p*to mirá como te vcago y me llevo la guita!, pero por ahí.

    Saludos.
    Claro... Yo tampoco creo que sea tan así. Así como existe la "demanda inelastica" me imagino que en cuanto a inversiones tambien hay un factor "inelastico".
    No es que una empresa de limones que tenia 100$ de ganancia por peso invertido por un impuesto pasa a tener 99$ de ganancia por peso invertido entonces vende todo y se pasa al rubro del petroleo donde vuelve a tener 100$ de ganancia por peso invertido.
    El mover el capital de un rubro al otro, el ya tener una posición asegurada, el que ya existan otros asentados en esos rubros, son cosas a tener en cuenta.

    Por otro lado:
    Alemania se moviliza por un “reparto justo de la riqueza”
    Más de 40 mil manifestantes salieron a las calles de decenas de ciudades alemanas para exigir "medidas que preserven el estado social”, a través de "un impuesto para los más ricos". Además, reclamaron por que "las grandes fortunas contribuyan a la actual crisis con una tasa única" y requirieron "una lucha más consecuente contra la evasión fiscal".

    En Berlín, unas cinco mil personas participaron en la protesta contra lo que calificaron como de “recortes brutales” en Europa. Según la policía el seguimiento en Hamburgo no pasó de las 1500 personas. En Bochum salieron a la calle cinco mil manifestantes. En Colonia, unos cuatro mil. La manifestación en Fráncfort terminó ante la sede actual del Banco Central Europeo (BCE).
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...012-09-30.html

    Aca se movilizan en contra de los impuestos. En Alemania se movilizan a favor de los impuestos a los que más tienen .

    N.-
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  9. #8
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Claro... Yo tampoco creo que sea tan así. Así como existe la "demanda inelastica" me imagino que en cuanto a inversiones tambien hay un factor "inelastico".
    No es que una empresa de limones que tenia 100$ de ganancia por peso invertido por un impuesto pasa a tener 99$ de ganancia por peso invertido entonces vende todo y se pasa al rubro del petroleo donde vuelve a tener 100$ de ganancia por peso invertido.
    El mover el capital de un rubro al otro, el ya tener una posición asegurada, el que ya existan otros asentados en esos rubros, son cosas a tener en cuenta.

    Por otro lado:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...012-09-30.html

    Aca se movilizan en contra de los impuestos. En Alemania se movilizan a favor de los impuestos a los que más tienen .

    N.-
    Ah, obvio que no es elástica. Yo pensé que me lo decías por el lado de "la empresa X se va del país y va a otra donde le cobren menos impuestos", algo que pasa todo el tiempo. Es decir, de movimiento intra-rama y no inter-rama.

    Salutes.
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  10. #9
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Creo haber leido una nota en Clarin que la solucion de los ricos de Francia era tener doble nacionalidad y mandarse a mudar para evitar pagar esos impuestos.

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  11. #10
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Habría que formar un bloque y excluirlos, pero creo que eso ya se dio, y perdimos, en fin...
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    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    "me gustaría ser nazi, para darte gas toda la noche"

  12. #11
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    insisto con los recortes que están haciendo, qué le ven de heterodoxos?... tarde o temprano terminan recortando, a lo sumo pueden matizar los recortes con un poco de sentido común (recortando menos áreas más sensibles), pero...

    btw, Nien tipeaste cualquiera en el título, el gentilicio con mayúscula y el propio con minúscula
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  13. #12
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    ¿Alguien me puede decir que se considera ser pobre en Alemania?
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  14. #13
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    ¿Alguien me puede decir que se considera ser pobre en Alemania?
    Más allá de las consideraciones y estandares de pobreza, es ridículo que una pequeña porción de la población viva una riqueza extrema y otra viva una vida donde apenas llega a fin de mes.

    Por ejemplo, EEUU es el país más rico del mundo y tiene 66 millones de pobres. Que un país que tiene un cuarto de la riqueza mundial tenga más del 20% de pobreza, es ridículo por donde se lo vea, por más que ese nivel de pobreza no sea comparable con aquél de un haitiano.
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  15. #14
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Citar Mensaje original enviado por ArzenaTh Ver Mensaje
    Más allá de las consideraciones y estandares de pobreza, es ridículo que una pequeña porción de la población viva una riqueza extrema y otra viva una vida donde apenas llega a fin de mes.

    Por ejemplo, EEUU es el país más rico del mundo y tiene 66 millones de pobres. Que un país que tiene un cuarto de la riqueza mundial tenga más del 20% de pobreza, es ridículo por donde se lo vea, por más que ese nivel de pobreza no sea comparable con aquél de un haitiano.
    Si sabes lo EE.UU. contame de Alemania.-
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  16. #15
    Avatar de Heisenberg
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    Re: El modelo Aleman, la izquierda en francia

    Protestas contra Hollande ...

    Digo, la gente es pelotuda? Hace 2 meses lo votaron el 56% de los Franceses ...

    (Aca en Argentina pasa lo mismo)
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    Última edición por AlesOA : 01-10-12 el 12:36 PM
    Citar Mensaje original enviado por el oso chungo
    5 por el culo te la inko jjaojojcczojojojojojfdsaijfdsj

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