Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

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  1. #31
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

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    Que pasa? Te muestra el verdadero poder que tiene el pueblo por medio del Estado y se te desconfiguran las ideas?

    Saludos
    Entende que tus propuestas son para una Argentina que todavia no existe. Entonces, a la mayoria que intentan doblar un poco las reglas de juego, lo tuyo suena completamente ridiculo

    Vivan en paz, mogortos hijos de puta.
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  3. #33
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Dale, dejemos que se nacionalice todo para ver el verdadero poder del pueblo.
    Los ejemplos de Cuba y Corea del Norte seguro le darán empuje a tus propuestas.
    La cagada es que cuando no nos dejen usar internet no vamos a poder discutir más sobre estos tan interesantes temas.
    Alguna comparacion mas boluda no tenias? Las extensiones y recursos de cada pais no te dice nada? La forma de gobierno? Ah si, no tiene un pito que ver, fijate que en el Congo respiran aire, y aca, tambien, OJO.

    Por que te van a prohibir usar internet? Deja de comprar toda la porqueria que te venden, no tiene porque haber una relacion directa entre que los recursos naturales generen beneficios para el pueblo y un gobierno autoritario y censor.


    Aca estamos discutiendo la nacionalizacion de la produccion, comercializacion y exportacion de alimentos, lo que tendria un impacto economico y social directo.

    No pudiste decirme porque no es bueno hacerlo, y saltaste con la censura de Internet y con comparaciones ridiculas.


    Te pregunto de nuevo, cual es el problema de nacionalizar toda la cadena alimenticia?



    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Entende que tus propuestas son para una Argentina que todavia no existe. Entonces, a la mayoria que intentan doblar un poco las reglas de juego, lo tuyo suena completamente ridiculo

    Vivan en paz, mogortos hijos de puta.
    Que te suene ridiculo es por limitaciones tuyas, y si, si propongo algo, es porque no existe.

    El pueblo Argentino tiene el poder, por medio de su Estado, aun en este sistema politico, de expropiar y manejar los recursos que crea convenientes.

    Donde esta lo ridiculo? Que te lo dijo La Nacion? Que la derecha y los terratenientes van a llorar?

    Que se jodan, le estas dando alimentos al costo al pueblo dejandole mas plata en sus bolsillos, entregandole gratis alimentos a comedores populares, eliminando la posibilidad de que alguien pase hambre en la Argentina.

    Te pregunto, ya que el no me pudo contestar, cual seria el impedimento insalvable de hacer esto? Ah si, ninguno, solo gente como vos que cree que es ridiculo que un pais no deje que nadie lucre con sus necesidades basicas.


    Citar Mensaje original enviado por MrBlackwell Ver Mensaje
    se imaginan lo que va a escribir cuando pueda comprar fasito libremente???

    Primero que nada, no compro ni voy a comprar faso.

    Segundo, tenes algo para decir aparte de giladas y caritas? Deberias fumar un poco a ver si se te mueven las ideas.


    Saludos
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  4. #34
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Que te suene ridiculo es por limitaciones tuyas, y si, si propongo algo, es porque no existe.

    El pueblo Argentino tiene el poder, por medio de su Estado, aun en este sistema politico, de expropiar y manejar los recursos que crea convenientes.

    Donde esta lo ridiculo? Que te lo dijo La Nacion? Que la derecha y los terratenientes van a llorar?

    Que se jodan, le estas dando alimentos al costo al pueblo dejandole mas plata en sus bolsillos, entregandole gratis alimentos a comedores populares, eliminando la posibilidad de que alguien pase hambre en la Argentina.

    Te pregunto, ya que el no me pudo contestar, cual seria el impedimento insalvable de hacer esto? Ah si, ninguno, solo gente como vos que cree que es ridiculo que un pais no deje que nadie lucre con sus necesidades basicas.
    Perdon por ser LIMITADO ramones.

    Si vos sos el que quiere implementarlas, porque no lo intentas al menos? O estas muy a gusto en tu casita en olivos drogandote las 24 horas mientras decis que el mundo se cae a pedazos y pedis que se legalize la heroina.

    La verdad, un lujo lo tuyo.

    Queres saber porque no se puede aplicar? Porque ni el estado ni los oligarcas tienen interes en hacerlo, y la posibilidad de que por voto popular asuma un partido que tenga intencion de nacionalizar totalmente la cadena agroalimenticia es mas cercana a nula que a posible.

    Despues me decis limitado a mi, y no se te llego a ocurrir eso? La verdad? Inferno tenia razon....
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    Última edición por Sir Auron : 09-08-12 el 11:56 AM
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  5. #35
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Perdon por ser LIMITADO ramones.

    Si vos sos el que quiere implementarlas, porque no lo intentas al menos? O estas muy a gusto en tu casita en olivos drogandote las 24 horas mientras decis que el mundo se cae a pedazos y pedis que se legalize la heroina.

    La verdad, un lujo lo tuyo.
    Antes que nada, antes de tratar de limitado a alguien, fijate que se discute asi no quedas como un nabo.


    Cuando trates de no caer en falacias pelotudas a la hora de discutir, ahi recien volve a hacer un intento, es un foro de discusion, yo trato de generar conciencia en gente cuadrada que no ve mas alla de la forma de vida actual.

    En cambio vos, lo unico que haces en todos los topics es avalar esta farsa diciendo las cosas son asi.

    Yo no tengo los fierros como diria peron, ni el poder economico ni politico para cambiar esto. Y aun asi no tuviese ganas de hacer nada, no hace a lo que estamos discutiendo, que te lo explico abajo.

    Ya estas con experiencia en esto de discutir como para que sigas con estas cosas infantiles. Yo te puedo plantear esta discusion no haciendo nada, siendo un oligarca sojero o siendo un fascista griego.

    Y no, ojala pudiese tener las 24 horas libres para drogarme si me pinta.

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    Queres saber porque no se puede aplicar? Porque ni el estado ni los oligarcas tienen interes en hacerlo, y la posibilidad de que por voto popular asuma un partido que tenga intencion de nacionalizar totalmente la cadena agroalimenticia es mas cercana a nula que a posible.

    Despues me decis limitado a mi, y no se te llego a ocurrir eso? La verdad? Inferno tenia razon....
    Ah veo que seguis el hilo del la discusion eh...

    Antes de tratarme de limitado fijate que tenes problemas con los verbos, me estas diciendo que no se puede porque no se quiere. Y la problematica de quienes llegan al poder, creo fue marcada por mi mas que por ningun usuario en las discusiones que tenemos aca, asique antes de hacerte el vivo, deberias recordar con quien discutis, como lo haces para caer en falacias boludas como arriba.

    Mi planteo en este topic no es si hay o no voluntad de cambio, es evidente que no la hay, sino seria kirchernista como diablo.

    Sino es positivo tomar el control de toda la cadena agroalimenticia, tanto social como economicamente.

    Como veras, mucha gente duda de eso, ahi la discusion, lei hasta que no conviene (...) como hasta que es imposible legalmente.

    Ahora de nuevo, tenes algo para decir aparte de la obviedad ya resaltada por mi decendas de veces de que el gobierno no tiene la volutad de hacerlo?

    Te paso el planteo en limpio asi entendes que se esta discutiendo, el topic empieza cuando yo expreso que creo que se deberia expropiar todo, mucha gente cree que no, ahi la discusion.


    Saludos
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  6. #36
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Alguna comparacion mas boluda no tenias? Las extensiones y recursos de cada pais no te dice nada? La forma de gobierno? Ah si, no tiene un pito que ver, fijate que en el Congo respiran aire, y aca, tambien, OJO.

    Por que te van a prohibir usar internet? Deja de comprar toda la porqueria que te venden, no tiene porque haber una relacion directa entre que los recursos naturales generen beneficios para el pueblo y un gobierno autoritario y censor.


    Aca estamos discutiendo la nacionalizacion de la produccion, comercializacion y exportacion de alimentos, lo que tendria un impacto economico y social directo.

    No pudiste decirme porque no es bueno hacerlo, y saltaste con la censura de Internet y con comparaciones ridiculas.


    Te pregunto de nuevo, cual es el problema de nacionalizar toda la cadena alimenticia?

    Realmente vivís en una nube de pedos radioactivos. Vos sos el que proponés nacionalizar todo, decime por qué es mejor que la situación actual. Convenceme vos a mí de hacer la revolución y no yo a vos de impedirte hacerla (bueno, mucho no hacés y te puedo asegurar que no vas a hacer).

    Pero bueno, si querés ahí va: el problema de nacionalizar la cadena alimenticia lo podés encontrar en este trabajo de von Mises.

    http://mises.org/pdf/econcalc.pdf
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  7. #37
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  8. #38
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Realmente vivís en una nube de pedos radioactivos. Vos sos el que proponés nacionalizar todo, decime por qué es mejor que la situación actual. Convenceme vos a mí de hacer la revolución y no yo a vos de impedirte hacerla (bueno, mucho no hacés y te puedo asegurar que no vas a hacer).

    Pero bueno, si querés ahí va: el problema de nacionalizar la cadena alimenticia lo podés encontrar en este trabajo de von Mises.

    http://mises.org/pdf/econcalc.pdf
    Ya te explique y no tuviste nada para decir:


    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...36-post27.html


    Seguis sin tener nada para decir y me citas unas critica pesima al socialismo? Primero que nada deberias leer la forrada que pusiste, mercados libres, sin intervencion estatal alguna y con una propiedad privada santificada, te suena?

    Si, plantea lo que ahora conocemos como neoliberalismo solucion economica, lo que tantas decadas mas tarde hicieron los forros del Consenso de Whashington.

    Ahora sino vas a citar al aire mas documentos que apoyen el neoliberalismo, trata de leerlos y poner tu argumentacion en base a ellos, es un foro de discusion.

    Va de nuevo, yo ya te explique porque seria mejor. Si tenes algun argumento para apoyar que oligarcas se hagan ricos a costa de nuestros recursos, decilo, porque desde que empezo el topic solo te remitiste a decir lo incomprensible que te parecia.



    Entonces? Donde esta el problema de sacar a todos los empresarios y apoderarse de ese enorme mercado? Mis argumentaciones a tus planteos en estan en el post que decidiste no responder.


    Saludos


    PD: Si queres tambien te puede citas criticas al neoliberalismo que defendes, pero no hace falta supongo, pero me cuesta 2 segundos citar a Chomsky o Galeano.
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    Última edición por RaMoNeS 3.1 : 10-08-12 el 10:05 AM

  9. #39
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Ya te explique y no tuviste nada para decir:


    http://foros.3dgames.com.ar/club-3dg...36-post27.html


    Seguis sin tener nada para decir y me citas unas critica pesima al socialismo? Primero que nada deberias leer la forrada que pusiste, mercados libres, sin intervencion estatal alguna y con una propiedad privada santificada, te suena?

    Si, plantea lo que ahora conocemos como neoliberalismo solucion economica, lo que tantas decadas mas tarde hicieron los forros del Consenso de Whashington.

    Ahora sino vas a citar al aire mas documentos que apoyen el neoliberalismo, trata de leerlos y poner tu argumentacion en base a ellos, es un foro de discusion.

    Va de nuevo, yo ya te explique porque seria mejor. Si tenes algun argumento para apoyar que oligarcas se hagan ricos a costa de nuestros recursos, decilo, porque desde que empezo el topic solo te remitiste a decir lo incomprensible que te parecia.



    Entonces? Donde esta el problema de sacar a todos los empresarios y apoderarse de ese enorme mercado? Mis argumentaciones a tus planteos en estan en el post que decidiste no responder.


    Saludos


    PD: Si queres tambien te puede citas criticas al neoliberalismo que defendes, pero no hace falta supongo.
    Sos un cago de risa, vos pretendés que me digne a responder boludeces como la que dijiste, porque seguramente no conocés el sector agroindustrial, que es el más dinámico del país y uno de los más importantes del mundo. Vos te creés que solamente los "oligarcas" se benefician de ese "enorme mercado", pero no comprendés que la economía de las provincias productoras se mueven en gran parte por esta dinámica.
    No sabés, o te hacés el boludo, que el gobierno ya experimentó en estos años un primer paso a lo que podría ser una JNG (sistema de Roes), con la desastrosa consecuencia de una fuerte caída en la siembra de trigo y de maíz. Sistema que sabés a quién benefició? A los grandes exportadores, desdibujando el precio del producto y permitiéndoles ganar muchísima plata. Recién en estos meses, ahorcados por la falta de dólares empezaron a liberar la cosa, los precios subieron y la intención de siembra también está comenzando a repuntar.
    Hablás de precios inflados que paga la gente, sin saber que primero los precios de los productos agropecuarios son mundiales y segundo que el producto agropecuario en sí pesa poco en el precio final. Vas a expropiar todos los intermediarios también? Desde el camionero, el balancero, el panadero, el distribuidor, la fábrica de galletitas, la de cartones para las cajas , etc.?. O sea, seamos sinceros, y dejemos de lado los "terratenientes oligarcas" de 15 ha de campo, vos proponés que nos volquemos directamente al comunismo, no?
    Te lo resumo, si estatizás todo:
    1) El volumen producido va a bajar por la falta de escala (modelo productivo Chino de hoy.).
    2) No va a haber una estructura de precios confiable. No se van a poder hacer decisiones correctas para planificar a futuro. Por ende, perdés eficiencia.
    3) Destruís toda la cadena de relaciones económicas que hoy le dan sustento a la Pampa Húmeda, y, en definitiva, a una de las pocas ventajas competitivas que tiene el país.

    ¿El sistema actual es perfecto?, por supuesto que no, pero es infinitamente mejor a lo que proponés. Empezamos hablando de la gente que pasa hambre y terminemos hablando de ellos. Estatizar todo para darles de comer no es solamente una exageración sino que no te garantiza que soluciones el problema. En vez de proponer pelotudeces como esta deberíamos ver cómo podemos ayudar para que los índices de desnutrición caigan, por ejemplo no negarle plata a los comedores escolares por cuestiones partidarias. Yo en vez de estatizar los alimentos te propongo que no le demos más plata al fútbol y la usemos en comedores escolares y asistencia de indigentes.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  10. #40
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Chomsky is critical of the American "state capitalist" system and big business; he describes himself as a socialist, specifically an anarcho-syndicalist, and is critical of "authoritarian" communist branches of socialism.[citation needed] He also believes that socialist values exemplify the rational and morally consistent extension of original unreconstructed classical liberal and radical humanist ideas to an industrial context. He believes that society should be highly organized and based on democratic control of communities and work places. He believes that the radical humanist ideas of his two major influences, Bertrand Russell and John Dewey, were "rooted in the Enlightenment and classical liberalism, and retain their revolutionary character."[78]
    Chomsky has stated that he believes the United States remains the "greatest country in the world",[79] a comment that he later clarified by saying, "Evaluating countries is senseless and I would never put things in those terms, but that some of America's advances, particularly in the area of free speech, that have been achieved by centuries of popular struggle, are to be admired."[80] He has also said "In many respects, the United States is the freest country in the world. I don't just mean in terms of limits on state coercion, though that's true too, but also in terms of individual relations. The United States comes closer to classlessness in terms of interpersonal relations than virtually any society."[81]
    Chomsky, por wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar fuentes originales, pero creo que está claro lo que dice. Chomsky es crítico precisamente del capitalismo de estado, que si lo pienso bien es precisamente lo que vos mismo proponés (me equivoqué al decir que era comunismo).
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  11. #41
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

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    Chomsky, por wikipedia, no tengo mucho tiempo para buscar fuentes originales, pero creo que está claro lo que dice. Chomsky es crítico precisamente del capitalismo de estado, que si lo pienso bien es precisamente lo que vos mismo proponés (me equivoqué al decir que era comunismo).
    Primero, no plantee ningun cambio en el sistema politico, segundo, Chomsky, critica directamente a las teorias economicas de von Mises.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sos un cago de risa, vos pretendés que me digne a responder boludeces como la que dijiste, porque seguramente no conocés el sector agroindustrial, que es el más dinámico del país y uno de los más importantes del mundo. Vos te creés que solamente los "oligarcas" se benefician de ese "enorme mercado", pero no comprendés que la economía de las provincias productoras se mueven en gran parte por esta dinámica.
    Si, tantas boludeces que no podes argumenta en contra de una siquiera.

    Si, es gigante la economia agroindustrial, y genera muchisimos ingresos, para provincias y Estado Nacional.

    Cual es el problema de sacar a los empresarios del medio? Sigo esperando.


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    No sabés, o te hacés el boludo, que el gobierno ya experimentó en estos años un primer paso a lo que podría ser una JNG (sistema de Roes), con la desastrosa consecuencia de una fuerte caída en la siembra de trigo y de maíz. Sistema que sabés a quién benefició? A los grandes exportadores, desdibujando el precio del producto y permitiéndoles ganar muchísima plata. Recién en estos meses, ahorcados por la falta de dólares empezaron a liberar la cosa, los precios subieron y la intención de siembra también está comenzando a repuntar.
    Me estas cargando? Propongo que TODO lo produzca y lo exporte el Estado, nunca siquiera se contempló.

    Explicame como, vendiendo alimentos al costo en el mercado interno, y exportando a precio internacional, suben los precios de los alimentos.

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    Hablás de precios inflados que paga la gente, sin saber que primero los precios de los productos agropecuarios son mundiales y segundo que el producto agropecuario en sí pesa poco en el precio final. Vas a expropiar todos los intermediarios también? Desde el camionero, el balancero, el panadero, el distribuidor, la fábrica de galletitas, la de cartones para las cajas , etc.?. O sea, seamos sinceros, y dejemos de lado los "terratenientes oligarcas" de 15 ha de campo, vos proponés que nos volquemos directamente al comunismo, no?
    Justamente genio, la idea es desatar el precio local del internacional. Los precios estan inflados porque parte de ese precio es para que alguien gane plata, en cada parte de la cadena.

    No, nadie hablo de comunismo, pero me gustaria.

    Y si, expropias toda la cadena de produccion, distribucion y comercializacion.

    No, comunismo seria hacer eso con todas las industrias y rubros, aca se habla de alimentos. Pero no estaria mal, antes que la situacion actual.



    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje

    Te lo resumo, si estatizás todo:
    1) El volumen producido va a bajar por la falta de escala (modelo productivo Chino de hoy.).
    2) No va a haber una estructura de precios confiable. No se van a poder hacer decisiones correctas para planificar a futuro. Por ende, perdés eficiencia.
    3) Destruís toda la cadena de relaciones económicas que hoy le dan sustento a la Pampa Húmeda, y, en definitiva, a una de las pocas ventajas competitivas que tiene el país.
    1) No necesariamente. Y aun bajando, la gente va a comprar al costo y el Estado va a recaudar en dolares, tienen que bajar muchisimo para que gane igual o menos de lo que gana hoy por retenciones.

    2) Estructura de precios confiables? Ahora la hay? Por que no se va a poder planificar a futuro? Ahora podes? Este argumento es de lo mas irrisorio.

    3) No destruis ninguna cadena, dejas que nadie gane plata con ella, solo los trabajadores. Y si, nadie mas va a poder ganar un peso, solo los trabajadores y el Estado. Cual es el problema?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    ¿El sistema actual es perfecto?, por supuesto que no, pero es infinitamente mejor a lo que proponés. Empezamos hablando de la gente que pasa hambre y terminemos hablando de ellos. Estatizar todo para darles de comer no es solamente una exageración sino que no te garantiza que soluciones el problema. En vez de proponer pelotudeces como esta deberíamos ver cómo podemos ayudar para que los índices de desnutrición caigan, por ejemplo no negarle plata a los comedores escolares por cuestiones partidarias. Yo en vez de estatizar los alimentos te propongo que no le demos más plata al fútbol y la usemos en comedores escolares y asistencia de indigentes.
    Claro, toda la produccion de comida es tuya, aparte te quedas con TODOS los dolares de las exportaciones, es pesimo, la gente lo va a re sufrir.

    Los que pierden con esto son los empresarios, nadie mas.

    Y no, no estatizas para dar de comer, sino para que la gente pueda comprar comida al costo, para que el Estado tenga mas fondos en dolares disponibles para usar para lo que guste, y de yapa, tenes tus alimentos para distribuir en forma de asistencia social.

    Que para vos sea una pelotudes borrar al empresariado del medio, no lo hace, todavia no dijiste para que se necesita que los campos e industrias tengan dueños para funcionar.


    Prefiero darle 600 millones de pesos al futbol que decenas de miles de millones a los empresarios del sector agroindustrial.

    Saludos
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  12. #42
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Vos sos tonto o te hacpes, nombrás a Chomsky, te cito a Chomspy criticando precisamente al capitalismo de estado, que es lo que proponés al nacionalizar toda la cadena agroindustrial y seguís insistiendo con Chomsky?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Cual es el problema de sacar a los empresarios del medio? Sigo esperando.

    Me estas cargando? Propongo que TODO lo produzca y lo exporte el Estado, nunca siquiera se contempló.

    Explicame como, vendiendo alimentos al costo en el mercado interno, y exportando a precio internacional, suben los precios de los alimentos.
    Escasez. Esa es la palabra clave. Cuando empiecen los racionamientos avisame. Cuando después de que el stock de capital actual se desgaste y no haya plata para recomprar los camiones y actualizar las fábricas me contás. Los empresarios invierten y mantienen funcionando el círculo. Se llevan su dinero, obviamente, porque de eso depende todo. Si los empresarios no hubieran invertido todo este tiempo seguiríamos produciendo 40 millones de toneladas de granos. Lo que querés hacer vos ahora es apropiarte de toda esa inversión que no hiciste y usarla hasta que se gaste. Por que no hace el gobierno una cosa? Usa terrenos fiscales para producir, se arma una empresa de transporte, una de alimentos y arma una cadena paralela? Lo mismo va a pasar con YPF, tomame la palabra y vení 10 años después y vemos que pasó.
    Los empresarios además están constantemente buscando formas de aumentar sus ganancias, en un mercado no monopólico eso significa buscar eficiencia, y en definitiva se transforma en un beneficio para los compradores del producto.


    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Justamente genio, la idea es desatar el precio local del internacional. Los precios estan inflados porque parte de ese precio es para que alguien gane plata, en cada parte de la cadena.

    Te acabo de mostrar en el post anterior que pasó cuando Argentina trató de despegarse del precio internacional de maíz y trigo, te acordás de la "mesa de los argentinos"? primero no funcionó los precios siguieron aumentando, segundo cayó la producción, tercero marcha atrás por falta de dólares.

    No, nadie hablo de comunismo, pero me gustaria.

    Y si, expropias toda la cadena de produccion, distribucion y comercializacion.

    No, comunismo seria hacer eso con todas las industrias y rubros, aca se habla de alimentos. Pero no estaria mal, antes que la situacion actual.
    =======
    Bueno, comunismo o capitalismo de estado? Ponete de acuerdo, o produce el estado o produce el proletariado sin intervención del estado. En el primer caso hay escasez, pérdida de eficiencia y destrucción de capital y en el segundo directamente volvemos a la era de hierro.
    =======

    1) No necesariamente. Y aun bajando, la gente va a comprar al costo y el Estado va a recaudar en dolares, tienen que bajar muchisimo para que gane igual o menos de lo que gana hoy por retenciones.

    2) Estructura de precios confiables? Ahora la hay? Por que no se va a poder planificar a futuro? Ahora podes? Este argumento es de lo mas irrisorio.

    3) No destruis ninguna cadena, dejas que nadie gane plata con ella, solo los trabajadores. Y si, nadie mas va a poder ganar un peso, solo los trabajadores y el Estado. Cual es el problema?

    =============
    1) Al costo? Al costo de que? Obviamente que si no pagás nada por la expropiación por algún tiempo te va a ir bien (por algún tiempo), pero si querés hacer una comparación como la gente tenés que tener en cuenta en el costo los miles de millones que tendrías que pagar por la tierra, las empresas, los puertos, hasta la tecnología, o te creés que la siembra directa de donde salió. Es una de las tantas innovaciones que dependieron de empresarios para que suceda, sin incentivo, no hay progreso.

    2) Si, por supuesto que la hay. Y sí, se puede planificar a futuro, el mercado te da esas herramientas. Es más si no fuera por la inseguridad en cuestiones políticas (cambio de reglas constantes) el horizonte a planificar podría ser mucho más amplio.

    3) Si la destruís. Completamente. No es tan fácil como decir, ahora produzco yo, es simplemente un cambio de "empresario".

    ===============
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  13. #43
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

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    Vos sos tonto o te hacpes, nombrás a Chomsky, te cito a Chomspy criticando precisamente al capitalismo de estado, que es lo que proponés al nacionalizar toda la cadena agroindustrial y seguís insistiendo con Chomsky?
    Yo no te cite a Chomsky para avalar mi punto, sino para refutar tu defensa al neoliberalismo con von Mises, trata de pensar.

    No comparto la postura de Chomsky generalmente, pero si su critica al neoliberalismo que es lo que vos planteaste.

    Y de nuevo, si queres te cito a Bakunin, pero no hace al topic. Si vas a defender al neoliberalismo, argumenta a favor, o trata.

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    1) Al costo? Al costo de que? Obviamente que si no pagás nada por la expropiación por algún tiempo te va a ir bien (por algún tiempo), pero si querés hacer una comparación como la gente tenés que tener en cuenta en el costo los miles de millones que tendrías que pagar por la tierra, las empresas, los puertos, hasta la tecnología, o te creés que la siembra directa de donde salió. Es una de las tantas innovaciones que dependieron de empresarios para que suceda, sin incentivo, no hay progreso.

    2) Si, por supuesto que la hay. Y sí, se puede planificar a futuro, el mercado te da esas herramientas. Es más si no fuera por la inseguridad en cuestiones políticas (cambio de reglas constantes) el horizonte a planificar podría ser mucho más amplio.

    3) Si la destruís. Completamente. No es tan fácil como decir, ahora produzco yo, es simplemente un cambio de "empresario".
    1) Al costo de producir, comercializar y vender. Insumos, salarios, etc.. Si producir la leche sale 0.40 el litro, no pagas 0.80 para que viva el tambero, pagas 0.40, si pasteurizarla, empaquetarla y distribuirla cuesa 1.6, la vendes a 2, no haces rico a la empresa de logistica, a la empresa lactea y al supermercado. Esas tajadas se la quedan los consumidores en sus bolsillos.

    No, no pagas la expropiacion. Los dejas sin nada, salvo casos puntuales como te dije, que no deben representar ni una infima parte, me refiero a aquellos que se autosustentan con sus cultivos. O aquellos que no tienen bienes ni otra forma de vida.

    A esos pequeños productores, es pagas el campo, y les ofreces trabajo. Al resto, nada, los expropias.

    2) Claro, el mercado da estabilidad y seguridad, como lo demuestra la historia...No estas mostrando donde al sacar a los empresarios del medio estarias perdiendo algo en cuanto a estabilidad. Ni te importa, en terminos financieros, porque no podes usar el sector para especular y ganar guita.

    3) Por que no? tomas el control de todo. Contame como destruis al sector aduñenandote de todo, porque en base a esto gira el topic y es lo que estas esquivando.



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    Escasez. Esa es la palabra clave. Cuando empiecen los racionamientos avisame. Cuando después de que el stock de capital actual se desgaste y no haya plata para recomprar los camiones y actualizar las fábricas me contás. Los empresarios invierten y mantienen funcionando el círculo. Se llevan su dinero, obviamente, porque de eso depende todo. Si los empresarios no hubieran invertido todo este tiempo seguiríamos produciendo 40 millones de toneladas de granos. Lo que querés hacer vos ahora es apropiarte de toda esa inversión que no hiciste y usarla hasta que se gaste. Por que no hace el gobierno una cosa? Usa terrenos fiscales para producir, se arma una empresa de transporte, una de alimentos y arma una cadena paralela? Lo mismo va a pasar con YPF, tomame la palabra y vení 10 años después y vemos que pasó.
    Los empresarios además están constantemente buscando formas de aumentar sus ganancias, en un mercado no monopólico eso significa buscar eficiencia, y en definitiva se transforma en un beneficio para los compradores del producto.
    Por que van a desgastarse el stock de capital con mas y mas fondos disponibles?

    Claro, el empresario invierte, y el Estado no puede reinvertir, no? ....No se te curzo por la cabeza esa parte no?


    El empresario reinvierte una parte y se lleva una tajada enorme, esa parte es ganancia para el Estado ahora, y el mercado interno al costo es una merma que se puede sobrellevar con ser dueño de cada puto dolar exportado.

    Y el ultimo parrafo es genial, consumidores beneficiados por la avaricia empresarial? Donde estan? Y los trabajadores? Y el Estado? Y el resto de los miembros de la sociedad?

    Debes ser uno de los unicos, que hoy, en el año 2012, sigue defendiendo el neoliberalismo y la avaricia empresarial como motor para el bienestar general, no se si reirme o llorar.


    Saludos


    PD: Cita bien las cosas sino es imposible seguir una discusion.
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  14. #44
    Avatar de -Rodri-
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    Neoliberalismo es una etiqueta peyorativa, no es ni una corriente económica bien definida. Vos trajiste la palabra a la mesa, no yo. Ahora si la crítica es a la escuela austríaca y a von Mises, eso es otra cosa.

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    1) Al costo de producir, comercializar y vender. Insumos, salarios, etc.. Si producir la leche sale 0.40 el litro, no pagas 0.80 para que viva el tambero, pagas 0.40, si pasteurizarla, empaquetarla y distribuirla cuesa 1.6, la vendes a 2, no haces rico a la empresa de logistica, a la empresa lactea y al supermercado. Esas tajadas se la quedan los consumidores en sus bolsillos.

    No, no pagas la expropiacion. Los dejas sin nada, salvo casos puntuales como te dije, que no deben representar ni una infima parte, me refiero a aquellos que se autosustentan con sus cultivos. O aquellos que no tienen bienes ni otra forma de vida.

    A esos pequeños productores, es pagas el campo, y les ofreces trabajo. Al resto, nada, los expropias.

    2) Claro, el mercado da estabilidad y seguridad, como lo demuestra la historia...No estas mostrando donde al sacar a los empresarios del medio estarias perdiendo algo en cuanto a estabilidad. Ni te importa, en terminos financieros, porque no podes usar el sector para especular y ganar guita.

    3) Por que no? tomas el control de todo. Contame como destruis al sector aduñenandote de todo, porque en base a esto gira el topic y es lo que estas esquivando.



    Por que van a desgastarse el stock de capital con mas y mas fondos disponibles?

    Claro, el empresario invierte, y el Estado no puede reinvertir, no? ....No se te curzo por la cabeza esa parte no?


    El empresario reinvierte una parte y se lleva una tajada enorme, esa parte es ganancia para el Estado ahora, y el mercado interno al costo es una merma que se puede sobrellevar con ser dueño de cada puto dolar exportado.
    No tiene sentido seguir discutiendo si partís del hecho de que no pagás nada por la estatización. Te das cuenta de que la "ganancia" que luego repartís es lo que acumuló la cadena, no?. Que la fábrica si la tenés que pagar la tenés que contar para el costo, no? Lo que vos planteás no es una solución económica, es una revolución.
    Es muy lindo teorizar sobre posibles estados socialistas o comunistas, pero lamentablemente el mundo es como es. Y no me refiero a que el mundo es capitalista y bancátela, me refiero a que a la gente le gusta que no se metan en sus cosas, trabajar tranquilos. Me refiero a que el progreso depende de dejen a la gente innovar. Me refiero a que en más de un siglo y medio de vida el marxismo-leninismo no ha conseguido convencer a las masas (la experiencia soviética no ayudó mucho tampoco, aunque me podés decir que no fue marxismo-leninismo, pero si que utilizó una economía central planificada).
    Todo muy lindo en los papeles, pero la realidad es otra.

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    Y el ultimo parrafo es genial, consumidores beneficiados por la avaricia empresarial? Donde estan? Y los trabajadores? Y el Estado? Y el resto de los miembros de la sociedad?
    Vos sos uno de ellos, o te pensás que la computadora que compraste se deriva de un diseño planificado centralmente por un ente superior? La computadora que usás hace 50 años era impensada y hace 15 costaba 20 veces más de lo que cuesta hoy. Esos son los beneficios que a vos te cuesta ver.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  15. #45
    d(O.O)b Avatar de kolopier
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    Re: Produccion y comercializacion de alimentos en Argentina

    ramones no te entiendo, te dan asco los oligarcas haciendose ricos y el otro dia andabas con ganas de comprarte una moto de 20mil dolares?
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