La democracia y el voto

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  1. #1
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    La democracia y el voto

    Se viene discutiendo mucho sobre las medidas que viene tomando el gobierno en estos últimos meses post reelección. A partir de estas medidas, muchos opositores acusan al gobierno de "autoritario" o "poco democrático" a lo que los oficialistas muchas veces responden "54% la voto", "todas las personas pueden votar y la voto la mayoria, entonces es un país democrático".

    Ante estas 2 "posturas" es la que quiero crear el debate:

    ¿Un país es democrático solo por como accede al poder o también importa como se gobierna una vez que se accede al poder?

    Si vemos la respuesta de los oficialistas pareciera que solo importa como se accede al poder y no lo que se realiza una vez que se gobierna.


    Algunos teóricos como Przeworski coinciden:

    "El comento crucial en cualquier transición de un gobierno autoritario a otro democrático se sitúa al cruzar el umbral a partir del cual nadie podrá intervenir para alterar los resultados del proceso politico formal. La democratización consiste en someter todos los intereses a la competencia, en la insitucionalizacion de la incertidumbre"

    Pero otros como Dahl o Bobbio, van un poco mas alla de la forma a la que se accede al poder para caraterizar de democrático a un país y proponen algunos requisitos para que un país sea visto como democrático.

    " Formular las preferencias: - Libertad de asociación. - Libertad de expresión. - Libertad de voto. - Libertad para que los líderes politicos compitan en busca de apoyo. - Diversidad de funetes de información

    Manifestar las preferencias: - Libertad de asociación. - Libertad de expresión. - Libertad de voto. -Elegibilidad para la cosa pública. -Derecho a los lideres politicos a competir en busca de apoyo. - Diversidad de fuetes de información. - Elecciones libres e imparciales.

    Recibir igualdad de trato por parte del gobierno en la ponderación de las preferencias: - Libertad de asociación. -Libertad de voto. - Elegibilidad para el servicio público. - Derecho de los líderes politicos a competir en busca de apoyo. - Derecho de los líderes politicos a luchar por votos. - Diviversidad de fuentes de información. - Elecciones llibres e imparciales. - Instituciones que garanticen que la politica del gobierno dependa de los votos y demás formas de expresar las preferencias."


    Yo me inclino mas por lo que dice Dahl y por ello creo que una respuesta "54% manda" es insuficiente.

    Podemos observar a Suiza un país del que nunca dudariamos de su alto nivel democrático pero que tan solo hace al rededor de 30 años las mujeres pueden votar. O como contra-parte a periodos en Argentina donde si se elegía a los gobernantes mediante el voto pero el partido mas popular no participaba de la votación.


    Ante la acusación de la oposición, nose si llamar de autoritario al gobierno.. pero si se pueden observar algunas jugadas muy poco democráticas:

    1. Los ataques a periodistas, medios de prensa y hasta economistas que intentaron calcular la inflacion frente a la absurda manipulacion de las estadisticas del INDEC y a quienes el gobierno les inicio causas penales. A proposito, la CTA ha denunciado la persecucion de trabajadores de esa institucion que se negaban a someterse a las directivas oficiales.

    2. El desconocimiento por parte del Poder Ejecutivo de fallos de la
    Suprema Corte de Justicia, como en los casos que involucra a la Anses o en las 5 (cinco) acordadas sobre la reincorporacion del procurador de Santa Cruz, sistematicamente ignorada por Los Kirchner.

    3. La intervencion de empresas privadas (YPF, Compania de Valores Sudamericana, Aerolineas Argentinas) sin la orden de un juez. Esas companias fueron luego expropiadas, sin compensacion alguna pues no intervino el Tribunal Fiscal para realizar la correspondents tasacion.

    4. El incumplimiento de compromisos financieros con las principales provincias y la negativa (selectiva) a autorizar la colocacion de deuda con organismos internacionales.

    5. La absoluta ausencia de mecanismos de transparencia en el manejo de los recursos publicos y de lucha contra la corrupcion, antes pero sobre todo luego del escandalo Ciccone que involucra directamente al vice presidente Amado Boudou.





    Dejen su opinion respecto al tema y espero que no se transforme en una pelea "KK MALO, GORILA IMPERIALISTA"
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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

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  3. #2
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    Re: La democracia y el voto

    Cortita y al pie mi opinion...

    No se puede condicionar la voluntad popular por medio de la herramienta... La herramienta tiene que ayudar, en todo caso, a que las minorias queden representadas y tengan voz.
    No a que por una cuestion formal, confundas a las mayorias quitandoles la posibilidad de votar lo que colectivamente quieren para que decanten votos en otras cosas.

    "Bueno queres votar a Cristina, no te dejamos, a ver si en el quilombo se te resbala algun voto para Carrio".

    Me parece democracia para mogolicos...

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  4. #3
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    No me parece mal que un presidente pueda ser reelecto indefinidamente. Si el pueblo, mediante el voto, decide que quiere a tal persona en el poder, no veo porque estaria mal. Menos en estos años donde no existe el fraude masivo (debe haber votos truchos, pero no tienen un impacto tan grande como para decidir una eleccion), y con internet uno puede tener acceso a toda la informacion que necesita.

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    Citar Mensaje original enviado por Gipsy Danger Ver Mensaje
    Esto es la master race, pasar todo un sabado tirando benchmarks para ver quien tiene el pito mas grande en internet

  5. #4
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    Re: La democracia y el voto

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Me parece democracia para mogolicos...
    Estaria bueno que se implemente algo asi, seria muy practico.
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  6. #5
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  7. #6
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    Re: La democracia y el voto

    En el contexto de país en el que vivimos (que tampoco es una isla en la actualidad mundial), hablar de autoritarismo o de falta de democracia es una chicana que sirve de herramienta a intereses distintos a los del gobierno. En cualquier caso, lo es este gobierno, lo fueron los anteriores, los son la mayoría(?) de los actuales en otros países; pero también es autoritario el pueblo, el empresariado y demás integrantes de la sociedad (hablando de la nuestra, al menos) haciendo todo el tiempo lo que se le canta y con sus propias reglas.
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  8. #7
    cdd
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    Re: La democracia y el voto

    El problema es que una vez que ganan las elecciones ya esta, son 4 años en los que basicamente pueden hacer lo que quieran sin tener que rendir cuentas a nadie.
    En teoria esto deberia contrarrestarse con el control de los otros dos poderes, pero como sabemos no pasa.
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  9. #8
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    Re: La democracia y el voto

    Ante todo, debo decir que por como viene ejemplificado, la polémica se va a generar igual. De todos modos, trataré de buscar otros ejemplos y de hacer un poco de comparativa.

    Citar Mensaje original enviado por MAURYYY Ver Mensaje
    Se viene discutiendo mucho sobre las medidas que viene tomando el gobierno en estos últimos meses post reelección. A partir de estas medidas, muchos opositores acusan al gobierno de "autoritario" o "poco democrático" a lo que los oficialistas muchas veces responden "54% la voto", "todas las personas pueden votar y la voto la mayoria, entonces es un país democrático".

    Ante estas 2 "posturas" es la que quiero crear el debate:

    ¿Un país es democrático solo por como accede al poder o también importa como se gobierna una vez que se accede al poder?

    Si vemos la respuesta de los oficialistas pareciera que solo importa como se accede al poder y no lo que se realiza una vez que se gobierna.
    Yo creo que un país es democrático por ambas. El problema, para mí, es que hay una parte de la ciencia política -o más precisamente, de la vulgarización conceptual de la ciencia política (no tanto porque esta no lo haga, sino por cómo llega al "discurso de la gente". Es como cuando se quiere citar la constitución nacional para que los piqueteros no corten la calle)- que termina asociando la consecución de la democracia a mecanismos puntuales -por ejemplo, el voto en el tiempo y forma decidido por quien gobierna- y no a cuestiones generales. Voy a tratar de ser mas claro en el transcurso del post.

    Citar Mensaje original enviado por MAURYYY Ver Mensaje
    Algunos teóricos como Przeworski coinciden:

    Pero otros como Dahl o Bobbio, van un poco mas alla de la forma a la que se accede al poder para caraterizar de democrático a un país y proponen algunos requisitos para que un país sea visto como democrático.

    Yo me inclino mas por lo que dice Dahl y por ello creo que una respuesta "54% manda" es insuficiente.

    Podemos observar a Suiza un país del que nunca dudariamos de su alto nivel democrático pero que tan solo hace al rededor de 30 años las mujeres pueden votar. O como contra-parte a periodos en Argentina donde si se elegía a los gobernantes mediante el voto pero el partido mas popular no participaba de la votación.
    Yo puedo poner otro ejemplo -de paso, parea mostrar que lo que hoy hace el GN es la reversión de un argumento utilizado por otros (a los cuales no se les cuestionaba, o se les criticaba menos)-: cuando se habla de la legitimidad de una protesta sindical -podemos hacerla con los piquetes, pero también con los paros de subtes-.

    Ahí uno ve como los manifestantes son tildados de antidemocráticos ¡con argumentos antidemocráticos! Y eso ocurre, justamente, por la misma percepción que vos señalás: como el sindicato X de Y que maneja el PO -puse este ejemplo a título ilustrativo, no me voy a meter mucho en el particular- es el que estaría "al frente" de la huelga o el piquete de turno, se lo chicanea con el mismo tipo de argumento porcentual -cuando no sólo se desconoce el derecho de esos trabajadores Y CIUDADANOS a peticionar y hacer medidas de fuerza, sino que hasta puede que la medida salga de carriles igual de democráticos (aunque informales) que una elección común (porque las miserias que podemos señalar en una elección presidencial son las mismas que podemos marcar en una elección de delegados)-.

    Y ahí hay un componente, si se me permite, clasista de la definición y del otorgarle mayor o menor legitimidad a quien protesta. Y ese componente es político: nadie explica porque tiene más derecho a peticionar el delegado del subte de turno, De Angeli, D Elía, Monner Sans, Macri o Cristina.

    Citar Mensaje original enviado por MAURYYY Ver Mensaje
    Ante la acusación de la oposición, nose si llamar de autoritario al gobierno.. pero si se pueden observar algunas jugadas muy poco democráticas:

    1. Los ataques a periodistas, medios de prensa y hasta economistas que intentaron calcular la inflacion frente a la absurda manipulacion de las estadisticas del INDEC y a quienes el gobierno les inicio causas penales. A proposito, la CTA ha denunciado la persecucion de trabajadores de esa institucion que se negaban a someterse a las directivas oficiales.

    2. El desconocimiento por parte del Poder Ejecutivo de fallos de la
    Suprema Corte de Justicia, como en los casos que involucra a la Anses o en las 5 (cinco) acordadas sobre la reincorporacion del procurador de Santa Cruz, sistematicamente ignorada por Los Kirchner.

    3. La intervencion de empresas privadas (YPF, Compania de Valores Sudamericana, Aerolineas Argentinas) sin la orden de un juez. Esas companias fueron luego expropiadas, sin compensacion alguna pues no intervino el Tribunal Fiscal para realizar la correspondents tasacion.

    4. El incumplimiento de compromisos financieros con las principales provincias y la negativa (selectiva) a autorizar la colocacion de deuda con organismos internacionales.

    5. La absoluta ausencia de mecanismos de transparencia en el manejo de los recursos publicos y de lucha contra la corrupcion, antes pero sobre todo luego del escandalo Ciccone que involucra directamente al vice presidente Amado Boudou.

    Dejen su opinion respecto al tema y espero que no se transforme en una pelea "KK MALO, GORILA IMPERIALISTA"
    Yo creo que el gobierno no es autoritario. Y aquí sí me permito otro plano comparativo.

    1. Yo no veo "ataques a periodistas". Ataques son los que sufrió José Luis Cabezas -aquí me limito a la cuestión en democracia (por eso no hablo del Proceso o de los países árabes)-. De hecho, considero que en pocos países se goza de tan alto grado de libertad de prensa como este y en este momento -mirá si será alto que cualquier peroidista escribe cualquier pelotudez sin fundamentar y sin consecuencias -. El caso de los trabajadores del INDEC me parece distinto.

    2. El desconocimiento del GN de fallos de la S.C. es algo bastante poco novedoso, y que no implica un desmedro democrático. Vale citar el célebre caso de Roosevelt aplicando algunas de las partes de su New Deal ante la manifiesta oposición de la Corte Suprema estadounidense de aquel tiempo.

    3. La intervención para expropiación, si no me equivoco, no tiene que hacerse por orden de un juez. Y creo que uno de los argumentos para la no compensación -por ejemplo, para el caso Ciccone- era justamente el estado de la empresa -al menos eso me han comentado-.

    4. Bueno, ahí la culpa de esos compromisos no es del GN sino de los entes provinciales. A veces pienso que la mayoría de los opositores no leyó en su vida la Ley de Coparticipación.

    5. Ese es un punto sumamente subjetivo -al menos, en el sentido en el que lo hecho por este GN sea diferente de los gobiernos nacionales de los últimos 100 años, siendo generoso-. Aquí -como en el punto anterior- la opoinión depende casi enteramente de los medios periodísticos que utilice uno para buscar información y obtenerla.

    Saludos.

    PD: hace unos meses Natanson -que no es de mi gusto, pero bué- había escrito un artículo así como "contestando" -para mí, lo hacía a medias- sobre este tipo de cosas. Por desgracia, no lo encuentro, si lo hago, lo pego después.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  10. #9
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    Re: La democracia y el voto

    Respeto a la Instituciones y cumplimiento de las leyes. Muy buen thread MAURYYY
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    Poco pero bueno

  11. #10
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    Re: La democracia y el voto

    Lo que planteas que pide Dahl se cumple en este país, el problema es que perteneces a un color político distinto, y te jode que te manden a freir churros. No te lo digo como un ad hominem, sino como una apreciación de la realidad, yo tampoco me siento identificado con este Gobierno, pero no me parece que esas cosas no se cumplan, se cumplen, pero no de una forma que me convenga.

    Para mi el problema de la reelección indefinida es que socava la trama democrática del poder. Cuanto más se perpetúa una persona en su cargo, más se enquista el nepotismo, el amiguismo y la arbitrariedad. Obviamente el contraargumento es que el pueblo lo votó, y sí, es un argumento fuerte desde el plano teórico, pero que deja de lado como se construye el poder en este país.

    Por otro lado, la postura que el 54% manda, me parece correcta. Nosotros tenemos un sistema democratico con trabas y contralores, que hoy en día no funcionan porque simplemente la gente decidió que el kirchnerismo tenga todas las cartas. Tiene el control de las cámaras y el control del ejecutivo, básicamente el pueblo le otorgó la hegemonía del poder por, al menos, dos años.

    Creo que la situación actual es el rebote de la estupidez que hizo la oposición cuando tuvo control del Congreso. Dos años virtualmente sin sesionar erosionan la paciencia de la población. No creo que el 54% haya sido determinantemente producto del clientelismo, para llegar a ese porcentaje necesitas segmentos de población de todos los colores, no solo pobres. Con la crisis del campo la gente voto en contra del kirchnerismo y no recibió nada de lo que esperaba a cambio, en la próxima vuelta, fue paliza a favor.

    Sobre los puntos especificos que resaltas como autoritarios:

    1) Estoy de acuerdo. Si los privados quieren calcular su propio IPC y publicarlo, deberían poder. Usar la AFIP para intimidar empresarios y periodistas, es un papelón, lo mismo que rebajar la figura presidencial al nivel de un periodista pedorro y ponerse a acusarlo por cadena nacional.

    2) En el sistema judicial que tenemos en la Argentina, los fallos de la CSJN son particulares a cada caso. La corte puede decir lo que quiera, tirarle de las orejas al ejecutivo, despotricar contra el legislativo, pero no puede legislar. Ergo, si hay 400 millones de jubilados con juicios, los 400 millones tienen que llegar a la CSJN, así sea para que le ponga un sellito. Cabe aclarar que no es algo que haya empezado en este gobierno, viene de antes. Podemos discutir si es inmoral, pero definitivamente es legal.

    Con respecto al procurador de Santa Cruz, los Kirchner no han tenido nada que ver. Si bien es cierto que Kirchner lo dejo cesante en el 95 al no asignarlo a los nuevos cargos creados al desdoblar la procuradurái, el reincorporarlo frente a la decisión de la CSJN no dependía de él o de Cristina, el ejecutivo nacional no tiene injerencias en los ejecutivos provinciales.

    3) Las intervenciones son legales, punto. Por otra parte, el Tribunal Fiscal no tiene nada que ver con las valuaciones, sino que es el Tribunal de Tasaciones de la Nación. En el caso de Aerolineas Argentinas y Austral la tasación se realizó y el Congreso la aprobó. YPF asumo que esta en proceso.

    4) La deuda de la Nación con las provincias es un papelón, pero no es algo particular de este Gobierno, viene desde la época de Rivadavia más o menos. La colocación de deuda con organismos internacionales necesita autorización del PEN cuando la Nación sale de garante del crédito. Macri, porque tu punto es por el versito del crédito para los subtes, no tiene problema en endeudarse por su cuenta. Sin ir más lejos, en el 2010 sacaron el Tango S8, por 475 millones de dolares para ampliar los subtes, pero no uso la guita para nada. Pusieron una mitad en un plazo fijo en el Ciudad y con la otra compraron letras del Tesoro.

    5) No sé que esperás que suceda realmente, o que querés que te informen a vos. Que es un negociado, lo sabemos todos, pero la respuesta correcta esta en la Justicia o, si querés, en el Congreso. Eso es lento y, en general, no se llega a nada, pero no es algo de este Gobierno, viene desde Rivadavia también. ¿Cuantos presidentes conoces que hayan sido encontrados culpables en un caso de corrupción? Fijate que del menemato, aún con un gobierno opositor de por medio, lo más que se llegó a probar es que Maria Julia era una ladrona.
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  12. #11
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    Re: La democracia y el voto

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Lo que planteas que pide Dahl se cumple en este país, el problema es que perteneces a un color político distinto, y te jode que te manden a freir churros. No te lo digo como un ad hominem, sino como una apreciación de la realidad, yo tampoco me siento identificado con este Gobierno, pero no me parece que esas cosas no se cumplan, se cumplen, pero no de una forma que me convenga.

    Para mi el problema de la reelección indefinida es que socava la trama democrática del poder. Cuanto más se perpetúa una persona en su cargo, más se enquista el nepotismo, el amiguismo y la arbitrariedad. Obviamente el contraargumento es que el pueblo lo votó, y sí, es un argumento fuerte desde el plano teórico, pero que deja de lado como se construye el poder en este país.

    Por otro lado, la postura que el 54% manda, me parece correcta. Nosotros tenemos un sistema democratico con trabas y contralores, que hoy en día no funcionan porque simplemente la gente decidió que el kirchnerismo tenga todas las cartas. Tiene el control de las cámaras y el control del ejecutivo, básicamente el pueblo le otorgó la hegemonía del poder por, al menos, dos años.

    Creo que la situación actual es el rebote de la estupidez que hizo la oposición cuando tuvo control del Congreso. Dos años virtualmente sin sesionar erosionan la paciencia de la población. No creo que el 54% haya sido determinantemente producto del clientelismo, para llegar a ese porcentaje necesitas segmentos de población de todos los colores, no solo pobres. Con la crisis del campo la gente voto en contra del kirchnerismo y no recibió nada de lo que esperaba a cambio, en la próxima vuelta, fue paliza a favor.

    Sobre los puntos especificos que resaltas como autoritarios:

    1) Estoy de acuerdo. Si los privados quieren calcular su propio IPC y publicarlo, deberían poder. Usar la AFIP para intimidar empresarios y periodistas, es un papelón, lo mismo que rebajar la figura presidencial al nivel de un periodista pedorro y ponerse a acusarlo por cadena nacional.

    2) En el sistema judicial que tenemos en la Argentina, los fallos de la CSJN son particulares a cada caso. La corte puede decir lo que quiera, tirarle de las orejas al ejecutivo, despotricar contra el legislativo, pero no puede legislar. Ergo, si hay 400 millones de jubilados con juicios, los 400 millones tienen que llegar a la CSJN, así sea para que le ponga un sellito. Cabe aclarar que no es algo que haya empezado en este gobierno, viene de antes. Podemos discutir si es inmoral, pero definitivamente es legal.

    Con respecto al procurador de Santa Cruz, los Kirchner no han tenido nada que ver. Si bien es cierto que Kirchner lo dejo cesante en el 95 al no asignarlo a los nuevos cargos creados al desdoblar la procuradurái, el reincorporarlo frente a la decisión de la CSJN no dependía de él o de Cristina, el ejecutivo nacional no tiene injerencias en los ejecutivos provinciales.

    3) Las intervenciones son legales, punto. Por otra parte, el Tribunal Fiscal no tiene nada que ver con las valuaciones, sino que es el Tribunal de Tasaciones de la Nación. En el caso de Aerolineas Argentinas y Austral la tasación se realizó y el Congreso la aprobó. YPF asumo que esta en proceso.

    4) La deuda de la Nación con las provincias es un papelón, pero no es algo particular de este Gobierno, viene desde la época de Rivadavia más o menos. La colocación de deuda con organismos internacionales necesita autorización del PEN cuando la Nación sale de garante del crédito. Macri, porque tu punto es por el versito del crédito para los subtes, no tiene problema en endeudarse por su cuenta. Sin ir más lejos, en el 2010 sacaron el Tango S8, por 475 millones de dolares para ampliar los subtes, pero no uso la guita para nada. Pusieron una mitad en un plazo fijo en el Ciudad y con la otra compraron letras del Tesoro.

    5) No sé que esperás que suceda realmente, o que querés que te informen a vos. Que es un negociado, lo sabemos todos, pero la respuesta correcta esta en la Justicia o, si querés, en el Congreso. Eso es lento y, en general, no se llega a nada, pero no es algo de este Gobierno, viene desde Rivadavia también. ¿Cuantos presidentes conoces que hayan sido encontrados culpables en un caso de corrupción? Fijate que del menemato, aún con un gobierno opositor de por medio, lo más que se llegó a probar es que Maria Julia era una ladrona.
    O sea basicamente EXISTE una "crísis política" pero no es producto de alguna especie de autoritarismo por parte del oficialismo sino que la oposición se redujo a una version payasesca de si misma.

    No concuerdo con lo de la hegemonia... En cierto sentido, algo que lei y con lo que concuerdo, es que todas las medidas de peso que hizo el gobierno hasta ahora, podrían ser revertidas por cualquier gobierno que venga a futuro promulgando simplemente leyes si no se le da rango constitucional.

    - Si macri asume en el 2015 y le caen mal los putos podría tirar a la mierda el matrimonio igualitario por ley.

    - Si el proximo gobierno le pinta volver a vender YPF podría... Bah, en realidad ahi no se que pasa. Porque la ley de expropiación de acciones de YPF fija una mayoria absoluta, o sea, es una ley pero que pide mayoria como para modificar la constitución para poder tratarla, no se siquiera si eso tiene sentido .

    Por lo que lei del blog de Artemio y, no me detuve a hacer los calculos por mi mismo, para tener los números y poder modificar la constitución el oficialismo tiene que sacar por lo menos el 45% de los votos en las legislativas del 2013.
    Menos que en las presidenciales pero bastante más que en su ultima eleccion legislativa.

    Eso fue todo por nivel X y espero que les haya gustado, chau!!!

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  13. #12
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    Re: La democracia y el voto

    Creo que desde el vamos no funciona la democracia, como pretendes que alguien que llega al poder de la mano de grupos economicos legisle a favor del pueblo y en contra de estos?


    Saludos
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  14. #13
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    Re: La democracia y el voto

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    O sea basicamente EXISTE una "crísis política" pero no es producto de alguna especie de autoritarismo por parte del oficialismo sino que la oposición se redujo a una version payasesca de si misma.
    Si, exacerbada por una forma de gobernar poco dialoguista y conciliadora como la que tiene el Gobierno actual. Es una mezcla poco feliz.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No concuerdo con lo de la hegemonia...
    ¿Como le decís a la situación actual, donde el Congreso es la mera escribanía del Gobierno?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    En cierto sentido, algo que lei y con lo que concuerdo, es que todas las medidas de peso que hizo el gobierno hasta ahora, podrían ser revertidas por cualquier gobierno que venga a futuro promulgando simplemente leyes si no se le da rango constitucional.
    Si, como todo lo que hizo Menem, ¿cual es el punto? Otro gobierno siempre puede deshacer lo que el gobierno de turno hace, salvo los tratados internacionales que son, en general, más molestos de romper. Aún una reforma constitucional puede volverse atrás sin problemas, lo demuestra la Historia Argentina. El punto es cuanto daño hacen esas leyes mientras están vigentes, y cuanto se tarda en derogarlas, si es que alguien piensa hacerlo.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    - Si macri asume en el 2015 y le caen mal los putos podría tirar a la mierda el matrimonio igualitario por ley.
    No realmente, la CSJN fallaría a favor de la igualdad en ese caso. Tendrías que cambiar la CN.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Por lo que lei del blog de Artemio y, no me detuve a hacer los calculos por mi mismo, para tener los números y poder modificar la constitución el oficialismo tiene que sacar por lo menos el 45% de los votos en las legislativas del 2013.
    Sí, y sería una de las peores cosas que le podrían pasar a este país. Una reforma constitucional virtualmente unilateral es algo realmente nefasto.
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  15. #14
    Avatar de NIEN
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    Re: La democracia y el voto

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si, como todo lo que hizo Menem, ¿cual es el punto? Otro gobierno siempre puede deshacer lo que el gobierno de turno hace, salvo los tratados internacionales que son, en general, más molestos de romper. Aún una reforma constitucional puede volverse atrás sin problemas, lo demuestra la Historia Argentina. El punto es cuanto daño hacen esas leyes mientras están vigentes, y cuanto se tarda en derogarlas, si es que alguien piensa hacerlo.
    Jajjaa obvio, el punto es, las medidas que son copadas.
    Como la estatización de las AFJP, la recuperación de YPF, la expropiación ahora de Ciccone.

    Hay que utilizar cualquier recurso legitimo para que el proximo gobierno no lo deshaga así nomas si le pinta.
    Más con la cantidad de votos que tiene ahora el Kirchnerismo, si no legitima esas medidas como esas tipicas medidas del chamuyo del dialogo y consenso "esas 3 o 4 cosas donde todos estamos de acuerdo", lease, usar todos los recursos a mano para que no sea facilmente modificable.
    Serian medio pelotudos.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  16. #15
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    Re: La democracia y el voto

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Jajjaa obvio, el punto es, las medidas que son copadas.
    Sí, donde la definición de "copadas" es "le gustan a NIEN".

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    la expropiación ahora de Ciccone.
    ¿Como eso puede ser algo bueno? ¿me estas jodiendo?
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