Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

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  1. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Cual es la diferencia entre partido y organizacion? Igualmente el problema viene porque la izquierda participa de la democracia burguesa.


    Saludos
    Para mi el partido es una organizacion, pero define el caracter de la organizacion. No es lo mismo una organizacion sindical que un partido revolucionario.

    Igual corrijo algo que dije antes... El partido no hace la revolucion, las revoluciones suceden a veces sin la necesidad de que exista un partido revolucionario, pero la necesidad del partido revolucionario es para ofrecer una salida politica.

    En varios ejemplos de momentos convulsionados en la historia se puede ver, como lo que faltó es una herramienta politica que sirva de salida. Podemos tomar de la historia argentina, los años 70 y el 2001... Piensen un toque si la cosa no podria haber sido diferente si existia un fuerte partido revolucionario de la clase obrera que ofrezca una salida politica.

    Paso una nota que habla mejor que yo de esto que cuento (obviamente aprendí de ahí y tengo acuerdo con eso)
    http://www.pts.org.ar/spip.php?article20171

    Ah y lo de la participacion en las elecciones burguesas yo ya te lo comenté. No se que te parece. Es un territorio en donde dar lucha politica y que no se desaprovecha. Eso no quiere decir que se este adaptado al régimen y que busquemos bancas en el congreso y listo.
    Aunque desde el pts se caracteriza que el po tiene problemas de adaptacion al régimen. Ojo, y que esas presiones existen y que nadie deberia relajarse con eso, porque si te descuidas terminas como el mst.
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    Última edición por Ripperian : 27-09-12 el 12:46 PM

  2. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Para mi el partido es una organizacion, pero define el caracter de la organizacion. No es lo mismo una organizacion sindical que un partido revolucionario.

    Igual corrijo algo que dije antes... El partido no hace la revolucion, las revoluciones suceden a veces sin la necesidad de que exista un partido revolucionario, pero la necesidad del partido revolucionario es para ofrecer una salida politica.

    En varios ejemplos de momentos convulsionados en la historia se puede ver, como lo que faltó es una herramienta politica que sirva de salida. Podemos tomar de la historia argentina, los años 70 y el 2001... Piensen un toque si la cosa no podria haber sido diferente si existia un fuerte partido revolucionario de la clase obrera que ofrezca una salida politica.

    Paso una nota que habla mejor que yo de esto que cuento (obviamente aprendí de ahí y tengo acuerdo con eso)
    http://www.pts.org.ar/spip.php?article20171

    Ah y lo de la participacion en las elecciones burguesas yo ya te lo comenté. No se que te parece. Es un territorio en donde dar lucha politica y que no se desaprovecha. Eso no quiere decir que se este adaptado al régimen y que busquemos bancas en el congreso y listo.
    Aunque desde el pts se caracteriza que el po tiene problemas de adaptacion al régimen. Ojo, y que esas presiones existen y que nadie deberia relajarse con eso, porque si te descuidas terminas como el mst.
    El problema es que utilizan recursos y difusion en pos de ingresas al sistema politico burgues, en lugar de usarlo para difundir los ideales revolucionarios.

    Saludos
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  3. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    El problema es que utilizan recursos y difusion en pos de ingresas al sistema politico burgues, en lugar de usarlo para difundir los ideales revolucionarios.

    Saludos
    Yo lo veo mas bien al reves, en utilizar los recursos y el escenario politico de las elecciones burguesas para difundir los ideales revolucionarios.
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  4. Avatar de momard
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Yo veo muchisimo mas factible que el peronismo o "inserte nombre de futuro partido politico de masas" lleve a un desarrollo importante de la clase obrera y que desde ese nucleo se genere la conciencia de clase para hacer la revolucion. Mas teniendo en cuenta lo inepta que es la mayoria de los partidos de izquierda.

    Digo, si tantas veces hubo dictaduras que asesinaron a socialistas/comunistas y me pones como invalidante lo que paso con peron en el 73, entonces yo tranquilamente puedo hacer lo mismo con tu forma de como seria viable la revolucion.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht

  5. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Yo lo veo mas bien al reves, en utilizar los recursos y el escenario politico de las elecciones burguesas para difundir los ideales revolucionarios.
    Que sugeris que era mejor para una potencial revolucion, que Altamira use sus minutos de aire en los canales gorilas para decir votenme y mendigar un voto o para hablar sobre la explotacion laboral, el fraude de la democracia burguesa y demas.

    Saludos
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  6. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Yo veo muchisimo mas factible que el peronismo o "inserte nombre de futuro partido politico de masas" lleve a un desarrollo importante de la clase obrera y que desde ese nucleo se genere la conciencia de clase para hacer la revolucion. Mas teniendo en cuenta lo inepta que es la mayoria de los partidos de izquierda.

    Digo, si tantas veces hubo dictaduras que asesinaron a socialistas/comunistas y me pones como invalidante lo que paso con peron en el 73, entonces yo tranquilamente puedo hacer lo mismo con tu forma de como seria viable la revolucion.
    Primero, yo no creo que "la izquierda" sea mas inepta que los politicos de los partidos burgueses. Hay impresenteables en las dos bolsas, y tambien estan los mas o menos respetables... más allá de las distancias ideologicas y su espacio mediatico. El punto es donde te paras vos... si para vos son todos Carrió, debe ser por otra cosa...

    Y ademas, si pensas que, por ejemplo, la conciencia de la clase obrera avanzaria apoyando a la burocracia sindical, traicionando las luchas, patoteanto y hasta matando para mantener los reclamos de los mas explotados y sometidos, tu estrategia es un poco una porqueria...

    Me parece que vos no entedes bien el problema, y por consecuencia la necesidad de la independencia de clase.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Que sugeris que era mejor para una potencial revolucion, que Altamira use sus minutos de aire en los canales gorilas para decir votenme y mendigar un voto o para hablar sobre la explotacion laboral, el fraude de la democracia burguesa y demas.

    Saludos
    Pero si se hablaba desde el programa del fit donde hasta se hablaba de expropiacion y reforma agraria...

    La estrategia no era solo agitarla por la tele y ya. Sino que, y me sigue pareciendo acertado, obtener aunque sea una banca y proponer proyectos que evidencien la diferencia de politicas de la clase obrera con la de los partidos burgueses...

    Vos hubieras hablado de revolucion en los spots de las primarias?

    Noto mas hostilidad que simpatia para con el fit.... curioso no?
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  7. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Pero si se hablaba desde el programa del fit donde hasta se hablaba de expropiacion y reforma agraria...

    La estrategia no era solo agitarla por la tele y ya. Sino que, y me sigue pareciendo acertado, obtener aunque sea una banca y proponer proyectos que evidencien la diferencia de politicas de la clase obrera con la de los partidos burgueses...

    Vos hubieras hablado de revolucion en los spots de las primarias?

    Noto mas hostilidad que simpatia para con el fit.... curioso no?
    Para nada, no tengo ningun sentimiento en contra de la izquierda.


    No, yo hubiese utilizado el tiempo de aire tanto en el spot de las primarias como en las distintas entrevistas en C5N y TN, para hablar de las causas que dan lugar a la revolucion.

    Encender la mecha digamos, recordale a Doña Rosa que la estan cogiendo con una pija con gangrena.

    Saludos!
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  8. Avatar de BufferOverflow
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    jajaja siguen con "el modelo", hoy en dia ya es contra-producente tener empleados, es solo para quilombos con los juicios laborales, los miles de feriados, licencias por boludeces, cargas sociales (que el empleado no las considera parte de su sueldo) y encima el tupe de muchas veces cuestionar y creer que tienen derechos a cobrar 10 veces mas como si fueran "jefes" cuando la mayoria de las veces no les da la cabeza ni el bolsillo para empezar ni el mas minimo proyecto !

    Con este pseudo comunismo demagogo pronto la taza de desempleados va a ser fatal...
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  9. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por BufferOverflow Ver Mensaje
    jajaja siguen con "el modelo", hoy en dia ya es contra-producente tener empleados, es solo para quilombos con los juicios laborales, los miles de feriados, licencias por boludeces, cargas sociales (que el empleado no las considera parte de su sueldo) y encima el tupe de muchas veces cuestionar y creer que tienen derechos a cobrar 10 veces mas como si fueran "jefes" cuando la mayoria de las veces no les da la cabeza ni el bolsillo para empezar ni el mas minimo proyecto !

    Con este pseudo comunismo demagogo pronto la taza de desempleados va a ser fatal...
    Los empresarios tienen que agredecer que este gobierno tibio no los expropia.

    Saludos
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  10. Avatar de Enogeneb
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por LuiGGi Ver Mensaje
    El Kirchnerismo jamás va a votar eso, no se hagan ilusiones que se van a abrir tanto de gambas como pasó con la ley de distribución de ganancias para los trabajadores...
    Obviamente que no va a votar a favor si necesita esclavos para que el pais genere ganancias para darle de comer a la gente que la vota.

    Osea no votarian a favor de bajar las horas laborales pero si le da de comer a gente que se dedica a tener pibes y cobran un plan. O le da casas a gente de villa como veo yo en mi laburo y cuando llegas y miras adentro te llevas la sorpresa que hicieron la casa mierda y se llevaron hasta el lavamanos para tu precaria casa. LO VI. A una villera sucia le dieron una dpto y lo hizo MIERDA.

    OOOOK
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  11. Avatar de momard
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Primero, yo no creo que "la izquierda" sea mas inepta que los politicos de los partidos burgueses. Hay impresenteables en las dos bolsas, y tambien estan los mas o menos respetables... más allá de las distancias ideologicas y su espacio mediatico. El punto es donde te paras vos... si para vos son todos Carrió, debe ser por otra cosa...
    Yo no estoy en contra de los objetivos del fit, pero es como que venga de narvaez y me diga que va a tener conciencia social por los mas pobres. Digo, tendrian que ser el ejemplo y tratar a los trabajadores con la dignidad que realmente se merecen y despues ves cosas tan contradictorias como que

    a) se cagan peleando entre los diferentes partidos que entre todos no juntan el 10% del electorado
    b) eso lleva a la hiperfragmentacion, por ende crear conciencia de clase se les hace muchisimo mas cuesta arriba (como si ya vivir en un sistema capitalista no pusiera palos en la rueda suficientes para este objetivo)
    c) negrean a sus empleados
    d) en las diferentes asambleas de facultades, pueden ser extremadamente antidemocraticos
    e) se manejan con una prepotencia que lo unico que provoca es rechazo; como si fueran una vanguardia iluminada pero a la hora de ser iluminados y empezar a conciliar posiciones, vuelven a empezar de cero (ver punto a)
    f) ni hablar de las contradicciones como el mst u otros (ya ni me acuerdo) marchando con el campo en el 2008.

    Por ultimo y no menos importante, vos me podes decir que en el peronismo esta lleno de impresentables, pero la diferencia es que ustedes, teniendo en cuenta que con el socialismo tendria que florecer el nuevo hombre, no hacen siquiera sombra de lo que tendria que ser ese nuevo hombre. Y mientras, la gente puede estar muriendose de hambre, con 50% de la poblacion por debajo de la linea de pobreza como en el 2001 y ustedes no son capaces de cooptar para nada esas oportunidades ""historicas""

    Entonces, yo no veo posible aca que los partidos de izquierda hoy existentes sean los que lleven a la revolucion. Mas bien veo posible que dentro de un partido de masas se generen corrientes de izquierda y que ese sea el camino.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht

  12. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Los partidos de izq no existen aca porque no laburan, estan ahi en sus nichos universitarios y no salen de ahi no tienen ganas de ir a los barrios, le copa la mesita, el morral y la remera del che. Poco le importan los grones, por eso solamente mueven universitarios de clase media-alta.

    El problema que tienen estos pseudos militantes de fotocopiadoras y medio boleto es que son unos egocentricos, ellos son los que la tienen re clara, los otros son unos boludos. Asi piensa cada grupito de 3 personas, que los otros 6 son unos giles.

    Se fragmentan porque tampoco le interesa construir poder para transformar algo, para mi la mayoria tiene complejos de clase y se siente mal. Y van ahi y se sienten un poco menos culpables por tener guita y pertenecer.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  13. Avatar de NIEN
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Los partidos de izq no existen aca porque no laburan, estan ahi en sus nichos universitarios y no salen de ahi no tienen ganas de ir a los barrios, le copa la mesita, el morral y la remera del che. Poco le importan los grones, por eso solamente mueven universitarios de clase media-alta.

    El problema que tienen estos pseudos militantes de fotocopiadoras y medio boleto es que son unos egocentricos, ellos son los que la tienen re clara, los otros son unos boludos. Asi piensa cada grupito de 3 personas, que los otros 6 son unos giles.

    Se fragmentan porque tampoco le interesa construir poder para transformar algo, para mi la mayoria tiene complejos de clase y se siente mal. Y van ahi y se sienten un poco menos culpables por tener guita y pertenecer.
    En las elecciones de exactas me cague de risa cuando unos pies de la cámpora les girataban rídiculos a los de la mella por llevar banderas con todos los presidentes y personajes simbolicos latinoamericanos menos Cristina.

    Se puede ser tan boludo de llevar una bandera con Evo, Correa, Chavez y Fidel y al mismo tiempo bardear a Cris?

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  14. EL NENE ESTÁ BIEN Avatar de Dino Peposo
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    En las elecciones de exactas me cague de risa cuando unos pies de la cámpora les girataban rídiculos a los de la mella por llevar banderas con todos los presidentes y personajes simbolicos latinoamericanos menos Cristina.

    Se puede ser tan boludo de llevar una bandera con Evo, Correa, Chavez y Fidel y al mismo tiempo bardear a Cris?

    N.-
    una cosa es que los de la mella sean boludos, y la otra es pretender que el hecho de que a alguien le gusten esos presidentes y no cristina lo convierta en un boludo.

    pd: siempre me pareció patético todo el folclore alrededor de los escrutinios.. será porque nunca me llamó eso de militar.
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Offtopic, mi hermano a las 2 de la madrugada ve porno con el volumen mas alto que yo un Barcelona Malaga a las 16 con los perros aullando y el verdulero pasando con el megafono.

  15. Avatar de NIEN
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    Re: Jornada laboral de 6 horas - Proyecto. Que les parece?

    Citar Mensaje original enviado por MarauderShields Ver Mensaje
    una cosa es que los de la mella sean boludos, y la otra es pretender que el hecho de que a alguien le gusten esos presidentes y no cristina lo convierta en un boludo.

    pd: siempre me pareció patético todo el folclore alrededor de los escrutinios.. será porque nunca me llamó eso de militar.
    Es una boludes, Fidel le dice en una reunion a Camila vallejo que hay que defender a Cristina porque es un simbolo para latinoamerica.

    Los pibes llevan a Fidel en una bandera y hacen cantitos contra Cristina...


    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

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