La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

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  1. #91
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

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    Como le decia a Ripperian, estos burocratas tienen que aprender del ejemplo de tipos democraticos que acuerdan en las asambleas y al que esta en contra se lo fusila .

    Me encanta como se desmerece el laburo de tipos que militan activamente e intentan armarse algun espacio de poder para cambiar las cosas y se los opaca, por otros, que en plena dictadura militar se fueron a boludear a Brasil, volvieron y comandan pibes.
    Logros políticos cero, pero bueno, le ponen onda.

    N.-

    El desmericiento lo tienen ganado, no esta mal la militancia, esta mal la militancia inactiva, la militancia es para construir espacios de poder, si "militaron" durante 12 años y no hay una posivilidad de gobierno sin cristina a vos no te hace ruido??? a mi si, y es una de las grandes criticas que se le hacen a este gobierno.
    Eso significa que de militancia real no hubo nada salvo la acumulacion de poder para sectores de poder ya establecidos... no se crearon nuevos espacios de poder.


    Eso es una militancia vacia, mi problema no es con la campora, mi problema es con las cosas que estan haciendo.

    No podes copar al estado con un unico partido/fuerza politica, por que el estado se combierte en un estado bobo dependiente del poder central que esta al mando de una sola persona...

    Y en los ultimos tiempos el poco resabio de esperanza de que este gobierno sea realmente un gobierno nacional y popular se perdio totalmente, este es un gobierno centrado en el estado y dicho estado esta atado a la figura de cristina, el dia que se muera cristina nos va a dejar flor de quilombo.

    La mesquindad politica demostrada en casos como los de Once y Ciccone muestra que los problemas de este gobierno son exclusivamente de este gobierno.

    En ese sentido aunque seas de izquierda o de derecha no se puede permitir algo asi, una eternizacion en el poder mediante un aparato estatal bobo (por que el poder por medio del poder real ya se le escapa de las manos al FPV).

    A mi entender las posivilidades de afianzar un modelo "nacional y polular" se perdieron en Once y lo de Ciccone demostro hacia donde vamos...

    Pudiendo cargar esos dos problemas sobre las espaldas de parte de la oposicion mas cercana ideologicamente al gobierno no lo hicieron (cuando estaba todo dado para que eso fuera posible), no cedieron ni una pisca de poder, teniendo un vice metido hasta el cuello, un sistema ferroviario que se cae a pedasos y en medio de todo ese quilombo teniendo a la campora sacando del estado al PJ, a la UCR, al socialismo y a otros partidos de izquierda y derecha tanto enfrentados con el gobierno como pro gobierno...

    Aper si se entiende... la unica posivilidad de dejar afuera a la derecha y enfrentarse al resto de las fuerzas progresistas en un "gane quien gane" vamos a un gobierno "nacional y popular" se perdio, otra oportunidad tan nitida como esta en 3 años no la va a volver a tener ni en pedo...

    Y ni hablar que pareciera ser que el unico culpable de ciccone va terminar siendo Echegaray, el vice sigue ahi, De vido sigue ahi, los partidos cooperativistas tienen un pie afuera del FPV, los socialistas son minoria, sigue la misma calaña de siempre con mas bancas en el congreso y con el apoyo operativo dentro del estado de toda la gran "juventud revolucionaria" que es la campora...

    Osea, no, yo ni loco me asomo a este gobierno con este panorama, si me dijeran que se cortan varias cabezas (que dicho sea de paso se les premio con cargos clave dentro de la estructura de poder) y se suman nuevas o hay una alianza de fuerzas progresistas podria llegar a ver con mejores ojos a este gobierno, pero en el estado acutual de las cosas solo veo que este gobierno no quiere otra cosa mas que seguir consediendole privilegios a los "grandes empresarios argentinos" y a la clase politica gobernante pero a costa de mantenerla mediante un aparato Estatal bobo. Eso es peligroso, ya lo dije antes, eso es jugar con fuego.
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  2. #92
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    El desmericiento lo tienen ganado, no esta mal la militancia, esta mal la militancia inactiva, la militancia es para construir espacios de poder, si "militaron" durante 12 años y no hay una posivilidad de gobierno sin cristina a vos no te hace ruido??? a mi si, y es una de las grandes criticas que se le hacen a este gobierno.
    Eso significa que de militancia real no hubo nada salvo la acumulacion de poder para sectores de poder ya establecidos... no se crearon nuevos espacios de poder.
    Lei hasta aca porque me rompe las pelotas comerme choclos de texto que empiezan basados en supuestos falsos... Donde fue una militancia inactiva?
    Porque la cámpora aparecio tarde?
    Te molesta que usen recursos del estado para hacerse de poder? Que no se suponia que había que dar todo por la revolución? O como no hacen la revolución, entonces si esta mal?
    Y todas las agrupaciones Kirchneristas, que no son la cámpora? Como movimiento evita, por ejemplo?
    Me vas a decir que el PO transpira más la camiseta en el conourbano que movimiento evita? JA, JA... JAJA!
    Y la agrupacion de milagro salas?

    Estas en contra de la presencia de Vatayon Militante en las carceles? Eso es para usar presos para limpiar lasp lazas ante el futuro debacle Kirchnerista como nuestro tesista estrella g-dogg esta teorizando?
    Esta mal que la cámpora aparezca en colegios?

    N.-

    PD: No se en que país vivis vos realmente...
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  3. #93
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Lei hasta aca porque me rompe las pelotas comerme choclos de texto que empiezan basados en supuestos falsos... Donde fue una militancia inactiva?
    Porque la cámpora aparecio tarde?
    Te molesta que usen recursos del estado para hacerse de poder? Que no se suponia que había que dar todo por la revolución? O como no hacen la revolución, entonces si esta mal?
    Y todas las agrupaciones Kirchneristas, que no son la cámpora? Como movimiento evita, por ejemplo?
    Me vas a decir que el PO transpira más la camiseta en el conourbano que movimiento evita? JA, JA... JAJA!
    Y la agrupacion de milagro salas?

    Estas en contra de la presencia de Vatayon Militante en las carceles? Eso es para usar presos para limpiar lasp lazas ante el futuro debacle Kirchnerista como nuestro tesista estrella g-dogg esta teorizando?
    Esta mal que la cámpora aparezca en colegios?

    N.-

    PD: No se en que país vivis vos realmente...
    Que grande nien defendiendo a la Kampora que hace maravillas en aerolineas argentinas.
    Oh wait...
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  4. #94
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Que grande nien defendiendo a la Kampora que hace maravillas en aerolineas argentinas.
    Oh wait...
    Cierto que nombre solo a la cám...
    Ahhh no cierto que querias decir un comentario tonto, que pareciera sarcastico, pero fuera tonto, en fin...

    Y aunque nombrara solo a La Quampora, que aerolinas fuera un exito o un fracaso poco tiene que ver con el exito o fracaso de la militancia y/o el conseguir un sucesor y bla bla bla bla...

    N.-

    PD: Che ultimamente te veo muy nerviosho por todos los threads, sos de cordoba o algo así?
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  5. #95
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Muy buena la tuya TRollo, si criticar una de las peores cosas que tiene el gobierno nacional y popular esta mal para vos sacate la careta y deja de hacerte el filo K.
    Que me voy a poner a criticar, los contratos fraudulentos con sobre precio?
    O algo para evitar que terminemos como bolivia y el estaño que no vio un puto beneficio del mismo.
    A veces tus comentarios se pasan de pelotudos
    No, el problema es tuyo.

    Si para vos son igual de K un Od, yo o un BioG, el que tiene problemas para comprender la realidad sos vos. El que ve Ks como Mc Carthy veía comunistas sos vos. El intolerante que reduce toda pinión disidente de la tuya a "kirchnerismo", en fín, sos sólo vos.

    Los insultos tuyos, en fín, me los tomo como de quien viene.

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    El desmericiento lo tienen ganado, no esta mal la militancia, esta mal la militancia inactiva, la militancia es para construir espacios de poder, si "militaron" durante 12 años y no hay una posivilidad de gobierno sin cristina a vos no te hace ruido??? a mi si, y es una de las grandes criticas que se le hacen a este gobierno.
    Eso significa que de militancia real no hubo nada salvo la acumulacion de poder para sectores de poder ya establecidos... no se crearon nuevos espacios de poder.


    Eso es una militancia vacia, mi problema no es con la campora, mi problema es con las cosas que estan haciendo.
    El problema tuyo, es que -y acá es donde acuerdo con BioG al observar poder- vos ves al poder que se construye ex nihilo, y no como lo que siempre es -la toma de aquel por medio de establecer determinado tipo de relaciones-.

    La política y la militancia no es crear nuevois espacios, porque ya está todo inventado en la política. Lo nuevo pasará, en todo caso por esas relaciones y los actores con los que se construya.

    Lo increíble de todo, es que con esta perspectiva no estarías errado. Pero al reducir la eficacia de la cuestión al acto de "quien ocupa la silla" terminás boicoteando tu propia planteo -si la cuestión es quien la reemplaza, es lo mismo que decir quien va a tomar ese viejo y ya existente espacio de poder-.

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    No podes copar al estado con un unico partido/fuerza politica, por que el estado se combierte en un estado bobo dependiente del poder central que esta al mando de una sola persona...

    Y en los ultimos tiempos el poco resabio de esperanza de que este gobierno sea realmente un gobierno nacional y popular se perdio totalmente, este es un gobierno centrado en el estado y dicho estado esta atado a la figura de cristina, el dia que se muera cristina nos va a dejar flor de quilombo.

    La mesquindad politica demostrada en casos como los de Once y Ciccone muestra que los problemas de este gobierno son exclusivamente de este gobierno.
    Pero eso pasa siempre con toda organización fuerte, sea un Estado o una empresa.
    No veo cual es la crítica a que el gobierno se centro en el Estado -después de todo, justamente ese el discurso de los K desde 2003-.

    Y de yapa, tu crítica antiestatalista -no porque el actual GN se apoye en el Estado, sino porque vos considerás que su defecto es apoyarse en el Estado (es decir, das por válido el presupuesto y el discurso del GN)- es incoherente con el ejemplo planteado: lo que pasó en Once no es culpa de un "exceso de Estado" sino justamente de carencia de acción y planificación del Estado. La situación del transporte público no es culpa de un exceso de acción estatal, sino de la inacción estatal.

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    En ese sentido aunque seas de izquierda o de derecha no se puede permitir algo asi, una eternizacion en el poder mediante un aparato estatal bobo (por que el poder por medio del poder real ya se le escapa de las manos al FPV).

    A mi entender las posivilidades de afianzar un modelo "nacional y polular" se perdieron en Once y lo de Ciccone demostro hacia donde vamos...

    Pudiendo cargar esos dos problemas sobre las espaldas de parte de la oposicion mas cercana ideologicamente al gobierno no lo hicieron (cuando estaba todo dado para que eso fuera posible), no cedieron ni una pisca de poder, teniendo un vice metido hasta el cuello, un sistema ferroviario que se cae a pedasos y en medio de todo ese quilombo teniendo a la campora sacando del estado al PJ, a la UCR, al socialismo y a otros partidos de izquierda y derecha tanto enfrentados con el gobierno como pro gobierno...
    Ojo, el problema es que la oposición mas cercana al GN también se cosió la boca. Las reacciones del mainstream opositor ante la tragedia de Once fueron: a) tirar pronósticos agoreros como chicana política y excusa para la inacción (Macri), o ocuparse dos semanas después de algo tan poco relevante como lo de Ciccone -como si el afano del vice fuese igual o más relevante que la muerte de 85 personas-.

    Y lo que es peor, tanto Binner como Pino -que se llenó la boca hablando del Tren para Todos y criticando (con suma justicia) al proyecto de tren bala de CFK- no dijeron ni mu. Esta era SU oportunidad para ser propositivos, pero eligieron meter violín en bolsa.

    Es decir, tenemos una oposición que ni siquiera puede proponer alternativas, lo cual no es un detalle menor al entender porque este GN sigue pisando fuerte -a pesar del kilaje de cagadas-.

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Aper si se entiende... la unica posivilidad de dejar afuera a la derecha y enfrentarse al resto de las fuerzas progresistas en un "gane quien gane" vamos a un gobierno "nacional y popular" se perdio, otra oportunidad tan nitida como esta en 3 años no la va a volver a tener ni en pedo...

    Y ni hablar que pareciera ser que el unico culpable de ciccone va terminar siendo Echegaray, el vice sigue ahi, De vido sigue ahi, los partidos cooperativistas tienen un pie afuera del FPV, los socialistas son minoria, sigue la misma calaña de siempre con mas bancas en el congreso y con el apoyo operativo dentro del estado de toda la gran "juventud revolucionaria" que es la campora...

    Osea, no, yo ni loco me asomo a este gobierno con este panorama, si me dijeran que se cortan varias cabezas (que dicho sea de paso se les premio con cargos clave dentro de la estructura de poder) y se suman nuevas o hay una alianza de fuerzas progresistas podria llegar a ver con mejores ojos a este gobierno, pero en el estado acutual de las cosas solo veo que este gobierno no quiere otra cosa mas que seguir consediendole privilegios a los "grandes empresarios argentinos" y a la clase politica gobernante pero a costa de mantenerla mediante un aparato Estatal bobo. Eso es peligroso, ya lo dije antes, eso es jugar con fuego.
    Bueno, ahí hay que decir que dicha estrategia -mal que me pese- viene de la propia debilidad de la progresía extra GN. Si hay algo que la cuestión de la 125 le mostró a los K, es justamente lo débil que era su construcción extra PJ -Libres del Sur se fue, otros se hicieron sojeros, la plaza pro 125 de esos tiempos se hizo con el peronismo duro y por métodos clientelares (Moyano, los intendentes, D Elía, etc)-.


    Pero lo que más me llama la atención de tu planteo es la tendencia a hablar de "aparato estatal bobo". Salvo que seas anarquista, la mayor parte de la izquierda apunta a una ammpliación y no a una reducción del aparato estatal.

    Saludos.
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  6. #96
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, el problema es tuyo.

    Si para vos son igual de K un Od, yo o un BioG, el que tiene problemas para comprender la realidad sos vos. El que ve Ks como Mc Carthy veía comunistas sos vos. El intolerante que reduce toda pinión disidente de la tuya a "kirchnerismo", en fín, sos sólo vos.

    Los insultos tuyos, en fín, me los tomo como de quien viene.



    El problema tuyo, es que -y acá es donde acuerdo con BioG al observar poder- vos ves al poder que se construye ex nihilo, y no como lo que siempre es -la toma de aquel por medio de establecer determinado tipo de relaciones-.

    La política y la militancia no es crear nuevois espacios, porque ya está todo inventado en la política. Lo nuevo pasará, en todo caso por esas relaciones y los actores con los que se construya.

    Lo increíble de todo, es que con esta perspectiva no estarías errado. Pero al reducir la eficacia de la cuestión al acto de "quien ocupa la silla" terminás boicoteando tu propia planteo -si la cuestión es quien la reemplaza, es lo mismo que decir quien va a tomar ese viejo y ya existente espacio de poder-.



    Pero eso pasa siempre con toda organización fuerte, sea un Estado o una empresa.
    No veo cual es la crítica a que el gobierno se centro en el Estado -después de todo, justamente ese el discurso de los K desde 2003-.

    Y de yapa, tu crítica antiestatalista -no porque el actual GN se apoye en el Estado, sino porque vos considerás que su defecto es apoyarse en el Estado (es decir, das por válido el presupuesto y el discurso del GN)- es incoherente con el ejemplo planteado: lo que pasó en Once no es culpa de un "exceso de Estado" sino justamente de carencia de acción y planificación del Estado. La situación del transporte público no es culpa de un exceso de acción estatal, sino de la inacción estatal.



    Ojo, el problema es que la oposición mas cercana al GN también se cosió la boca. Las reacciones del mainstream opositor ante la tragedia de Once fueron: a) tirar pronósticos agoreros como chicana política y excusa para la inacción (Macri), o ocuparse dos semanas después de algo tan poco relevante como lo de Ciccone -como si el afano del vice fuese igual o más relevante que la muerte de 85 personas-.

    Y lo que es peor, tanto Binner como Pino -que se llenó la boca hablando del Tren para Todos y criticando (con suma justicia) al proyecto de tren bala de CFK- no dijeron ni mu. Esta era SU oportunidad para ser propositivos, pero eligieron meter violín en bolsa.

    Es decir, tenemos una oposición que ni siquiera puede proponer alternativas, lo cual no es un detalle menor al entender porque este GN sigue pisando fuerte -a pesar del kilaje de cagadas-.



    Bueno, ahí hay que decir que dicha estrategia -mal que me pese- viene de la propia debilidad de la progresía extra GN. Si hay algo que la cuestión de la 125 le mostró a los K, es justamente lo débil que era su construcción extra PJ -Libres del Sur se fue, otros se hicieron sojeros, la plaza pro 125 de esos tiempos se hizo con el peronismo duro y por métodos clientelares (Moyano, los intendentes, D Elía, etc)-.


    Pero lo que más me llama la atención de tu planteo es la tendencia a hablar de "aparato estatal bobo". Salvo que seas anarquista, la mayor parte de la izquierda apunta a una ammpliación y no a una reducción del aparato estatal.

    Saludos.
    EL problema es que criticamos segun vos.
    Si criticamos la politica energentica del gobierno somos opositores de pacotilla, si criticamos la politica minera tmb, si criticamos la hipocrecia de ir contra el grupo clarin por que es un monopolio y no ir contra telecom telefonica tmb.
    Entonces te repito: Que pretendes que critiquemos?
    La politica de transporte ya se la criticamos hace rato.
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  7. #97
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Cierto que nombre solo a la cám...
    Ahhh no cierto que querias decir un comentario tonto, que pareciera sarcastico, pero fuera tonto, en fin...

    Y aunque nombrara solo a La Quampora, que aerolinas fuera un exito o un fracaso poco tiene que ver con el exito o fracaso de la militancia y/o el conseguir un sucesor y bla bla bla bla...

    N.-

    PD: Che ultimamente te veo muy nerviosho por todos los threads, sos de cordoba o algo así?
    No soy de cordoba y en todo caso los que se tendrian que preocupar por cordoba son ustedes, sacaron un 37% antes de todo este bardo, asi que anda calculando que en las del 2013 les va a ir bastante flojito.
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  8. #98
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    EL problema es que criticamos segun vos.
    Si criticamos la politica energentica del gobierno somos opositores de pacotilla, si criticamos la politica minera tmb, si criticamos la hipocrecia de ir contra el grupo clarin por que es un monopolio y no ir contra telecom telefonica tmb.
    Entonces te repito: Que pretendes que critiquemos?
    La politica de transporte ya se la criticamos hace rato.
    El problema es que vas a criticar de la política de transporte. Porque KFC parece criticarla desde el supuesto de que la tragedia de Once es culpa de la acción estatal -cuando en realidad, lo que justamente hubo es INACCION estatal-.

    Es como si los dos fueramos de River y criticáramos los planteos de Almeyda; pero yo dijese que el problema es que no genera juego por posesión de pelota y terreno, y vos afirmaras que todo pasa porque no juega el Chiche Arano de 10.

    La política se criticó. El problema es que el mainstream opositor no propone alternativas, los medios se concentran en la boludez de la corruptela, y vos terminás haciendo comparaciones con problemas que tienen problemas sociales iguales o mayores a los nuestros -como Brasil, Chile o Perú-.

    Salutes.
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  9. #99
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El problema es que vas a criticar de la política de transporte. Porque KFC parece criticarla desde el supuesto de que la tragedia de Once es culpa de la acción estatal -cuando en realidad, lo que justamente hubo es INACCION estatal-.

    Es como si los dos fueramos de River y criticáramos los planteos de Almeyda; pero yo dijese que el problema es que no genera juego por posesión de pelota y terreno, y vos afirmaras que todo pasa porque no juega el Chiche Arano de 10.

    La política se criticó. El problema es que el mainstream opositor no propone alternativas, los medios se concentran en la boludez de la corruptela, y vos terminás haciendo comparaciones con problemas que tienen problemas sociales iguales o mayores a los nuestros -como Brasil, Chile o Perú-.

    Salutes.
    Hago comparaciones por que son paises en el caso de chile y brasil, que estaban mucho peor que nosotros en varios aspectos, y ahora no solo no estan mucho peor sino que estan mejor que nosotros en varios indices.
    Eso signfica que ellos hicieron las cosas bien??
    No, en realidad significa que nosotros hicimos las cosas MUY mal.
    En cuanto a la oposicion si, me tienen las bolas llenas con atacar al gobierno con cosas estupidas, siendo que tienen muchismos temas importantes por donde pegarles y proponer
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Lei hasta aca porque me rompe las pelotas comerme choclos de texto que empiezan basados en supuestos falsos... Donde fue una militancia inactiva?
    Porque la cámpora aparecio tarde?
    Te molesta que usen recursos del estado para hacerse de poder? Que no se suponia que había que dar todo por la revolución? O como no hacen la revolución, entonces si esta mal?
    Y todas las agrupaciones Kirchneristas, que no son la cámpora? Como movimiento evita, por ejemplo?
    Me vas a decir que el PO transpira más la camiseta en el conourbano que movimiento evita? JA, JA... JAJA!
    Y la agrupacion de milagro salas?

    Estas en contra de la presencia de Vatayon Militante en las carceles? Eso es para usar presos para limpiar lasp lazas ante el futuro debacle Kirchnerista como nuestro tesista estrella g-dogg esta teorizando?
    Esta mal que la cámpora aparezca en colegios?

    N.-

    PD: No se en que país vivis vos realmente...
    Para que no te de por las bolas leer:

    Recorre las dependencias estatales.

    Fijate como en la afip hay una casa de brujas con total de dejarle puestos a la campora

    El PO a mi me la re soba y no se por que lo metes por que en ningun momento lo mencione.

    Fijate que paso con los partidos cooperativistas y socialistas del FPV... o se fueron o de tan pocas bancas que les dieron no tienen accion politica real.

    Y fue y es una militancia inactiva la de la campora, por que no obtubieron un espacio de poder politico, obtuvieron un espacio operacional y eso es muy distinto.

    Si vos crees que esta es una revolucion para el pueblo alla vos, pero lo que veo es como la revolucion es para los grandes empresarios (que no se pueden negar que en este gobierno fueron favorecidos) para la clase politica y la burocracia estatal (los sindicatos aun estan en veremos).

    Entonces vos lleva la revolucion para donde vos quieras, pero fijate que la revoluciones no te coma a vos, cuando planteas una revolucion para el pueblo hay que darla las instituciones al pueblo, si se la das una casta politica, empresarial y burocratica lo unico que tenes es una dictadura del establishment (por que ni siquiera es una dictadura proletaria) sea este establishment clarin, la campora, los EEUU, dualdhe, la campora o el nombre que quieras.

    Solo falta que los K defiendan el modelo por lo ya hecho... no sean pavos, defiendan el modelo por lo que se asoma pero siempre mirando hacia adentro, si solo se miran el ompbligo van a terminar mal.
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, el problema es tuyo.

    Si para vos son igual de K un Od, yo o un BioG, el que tiene problemas para comprender la realidad sos vos. El que ve Ks como Mc Carthy veía comunistas sos vos. El intolerante que reduce toda pinión disidente de la tuya a "kirchnerismo", en fín, sos sólo vos.

    Los insultos tuyos, en fín, me los tomo como de quien viene.



    El problema tuyo, es que -y acá es donde acuerdo con BioG al observar poder- vos ves al poder que se construye ex nihilo, y no como lo que siempre es -la toma de aquel por medio de establecer determinado tipo de relaciones-.

    La política y la militancia no es crear nuevois espacios, porque ya está todo inventado en la política. Lo nuevo pasará, en todo caso por esas relaciones y los actores con los que se construya.

    Lo increíble de todo, es que con esta perspectiva no estarías errado. Pero al reducir la eficacia de la cuestión al acto de "quien ocupa la silla" terminás boicoteando tu propia planteo -si la cuestión es quien la reemplaza, es lo mismo que decir quien va a tomar ese viejo y ya existente espacio de poder-.


    Pero eso pasa siempre con toda organización fuerte, sea un Estado o una empresa.
    No veo cual es la crítica a que el gobierno se centro en el Estado -después de todo, justamente ese el discurso de los K desde 2003-.

    Y de yapa, tu crítica antiestatalista -no porque el actual GN se apoye en el Estado, sino porque vos considerás que su defecto es apoyarse en el Estado (es decir, das por válido el presupuesto y el discurso del GN)- es incoherente con el ejemplo planteado: lo que pasó en Once no es culpa de un "exceso de Estado" sino justamente de carencia de acción y planificación del Estado. La situación del transporte público no es culpa de un exceso de acción estatal, sino de la inacción estatal.



    Ojo, el problema es que la oposición mas cercana al GN también se cosió la boca. Las reacciones del mainstream opositor ante la tragedia de Once fueron: a) tirar pronósticos agoreros como chicana política y excusa para la inacción (Macri), o ocuparse dos semanas después de algo tan poco relevante como lo de Ciccone -como si el afano del vice fuese igual o más relevante que la muerte de 85 personas-.

    Y lo que es peor, tanto Binner como Pino -que se llenó la boca hablando del Tren para Todos y criticando (con suma justicia) al proyecto de tren bala de CFK- no dijeron ni mu. Esta era SU oportunidad para ser propositivos, pero eligieron meter violín en bolsa.

    Es decir, tenemos una oposición que ni siquiera puede proponer alternativas, lo cual no es un detalle menor al entender porque este GN sigue pisando fuerte -a pesar del kilaje de cagadas-.



    Bueno, ahí hay que decir que dicha estrategia -mal que me pese- viene de la propia debilidad de la progresía extra GN. Si hay algo que la cuestión de la 125 le mostró a los K, es justamente lo débil que era su construcción extra PJ -Libres del Sur se fue, otros se hicieron sojeros, la plaza pro 125 de esos tiempos se hizo con el peronismo duro y por métodos clientelares (Moyano, los intendentes, D Elía, etc)-.


    Pero lo que más me llama la atención de tu planteo es la tendencia a hablar de "aparato estatal bobo". Salvo que seas anarquista, la mayor parte de la izquierda apunta a una ammpliación y no a una reducción del aparato estatal.

    Saludos.
    Justamente tomo el poder como entramado de ralaciones, pero si vos tomas el poder con determinadas relaciones tu accionar queda reducido a las relaciones que ya estableciste!!!!
    es por eso que no se puede dejar en manos la operatividad del estado a una sola fuerza politica!!! tiene que haber juego de poderes, tiene que haber intereses, tiene que haber puja, tiene que haber internas.

    Donde hay juego de poder sino??? osea el poder en manos de quien??? pareciera que la idea argentina es comvertir a CFK en la gran mama de todos los argentinos...

    La militancia es crear nuevos espacios de poder por que la militancia lo que hace es "encadenar" o servir de "gancho" entre los distintos intereses, cuando vos conseguis esos "ganchos" abarquen una suma de intereses suficientes que te den poder politico, ahi habras generado un nuevo espacio politico... eso de que estan todos inventado en la politica es mentira por que los intereses siempre cambian (puede haber intereses que duren mas que otros, pero a la larga cambian)

    Yo no veo que eso haya hecho la campora (si por ejemplo la agrupacion de milagro salas) osea la campora a lo unico que se limita es a obtener la operacion del estado... osea estan uniendo gobierno con estado... eso es una locura por donde lo mires.

    No hay que confundir estado con gobierno, por los que gobiernos y las personas pasan, pero el estado queda, el estado es de la ciudadania o del pueblo depende que de ideologia tengas.

    Y si este fuese realmente un gobierno popular le daria el estado al pueblo, pero no, se lo da una burocracia estatal. Donde esta lo revolucionario en eso????

    PD: Solo falta que digan que los K son los unicos revolucionarios y ciudadanos y son los merecedores de la operacion del estado, del gobierno, de las empresas y de la politica...
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    Última edición por KFC-VAmpire : 23-08-12 el 05:44 PM

  12. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Dale, plantea cosas que no son reales y luego explicalas con lujo de detalles. No queres contarnos que el calentamiento global es una clara demostración de la existencia de los unicornios?

    Que carajo tiene que ver una cosa con la otra?
    El problema de suceder a un líder es inherente a cualquier estructura, de cualquier tipo.
    Porque queda muy cool decir que uno sigue "ideas y principios" y no personas, pero las ideas y principios son llevadas a cabo por seres humanos, no se materializan agarran un rifle y hacen lo que se tiene que hacer.

    N.-
    Te lo vuelvo a repetir vos que sos k o peroncho (peronista y groncho) se convencen en que hay que seguir lideres revolucionarios pero lo que hay que hacer es ser una democracia seria como en eeuu y otras de primer mundo donde hay 2 o 3 partidos fuertes y donde se tengan politicas a largo plazo.
    Es obvio que si EL viviera se estarian pasando el mandato en lo que seria una autocracia conyugal.

    Enviado desde mi GT-S5830L
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  13. Avatar de NIEN
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por McGoohan Ver Mensaje
    Te lo vuelvo a repetir vos que sos k o peroncho (peronista y groncho) se convencen en que hay que seguir lideres revolucionarios pero lo que hay que hacer es ser una democracia seria como en eeuu y otras de primer mundo donde hay 2 o 3 partidos fuertes y donde se tengan politicas a largo plazo.
    Es obvio que si EL viviera se estarian pasando el mandato en lo que seria una autocracia conyugal.

    Enviado desde mi GT-S5830L
    El bipartidimos te parece un ejemplo de democracia?

    Comprate un traje de plomo y envolvete como un matambre, porque la radiación de tu notebook con baterias de plutonio te esta quemando las pocas neuronas utiles que te quedan.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  14. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Y seguro lo que tenemos ahora es mejor? Una lider millonaria empresaria progresista que ostenta la suma de los poderes que maneja el 75% de la caja del estado lo que obliga a tener a todos los gobs e intendentes comiendo de su mano un aparato de propaganda con el cual ahora tmb ataca a opositores y que despues se queja de las monarquias europeas que solo estan para sacarse fotos.

    Enviado desde mi GT-S5830L
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  15. Avatar de NIEN
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    Re: La estrategia del Kirchnerismo para 2013-2015

    Citar Mensaje original enviado por McGoohan Ver Mensaje
    Y seguro lo que tenemos ahora es mejor? Una lider millonaria empresaria progresista que ostenta la suma de los poderes que maneja el 75% de la caja del estado lo que obliga a tener a todos los gobs e intendentes comiendo de su mano un aparato de propaganda con el cual ahora tmb ataca a opositores y que despues se queja de las monarquias europeas que solo estan para sacarse fotos.

    Enviado desde mi GT-S5830L
    Voy a pasar a ignorarte, la cantidad de pelotudeces inconexas que tiras, una, tras otras, tras otra... Es demasiado.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

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