Argentina post movilizacion de Moyano

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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Más teoría macro, de cátedra q queda bien con todos salvo con nuestros empleados públicos.

    Entiendo la juvenil actitud de hecharle la culpa a la autoridad haciendo propia la explicación del supuesto exceso de plata. Es convenientemente clara para q n00bs como Ud. la adopten sin cuestionar.
    Si no hay expansion monetaria desmedida explicame como es que la casa de la moneda no daba abasto y tuvo que mandar a imprimir billetes a brasil.
    Muchos kirchneristas justificaron la inflacion atribuyendosela al crecimiento pero resulta que hay paises en nuestro continente que crecieron a tasas mas altas o similares a las nuestras y aun asi se las arreglaron para tener inflaciones por debajo de los 2 digitos.
    IGual ya sabemos que la culpa lo tienen los empresarios argentinos con su apetito insaciable de ganar cada vez mas!!
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  2. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    El dinero q circula debe acompañar el crecimiento de nuestra economía.

    Cuál es la proporción justa?

    Es otro debate q personas harto más calificadas q nosotros no han conseguido zanjar.

    No hay verdades en estos temas tan complejos, sino interpretaciones.

    El problema es q en nuestro país una corriente de pensamiento hegemonizó nuestras casas de estudio y hoy cualquier tenedor de libros repite el mismo versito para justificar x q es q le cobran 2 lucas mensuales por el sucuchito en el q se marchitan sus sueños.

    La sarasa de la base monetaria.

    Porq si explican q los jugadores fuertes del mercado inmobbiliario (o cualquier otro) son capaces de fijar precios, quizás se avispe la gilada y se termine reclamando por la regulación de la actividad q les mate el curro.
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    Última edición por Christian : 03-07-12 el 08:43 PM
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  3. Avatar de LM26
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Más teoría macro, de cátedra q queda bien con todos salvo con nuestros empleados públicos.

    Entiendo la juvenil actitud de hecharle la culpa a la autoridad haciendo propia la explicación del supuesto exceso de plata. Es convenientemente clara para q n00bs como Ud. la adopten sin cuestionar.
    Si la emisión descontrolada no genera inflacion entonces que el amigo Boudou se ponga a imprimir a todo vapor así tenemos para el 82% móvil, eliminar el impuesto a las ganancias y todos felices! Si total, financiarse con emisión no es un problema. Hagamos la prueba a ver que pasa...

    Reducir la inflación a que los empresarios son garcas y quieren ganar mucho es pueril y simplista. El empresario desea maximizar ganancias y esto es un hecho en argentina asi como en cualquier otro país capitalista. Sin embargo, como ya se señalo en este thread, son escasos los países en el mundo con nuestros niveles de inflación.

    Además, que paso,de repente a los empresarios se les dio por ganar mas y empezaron a subir precios? Por que no lo hicieron durante los 90s y los primeros años del gobierno de Néstor?

    Los K se creen que van a inventar la plolvora, pero la realidad esto ya esta todo probado. Basta estudiar un poco de historia argentina para saber a que nos llevan estas políticas.
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    Última edición por LM26 : 03-07-12 el 08:30 PM

  4. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Si no hay expansion monetaria desmedida explicame como es que la casa de la moneda no daba abasto y tuvo que mandar a imprimir billetes a brasil.
    No sé si está enterado, pero la Casa de la Moneda, como tantas otras áereas del Estado, fue practicamente desmantelada y casi la totalidad de sus funciones se tercerizaron en empresas privadas hasta no hace mucho tiempo.

    Hoy se busca asegurar q la impresión sea realizada integralmente a su cargo.

    Paradojicamente, algunas de las máquinas q utiliza hoy son alquiladas a la Ex-Ciccone una de las empresas q parasitaron al organismo.

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Muchos kirchneristas justificaron la inflacion atribuyendosela al crecimiento pero resulta que hay paises en nuestro continente que crecieron a tasas mas altas o similares a las nuestras y aun asi se las arreglaron para tener inflaciones por debajo de los 2 digitos.
    IGual ya sabemos que la culpa lo tienen los empresarios argentinos con su apetito insaciable de ganar cada vez mas!!
    De nuevo, si lo q aumenta es el kilo de nalga y los pañales al tiempo q se pone en marcha la AUH, eso debería darnos una pista de por dónde viene la mano.
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  5. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Si la emisión descontrolada no genera inflacion entonces que el amigo Boudou se ponga a imprimir a todo vapor así tenemos para el 82% móvil, eliminar el impuesto a las ganancias y todos felices! Si total, financiarse con emisión no es un problema. Hagamos la prueba a ver que pasa...
    Nadie habló de descontrolada.

    Try again.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Reducir la inflación a que los empresarios son garcas y quieren ganar mucho es pueril y simplista. El empresario desea maximizar ganancias y esto es un hecho en argentina asi como en cualquier otro país capitalista. Sin embargo, como ya se señalo en este thread, son escasos los países en el mundo con nuestros niveles de inflación.
    Son escasos los países en el mundo en los q en tan poco tiempo tanta proporción de personas se incorporan al consumo de bienes y servicios en un mercado mayormente desregulado.

    En China si remarcás paredón.

    Acá impunidad.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Además, que paso,de repente a los empresarios se les dio por ganar mas y empezaron a subir precios? Por que no lo hicieron durante los 90s y los primeros años del gobierno de Néstor?
    Quizás no entendió la parte en q durante los noventa la exclusión social era el agente q regulaba?

    No había plata q caranchear.

    Pese a esto, los precios igual subieron. Se indicó en post anteriores.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Los K se creen que van a inventar la plolvora, pero la realidad esto ya esta todo probado. Basta estudiar un poco de historia argentina para saber a que nos llevan estas políticas.
    Políticas de inclusión similares resultaron en el nacimiento del Peronismo, el mayor y más longevo movimiento político, social y cultural de la historia moderna
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  6. Avatar de juanma_0089
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Y pero la hay gente que quiere sacar mas tajada es obvio, pero que se hace para controlar que no se abusen es donde radica la responsabilidad del estado. Hay mil maneras de forzar precios bajos.
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  7. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Y pero la hay gente que quiere sacar mas tajada es obvio, pero que se hace para controlar que no se abusen es donde radica la responsabilidad del estado. Hay mil maneras de forzar precios bajos.
    Claro q sí, una es por ejemplo ponerle retenciones móviles al trigo, maíz y soja para desacoplarlos del mercado externo.

    Ya vinos lo fácil q resultó aquello.
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  8. Avatar de juanma_0089
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Claro q sí, una es por ejemplo ponerle retenciones móviles al trigo, maíz y soja para desacoplarlos del mercado externo.

    Ya vinos lo fácil q resultó aquello.
    Yo y muchisima gente apoyo la medida, pero hay que admitir que actuaron como un elefante dentro de un bazar con algo tan delicado. Hay que dar gracia a que los k eran dos cracks, sino estaríamos cultivando la tierra y limpiando caca de vaca en el medio de la quiaca.
    Pero eso no fue para "los precios" internos. La idea de congelar los precios de la soja era para mantener el nivel de ingresos del estado mas estable, y de paso permitias que la industria tenga precios accesibles. Igual te digo que hubiera sido mas facil avanzar sobre las cerealeras, tandoles mas plata a los productores y el estado manejando un negocio de muchisimos miles de millones de dolares, que nos hubiera asegurado la supremacia alimenticia, y no como ahora, que nos cobran lo que quieren y pagamos a precio internacional las cosas.
    Dejaron que toda la cadena de monopolice y no crearon entidades privadas o publicas que los puedan controlar, darles pelea. Es el estado el que tiene que marcar la pauta de precios en los productos básicos y en las materias primas. Una junta de carnes y granos es mil veces mejor que cualquier retención.
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    La emision sin respaldo y el aumento de la masa monetaria genera o no inflacion? Ahora dice que no hay emision descontrolada. Cuando es descontrolada? Y si es descontrolada, entonces si genera inflación o no? Reconoces entonces que no se trata de un simple mito monetarista? En que quedamos?


    Al resto de los puntos puntos se responde muy facil. Como ya se señalo, en toda la región hubo niveles de crecimiento e inclusión altos en los últimos años y sin embargo no manejan nuestros niveles de inflación. Que yo sepa, no mandaron a nadie al paredon. Ejemplos de crecimiento con bajas o moderadas tasas de inflación hay bastantes en la historia.


    Y lo de que en los 90 no había dinero es falso, salvo que se refiera a los ultimos años de la década (1998 y 1999) o al gobierno de De la Rua. Buena parte de la población tenía una elevada capacidad de consumo (a un costo tremendo sobre la enconomia a largo plazo claro esta). Si justamente lo que recuerda la gente de la época de Menem es la fiesta de consumo y los viajes a Miami... No por nada lo votaron 2 veces. El mayor problema del modelo menemista es que no era sustentable a largo plazo.

    Además, la exclusión social hoy no es muy distinta a la de tiempos de Menem (si tomamos los datos reales y no los del indec).

    Por ultimo, La inclusion social para que sirva de algo debe tener bases duraderas y sustentables. Que pasa si manana no hay mas plata para subisdios, asignacion universal y demas politicas asistencialistas? Cuanto de lo "conseguido" en estos años queda? Y ojo que no estamos muy lejos de llegar a este punto, si las cosas siguen asi...

    De cualquier forma, es discutible si este gobierno es (o sigue siendo) peronista. Aunque también es discutible si el peronismo es algo a fin de cuentas. Si todos son peronistas, nadie es peronista...

    Bueno queria quotear a christian y toque mal. Igual creo que se entiende.
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    Última edición por LM26 : 03-07-12 el 09:29 PM

  10. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    A todos esos puntos se responde muy facil. Como ya se señalo, en toda la región hubo niveles de crecimiento e inclusión altos en los últimos años y sin embargo no manejan nuestros niveles de inflación. Que yo sepa, no mandaron a nadie al paredon.
    Ud. dice q el crecimiento de Paraguay le llegó a los campesinos y no a los latifundistas?


    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Ejemplos de crecimiento con bajas o moderadas tasas de inflación sobran en la historia.
    Si Ud. lo dice, ha de ser así nomá...


    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Y lo de que en los 90 no había dinero es falso, salvo que se refiera a los ultimos años de la década (1998 y 1999) o al gobierno de De la Rua. Buena parte de la población tenía una elevada capacidad de consumo (a un costo tremendo sobre la enconomia a largo plazo claro esta). Si justamente lo que recuerda la gente de la época de Menem es la fiesta de consumo y los viajes a Miami... No por nada lo votaron 2 veces.
    Cuántos añitos tenés? A ver, mostrame con la manito dale

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Además, la exclusión social hoy no es muy distinta a la de tiempos de Menem (si tomamos los datos reales y no los del indec).
    Q marca de chocolatada es esa q tomaste?

    Mozo! Traigame una Datos Reales por favor!


    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    La inclusión social para que sirva de algo debe tener bases duraderas y sustentables. Que pasa si manana no hay mas pllata para subisdios, asignacion universal y demas politicas asistencialistas? Cuanto de lo "conseguido" en estos años queda?
    Estra es la parte en la q volvemos a estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo, verdad?

    Adorable criaturita!

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    De cualquier forma, es discutible si este gobierno es (o sigue siendo) peronista. Aunque también es discutible si el peronismo es algo a fin de cuentas. Si todos son peronistas, nadie es peronista...
    Discutible por quién? Por Ud seguro q no.
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    Última edición por Christian : 03-07-12 el 09:38 PM
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  11. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Yo y muchisima gente apoyo la medida, pero hay que admitir que actuaron como un elefante dentro de un bazar con algo tan delicado.
    Se pueden admitir muchas cosas, pero el hecho no cambia.

    Hoy vemos q se repite con el revalúo de las tierras más productivas y con mejor infraestructura de servicios del país.

    Cobrar impuestos nunca fue sencillo.

    No tenemos la ventaja de poder colgar en plaza de mayo a los q se niegan a cumplir con su deber ciudadano.

    El camino es arduo para desandar aquello q nos viene desde mediados de los 70s.




    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Hay que dar gracia a que los k eran dos cracks, sino estaríamos cultivando la tierra y limpiando caca de vaca en el medio de la quiaca.
    Pero eso no fue para "los precios" internos. La idea de congelar los precios de la soja era para mantener el nivel de ingresos del estado mas estable, y de paso permitias que la industria tenga precios accesibles. Igual te digo que hubiera sido mas facil avanzar sobre las cerealeras, tandoles mas plata a los productores y el estado manejando un negocio de muchisimos miles de millones de dolares, que nos hubiera asegurado la supremacia alimenticia, y no como ahora, que nos cobran lo que quieren y pagamos a precio internacional las cosas.
    Yo hubiera puesto un nuevo IAPI, pero soy de los q adora el olor de las iglesias incendiadas por la mañana.

    Pasa q vivimos en el siglo XXI y algunas cosas están mal vistas...

    Le pegás un bife a una agrogarca y vas preso.

    Maginate.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Dejaron que toda la cadena de monopolice y no crearon entidades privadas o publicas que los puedan controlar, darles pelea. Es el estado el que tiene que marcar la pauta de precios en los productos básicos y en las materias primas. Una junta de carnes y granos es mil veces mejor que cualquier retención.
    Cómo q dejaron?

    Junta Nacional de Granos disuelta por Menem & Cavallo.

    volver a poner ese dique ahora le parece más fácil o más complicado q en los años '30? Tenemos correlación de fuerzas con quienes están enfrente?

    Le adelanto q yo suscribo desde ya...

    Pero está el asuntito de la legalidad, el mérito, la oportunidad y la conveniencia.
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Ud. dice q el crecimiento de Paraguay le llegó a los campesinos y no a los latifundistas?




    Si Ud. lo dice, ha de ser así nomá...




    Cuántos añitos tenés? A ver, mostrame con la manito dale



    Q marca de chocolatada es esa q tomaste?

    Mozo! Traigame una Datos Reales por favor!




    Estra es la parte en la q volvemos a estar a favor de lo bueno y en contra de lo malo, verdad?

    Adorable criaturita!



    Discutible por quién? Por Ud seguro q no.
    Datos reales (o más reales que los del INDEC al menos) sobran. Podemos citar estudios del Observatorio de la Deuda Social de la Universidad Católica Argentina. Según estos datos rondaría hoy día el 21,9% y la indigencia al 5.4%. Estos números no son muy distintos a los de los 90 y claramente mas altos que los de los "mejores" años del menemismo.

    http://www.economiaparatodos.com.ar/....php?nota=3646

    http://www.uca.edu.ar/uca/index.php/...nforme-pobreza


    En argentina el crecimiento si fue a para a manos de los mas pobres? Estas seguro de eso? Por que no haces algunas búsquedas en google para ver los niveles de disparidad que seguimos teniendo? Primer resultado de búsqueda:

    http://www.eldiarioargentino.com/Note.aspx?Note=356138

    "El IERAL destacó que en 2010, en parte por efecto de la Asignación por Hijo, la desigualdad volvió a caer: en el primer semestre de 2010, el 10% más rico tiene ingresos 21,4 veces más elevado que el 10% más pobre, cuando este indicador llegaba a 40 en 2001."

    “Si bien constituye un progreso sustancial, la desigualdad es similar a la de 1993”

    El IERAL señaló que “en la Argentina de alta inflación post 2007, la proporción de personas por debajo de la línea de indigencia casi no se reduce, rondando el 7%, un nivel similar al de 1999”

    No es tan difícil.

    Ejemplo famoso de crecimiento sin inflacion, el milagro aleman:

    "Estimulado por las medidas de Erthard, el PIB de Alemania Occidental creció en términos reales en tasas del orden de 8% durante la década de los 50, mientras que durante igual período la producción industrial lo hizo al 11%. La tasa de desempleo, que era del 11% en 1950, disminuyó a 1,3% en 1960. La productividad por hora de los trabajadores se incrementó de manera asombrosa. Las exportaciones del país también crecieron rápidamente. Forzadas a competir con los productos extranjeros, las empresas alemanas elevaron también de manera notable su productividad, de forma que en tan corto lapso la participación de tales exportaciones dentro del PIB se duplicó al pasar de un 10% a un 20%.

    "La inflación, que se había convertido en una de las miserias de Alemania, desapareció y durante la década de los 50 el índice de precios al consumo creció a una tasa de apenas 1,1% interanual y el marco alemán paso a convertirse en una de las monedas más apetecibles del mundo."

    http://es.wikipedia.org/wiki/Milagro...co_alem%C3%A1n

    Como dijo el compañero Moyano : esto no fue el Milagro Alemán.


    Dame una definición de peronismo con la que todos los que se hacen llamar peronistas estén de acuerdo y te acepto que no es discutible. ¿Como pudo el "peronismo" llegar a agrupar dese filo facistas a filo marxistas?

    Vuelvo a una respuesta anterior:

    La emision sin respaldo y el aumento de la masa monetaria genera o no inflación? Ahora decís que no hay emisión "descontrolada". Cuando es descontrolada? Y si es descontrolada, entonces si genera inflación o no? Reconoces entonces que no se trata de un simple mito monetarista? En que quedamos?

    Un país puede financiarse ilimitadamente mediante emisión sin generar inflación? Por que no sale el plan "rocas para todos" y somos todos felices?
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  13. Avatar de Christian
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Datos reales (o más reales que los del INDEC al menos) sobran. Podemos citar estudios del Observatorio de la Deuda Social de la Universidad Católica Argentina. Según estos datos rondaría hoy día el 21,9% y la indigencia al 5.4%. Estos números no son muy distintos a los de los 90 y claramente mas altos que los de los "mejores" años del menemismo.

    http://www.economiaparatodos.com.ar/....php?nota=3646

    http://www.uca.edu.ar/uca/index.php/...nforme-pobreza
    A ver si entiendo... La fuente de tus "Datos Reales" es la Católica?

    Candidato al oxímoron de platino, cuantimenos!

    Ud. se piensa q los millones de obreros de los diferentes cordones industriales del país q perdieron su empleo se fueron a Miami a gastarse sus indemnizaciones y retiros voluntarios?

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    En argentina el crecimiento si fue a para a manos de los mas pobres? Estas seguro de eso? Por que no haces algunas búsquedas en google para ver los niveles de disparidad que seguimos teniendo? Primer resultado de búsqueda:

    http://www.eldiarioargentino.com/Note.aspx?Note=356138

    "El IERAL destacó que en 2010, en parte por efecto de la Asignación por Hijo, la desigualdad volvió a caer: en el primer semestre de 2010, el 10% más rico tiene ingresos 21,4 veces más elevado que el 10% más pobre, cuando este indicador llegaba a 40 en 2001."

    “Si bien constituye un progreso sustancial, la desigualdad es similar a la de 1993”
    Es cierto, muchos agrogarcas q estaban con sus campos en remate se pudieron recuperar y salir a cortar rutas más tarde.

    Contradicciones del modelo inclusivo.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    El IERAL señaló que “en la Argentina de alta inflación post 2007, la proporción de personas por debajo de la línea de indigencia casi no se reduce, rondando el 7%, un nivel similar al de 1999”
    En canales de cable, y al lado de un potus como único decorado, he escuchado cosas piores.

    Yo sé q lo está usando para apuntalar su "argumento" y q de verdad no se lo cree.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    No es tan difícil.
    Postear pavadas? Claro q no... Además Ud. cuenta un notable talento para ello.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Ejemplo famoso de crecimiento sin inflacion, el milagro aleman:

    "Estimulado por las medidas de Erthard, el PIB de Alemania Occidental creció en términos reales en tasas del orden de 8% durante la década de los 50, mientras que durante igual período la producción industrial lo hizo al 11%. La tasa de desempleo, que era del 11% en 1950, disminuyó a 1,3% en 1960. La productividad por hora de los trabajadores se incrementó de manera asombrosa. Las exportaciones del país también crecieron rápidamente. Forzadas a competir con los productos extranjeros, las empresas alemanas elevaron también de manera notable su productividad, de forma que en tan corto lapso la participación de tales exportaciones dentro del PIB se duplicó al pasar de un 10% a un 20%.

    "La inflación, que se había convertido en una de las miserias de Alemania, desapareció y durante la década de los 50 el índice de precios al consumo creció a una tasa de apenas 1,1% interanual y el marco alemán paso a convertirse en una de las monedas más apetecibles del mundo."

    http://es.wikipedia.org/wiki/Milagro...co_alem%C3%A1n

    Como dijo el compañero Moyano : esto no fue el Milagro Alemán.
    Invadimos Polonia y resolvemos todo, entonces no?

    Cómo determinó q no estamos en la etapa inflacionaria de un algo parecido a aquello?

    Q lo lleva a presumir q una vez recuperado el equilibrio distributivo y finalizada la inercia no podamos crecer nosotros también con niveles de inflación menores?

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Dame una definición de peronismo con la que todos los que se hacen llamar peronistas estén de acuerdo y te acepto que no es discutible. ¿Como pudo el "peronismo" llegar a agrupar dese filo facistas a filo marxistas?
    No. Ya dí a otro q tocó más temprano. Sry.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Vuelvo a una respuesta anterior:

    La emision sin respaldo y el aumento de la masa monetaria genera o no inflación?
    Ahora se largó a hablar de respaldo....

    El ppal respaldo del dólar es la propia economía norteamericana.

    Considera q EEUU tiene inflación?


    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Ahora decís que no hay emisión "descontrolada". Cuando es descontrolada? Y si es descontrolada, entonces si genera inflación o no? Reconoces entonces que no se trata de un simple mito monetarista? En que quedamos?
    La emisión responde a la política esconómica de la administración federal.

    Q Ud. no reconozca el control, no significa q no lo haya.

    Citar Mensaje original enviado por LM26 Ver Mensaje
    Un país puede financiarse ilimitadamente mediante emisión sin generar inflación? Por que no sale el plan "rocas para todos" y somos todos felices?
    EEUU está llevando a cabo un experimento similar al what if q propone. Veremos en q resulta.

    No es la situación de nuestro país ni con empacho de "Datos Reales"
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    La idea de congelar los precios de la soja era para mantener el nivel de ingresos del estado mas estable (...)
    Siempre dejo la soja fuera de este ejemplo y pongo el girasol, porq la soja en realidad es casi toda para arafue....

    Se ve q tuve un momento Homero: "No digas soja, no digas soja..." Y fuí y mandé soja
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  15. Avatar de javz
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    en estados unidos uvo inflacion pero no se noto tanto porque no fue tan grande es una moneda que tiene mucho respaldo, pero si ir mas lejos de lo que va el foro muchas cosas en informatica subieron de precio en los ultimos años con respecto a otros años mismo producto...(no hablo de hdd)
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