Argentina post movilizacion de Moyano

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  1. #61
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Siempre lo mismo, si ese argumento fuera válido los empresarios del resto del mundo serían la Madre Teresa. ¿Acá son hijos de puta y se abusan y en todos los otros países no? No pretendo defenderlos, que son unos hijos de puta está claro, pero es obvio que los tipos buscan el mayor mark-up posible, todos haríamos lo mismo si fuéramos empresarios, ¿vos no querrías ganar lo máximo posible en tu trabajo? Meterse en eso es competencia del Estado también. Y no se mete.

    Lo mismo con los sectores concentrados o mercados donde 2 o 3 empresas tienen toda la cuota del mercado, no hicieron nunca nada en ese sentido.

    Y otra cosa. Financiarse con emisión monetaria también presiona sobre el nivel general de precios, al menos en países como el nuestro. Una cosa es emitir en EEUU donde prácticamente todos los dólares que inyectes son absorbidos enseguida (confianza) y el efecto sobre precios es casi nulo y otra muy distinta es emitir en Argentina donde enseguida provoca un shock de desconfianza y todos buscamos deshacernos de los pesos porque sabemos que están perdiendo su valor.

    Obviamente hay problemas estructurales que son históricos pero tampoco el Estado nunca se metió. Me parece que es más responsable el Estado que el sector privado de la inflación, en todo caso podría decirse que el Estado la impulsa y el sector privado la convalida.
    Es que es totalmente consecuente, para el gobierno la inflacion no es un problema, nunca la reconocieron, entonces por lo tanto no hay nada para hacer, y no es culpa de ellos si no solo de los empresarios malignos..
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  2. #62
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Cuando el banco central le presta plata al gobierno, esta haciendo lo que aca y hasta en la china se llama emision monetaria, y cuando se hace en cualquier contexto que no sea en el medio de una resecion genera inflacion. Esto lo vienen haciendo desde hace aNos, y si no es el factor que mas contribuye a la inflacion, debe ser uno de los factores predominantes, y demuestra que al gobierno no le importa para nada la inflacion.

    Y como no actualiza las escalas de ganancias, mientras alienta la inflacion, es el culpable de que los empleados en blanco soporten una carga tributaria cada vez mayor, cosa que no es muy progresiva que digamos.
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  • #63
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    No hay diferencia. Acá también "el aparato estatal funciona". Después, si le gusta o no el cómo, el cuándo, el dónde; es asunto suyo.
    creo que habia una seccion de chistes en algun lado del foro
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  • #64
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Cuando el banco central le presta plata al gobierno, esta haciendo lo que aca y hasta en la china se llama emision monetaria, y cuando se hace en cualquier contexto que no sea en el medio de una resecion genera inflacion. Esto lo vienen haciendo desde hace aNos, y si no es el factor que mas contribuye a la inflacion, debe ser uno de los factores predominantes, y demuestra que al gobierno no le importa para nada la inflacion.

    Y como no actualiza las escalas de ganancias, mientras alienta la inflacion, es el culpable de que los empleados en blanco soporten una carga tributaria cada vez mayor, cosa que no es muy progresiva que digamos.
    Dos palabras. Impuesto inflacionario.
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  • #65
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Superintendent Ver Mensaje
    Trq sin vueltas , a quien preferis a Menem o a cristina ????
    Recién veo tu propuesta, lo vamos simplificar, yo propuse una tesis, vos una antítesis, yo te propongo una síntesis:

    ¿Una Argentina propietaria con Menen?
    ¿Una Argentina proletaria con Cristina?
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  • #66
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Siempre lo mismo, si ese argumento fuera válido los empresarios del resto del mundo serían la Madre Teresa. ¿Acá son hijos de puta y se abusan y en todos los otros países no?
    Mire lo q sucede con el servicio de telefonía celular aquí y compárelo con la situación en otros países, donde hay normativa contra la integración vertical por ejemplo.

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    No pretendo defenderlos, que son unos hijos de puta está claro, pero es obvio que los tipos buscan el mayor mark-up posible, todos haríamos lo mismo si fuéramos empresarios, ¿vos no querrías ganar lo máximo posible en tu trabajo? Meterse en eso es competencia del Estado también. Y no se mete.
    No discuto sobre realidades paralelas.

    Es política de esta administración la intervención activa en el mercado.

    Volviendo al ejemplo de las telecomunicaciones, las tarifas de la telefonía fija son determinadas por el Estado.

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Lo mismo con los sectores concentrados o mercados donde 2 o 3 empresas tienen toda la cuota del mercado, no hicieron nunca nada en ese sentido.
    Se nacionalizó la mayoría accionaria de la ppal empresa del país... Ppal jugador del mercado de combustibles.

    Creo q es un buen paso, no le parece?

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Y otra cosa. Financiarse con emisión monetaria también presiona sobre el nivel general de precios, al menos en países como el nuestro.
    Extraño leer cosa semejante de alguien con su nick.

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Una cosa es emitir en EEUU donde prácticamente todos los dólares que inyectes son absorbidos enseguida (confianza) y el efecto sobre precios es casi nulo y otra muy distinta es emitir en Argentina donde enseguida provoca un shock de desconfianza y todos buscamos deshacernos de los pesos porque sabemos que están perdiendo su valor.
    Llamar a la especulación "desconfianza" o "incertidumbre" pinta de q lugar está Ud. hablando... O mejor dicho, lo están hablando.

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Obviamente hay problemas estructurales que son históricos pero tampoco el Estado nunca se metió. Me parece que es más responsable el Estado que el sector privado de la inflación, en todo caso podría decirse que el Estado la impulsa y el sector privado la convalida.
    Podría decirse, sip. Como podría también decirse ñanfrifrulifalifrú.

    La amplia mayoría de los bienes y servicios q el Estado nos provee no tienen precio o tienen uno q no responde a la lógica librecambiaria.

    Ej, servicio vs tarifas de Aerolíneas Argentinas.
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  • #67
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Cuando el banco central le presta plata al gobierno, esta haciendo lo que aca y hasta en la china se llama emision monetaria, y cuando se hace en cualquier contexto que no sea en el medio de una resecion genera inflacion. Esto lo vienen haciendo desde hace aNos, y si no es el factor que mas contribuye a la inflacion, debe ser uno de los factores predominantes, y demuestra que al gobierno no le importa para nada la inflacion.

    Y como no actualiza las escalas de ganancias, mientras alienta la inflacion, es el culpable de que los empleados en blanco soporten una carga tributaria cada vez mayor, cosa que no es muy progresiva que digamos.
    Siguiendo ese tren de razonamiento, podemos tranquilamente descarrilar en q todos los bancos son generadores de inflación porq como sabe cualquier ingresante a Económicas, la ppal actividad de un Banco es justamente "crear" dinero.

    Fuera de toda joda, se leen Uds. mismos?
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  • #68
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Error, que aerolineas sea barato no significa nada, es mas es un error pensar que los pasajes de aerolineas son baratos, porque son bien caros cuando se concidera el deficit que tiene la empresa y que es financiado (o subsidiado) por el estado nacional.
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  • #69
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Error, que aerolineas sea barato no significa nada, es mas es un error pensar que los pasajes de aerolineas son baratos, porque son bien caros cuando se concidera el deficit que tiene la empresa y que es financiado (o subsidiado) por el estado nacional.
    Nadie dijo q son baratos ni es lo q se debate.

    Try again.
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  • #70
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Siguiendo ese tren de razonamiento, podemos tranquilamente descarrilar en q todos los bancos son generadores de inflación porq como sabe cualquier ingresante a Económicas, la ppal actividad de un Banco es justamente "crear" dinero.

    Fuera de toda joda, se leen Uds. mismos?
    Mas alla de la ultima oracion parece que estamos de acuerdo. De todas maneras el banco central tiene formas de controlar la inflacion generada por los bancos. En paises normales el banco central maneja la inflacion mediante la taza de interes. Es un mecanismo que funciona bien y no tiene nada de "polemico", asi que el que tendria que leer lo que escribe sos vos.
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  • #71
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Mas alla de la ultima oracion parece que estamos de acuerdo. De todas maneras el banco central tiene formas de controlar la inflacion generada por los bancos. En paises normales el banco central maneja la inflacion mediante la taza de interes. Es un mecanismo que funciona bien y no tiene nada de "polemico", asi que el que tendria que leer lo que escribe sos vos.
    Ud. sostiene q el motor de la inflación es la moneda, la sobreabundancia de ella.

    Yo, q depende de los grandes generadores de precios.

    No, no estamos ni en el mismo parsec.
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  • #72
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Bueno si pensas que mi posicion se resume en una linea no vale la pena seguir discutiendo.
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  • #73
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Mire lo q sucede con el servicio de telefonía celular aquí y compárelo con la situación en otros países, donde hay normativa contra la integración vertical por ejemplo.
    No sé puntualmente qué pasa y no me interesa. Te lo doy como si tuvieras razón, ponele. No es más que un caso aislado. ¿Y el resto de las industrias? ¿Y todos los otros países (2xx) donde ésto no ocurre? ¿Los empresarios no son malos malos como son acá? ¿Podrías responder explícitamente estas preguntas?

    O sea, ¿en verdad creen que Argentina está en el top3 inflacionario y el Estado no tiene nada que ver (ni para hacer) y el sector privado es exclusivamente responsable? Para muestra basta un botón: el INDEK. Es obvio que su intervención juega un papel importantísimo en la formación de expectativas. A tal punto que si hoy el INDEK reconociera la inflación e informaría "inflación: 2x% anual" casi todos inmediatamente pensaríamos: "uf, debe estar por 4x% anual". Y como todos ya sabemos que nadie negocia con su índice, ésto puede tornarse muy peligroso. Aparte su intervención fomenta las distorsiones, la especulación y etc. Esto sí es responsabilidad empresaria pero otra vez, el impulso inicial es estatal.

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    No discuto sobre realidades paralelas.

    Es política de esta administración la intervención activa en el mercado.

    Volviendo al ejemplo de las telecomunicaciones, las tarifas de la telefonía fija son determinadas por el Estado.
    ¿Hola?

    El Gobierno nunca atacó el poder concentrado si éso no les suponía un rédito económico o de cualquier otro tipo, nunca se calentó por la competencia o por los consumidores (Cablevisión-Multicanal, ¿hola?). Quiero ejemplos puntuales y con alcance que prueben lo contrario.

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Se nacionalizó la mayoría accionaria de la ppal empresa del país... Ppal jugador del mercado de combustibles.

    Creo q es un buen paso, no le parece?
    Más por un tema de coyuntura y por la necesidad de divisas que por otra cosa. No compres la épica oficialista, por favor. No creo que Cristina se caliente mucho si pagamos más cara la nafta o no. Como tampoco parece importarle si pagamos más caros el resto de los artículos de la canasta básica o no, es válida mi suposición. En todo caso esperemos y veamos qué significa su nacionalización para el bienestar del consumidor o en términos de recaudación (o pérdidas).

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Extraño leer cosa semejante de alguien con su nick.

    Llamar a la especulación "desconfianza" o "incertidumbre" pinta de q lugar está Ud. hablando... O mejor dicho, lo están hablando.
    Mirá, no tiene mucha ciencia ésto. Lo podemos constatar con los mismos datos del BCRA y otros si te interesa.

    La emisión monetaria presiona sobre el nivel de precios principalmente cuando no hay un incremento en la demanda de saldos monetarios que compense la mayor oferta monetaria producto de la emisión. O sea, como ocurre con cualquier bien: exceso de oferta, ajuste típico por precios y etc.. Pero tenés varios problemitas que influyen sobre esa demanda. Por ejemplo, la demanda de saldos monetarios depende, entre otras cosas, negativamente de la tasa de inflación esperada, ¿hace falta explicar por qué? Acá ya tenés un factor que hace que parte de la emisión se traduzca en precios y se reconvalide sucesivamente cada vez más.

    En esto influye también encontrarse con un bajo nivel de capacidad ociosa (casi pleno empleo, como ocurre hoy en Argentina), en tanto vagamente podríamos decir que la demanda de saldos monetarios está próxima a su techo, su pico máximo. Pensá, por ejemplo, en un mercado donde se intercambia una determinada mercancía (nuestra moneda) y donde hay cinco compradores por decir un número (todos nosotros) y un solo productor (el BCRA). Si la demanda se mantiene constante (demanda asociada con el pleno empleo en este caso), cualquier incremento en la oferta (emisión monetaria) presiona a la baja sobre el precio de la mercancía ("inflación"). Todo tiene su límite, no sé si se entiende. La demanda es limitada, la oferta no. La emisión monetaria se traduce en precios si se cumplen determinadas circunstancias, no es tan líneal el debate. A veces se va a precios y otras no. En Argentina hay emisión, en Argentina se cumplen las condiciones, en Argentina la emisión impulsa la inflación.

    Por eso digo que una cosa es emitir en EEUU, donde vos inundás el mercado con dólares y el sector privado (y el externo sobretodo) absorbe cuantos les tires (incremento en la demanda de saldos monetarios que compensa la mayor oferta...), y otra cosa muy distinta es emitir en Argentina.

    Voy a ponerlo más simple todavía. El Gobierno lo que está haciendo es financiarse con lo que se denomina señoreaje, es decir, con el valor real de la emisión. En la antiguedad, cuando cierto Estado necesitaba más monedas para realizar un mayor volúmen de transacciones o para pagar deuda y no tenían más metales preciosos para acuñar nuevas monedas, el Soberano juntaba todas las monedas, les cortaba una puntita y las devolvía. El Soberano refundía las puntitas cortadas y hacía nuevas monedas y las monedas devueltas valían menos. Así nace el señoreaje. Hoy en día, vía impuesto inflacionario es muy parecido, sólo que vos no tenés que llevar tus billetes a ningún lado, basta con que los tengas en el bolsillo para que el Estado emita y eso suponga una transferencia "virtual" de los que tienen activos (billetes y monedas) a los que tienen pasivos (base monetaria). La pérdida de poder de compra de nuestras monedas financia al Gobierno, lo cual se ve agravado con el cepo cambiario y etc., en tanto te obligan a "ahorrar" en pesos (mayor recursos reales te pueden chupar con el impuesto inflacionario). Es obvio que esto presiona sobre el nivel general de precios, en tanto sin importar la actividad a la que nos dediquemos o clase a la que pertenezcamos, vamos a querer recuperar ese poder de compra.

    Citar Mensaje original enviado por Christian Ver Mensaje
    Podría decirse, sip. Como podría también decirse ñanfrifrulifalifrú.

    La amplia mayoría de los bienes y servicios q el Estado nos provee no tienen precio o tienen uno q no responde a la lógica librecambiaria.

    Ej, servicio vs tarifas de Aerolíneas Argentinas.
    Creo quedó respondido con lo anterior.
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    Última edición por siri` : 02-07-12 el 05:27 PM

  • #74
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    No sé puntualmente qué pasa y no me interesa. Te lo doy como si tuvieras razón, ponele. No es más que un caso aislado. ¿Y el resto de las industrias? ¿Y todos los otros países (2xx) donde ésto no ocurre? ¿Los empresarios no son malos malos como son acá? ¿Podrías responder explícitamente estas preguntas?
    En q quedamos? Sabe o no sabe lo q ocurre en otras partes?

    Acaso decretó q allá son malos y acá son buenos sin haberle pegado un mero golpe de vista?

    Nuestro servicio es el más caro del mundo a pesar de q las corporaciones q aquí actúan son las mismas q en otras partes del globo.

    Telecomunicaciones es un ejemplo de lo q sucede en otras áreas de la economía.

    Concentración, abuso de posición dominante, cartelización...

    La "seriedad" de la q tanto se habla de otros países, descanza sobre la estricta regulación del mercado y la permanente supervisión del cumplimiento de las normas.

    Por ej, en Europa recientemente se actuó frente a los intentos de cartelización de las cinco mayores proveedoras de servicio de telefonía celular.

    Aquí se todavía se busca declarar el servicio público y regular la actividad.

    Le recuerdo q venimos de una etapa en la q se privatizó el espectro radioeléctrico.

    Revertir todo aquello llevará generaciones.


    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    O sea, ¿en verdad creen que Argentina está en el top3 inflacionario y el Estado no tiene nada que ver (ni para hacer) y el sector privado es exclusivamente responsable?
    El Estado puede hacer, de hecho lo hace. Q Ud. lo ignore o no lo reconozca no cambia nada.

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Para muestra basta un botón: el INDEK. Es obvio que su intervención juega un papel importantísimo en la formación de expectativas. A tal punto que si hoy el INDEK reconociera la inflación e informaría "inflación: 2x% anual" casi todos inmediatamente pensaríamos: "uf, debe estar por 4x% anual". Y como todos ya sabemos que nadie negocia con su índice, ésto puede tornarse muy peligroso. Aparte su intervención fomenta las distorsiones, la especulación y etc. Esto sí es responsabilidad empresaria pero otra vez, el impulso inicial es estatal.
    Así q la culpa de todo es de "la patota" del INDEC... Bien, eh?


    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    ¿Hola?

    El Gobierno nunca atacó el poder concentrado si éso no les suponía un rédito económico o de cualquier otro tipo, nunca se calentó por la competencia o por los consumidores (Cablevisión-Multicanal, ¿hola?). Quiero ejemplos puntuales y con alcance que prueben lo contrario.
    Hoy exportamos más pescado q carne vacuna. El estado cerró la puerta a los exportadores q básicamente liquidó el stock bovino e infló el precio para el mercado interno.

    Esto coincidió con una agresiva política de desarrollo de la industria avícola. Antes importábamos hasta el alimento balanceado para pollos. Hoy exportamos hasta los galpones en los q se los cría.

    Frente a los precios abusivos de la carne vacuna, los consumidores migraron hacia el pollo.

    Llamativamente, los mismos jugadores q llevaron adelante la liquidación desenfrenada de las vacas, intentan hoy apoderarse de la industria del pollo.

    Seguramente no adminitirá q el sector ganadero y los grandes frigoríficos exportadores son "poder concentrado".


    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Más por un tema de coyuntura y por la necesidad de divisas que por otra cosa. No compres la épica oficialista, por favor.
    El intencionismo!

    O sea q según Ud. porq las intenciones fueron otras, la medida no es válida?

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    No creo que Cristina se caliente mucho si pagamos más cara la nafta o no.
    Arrebatos de omniscencia! El forista parece poder leer el pensamiento de la Sra. Presidenta!

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Como tampoco parece importarle si pagamos más caros el resto de los artículos de la canasta básica o no, es válida mi suposición.
    Más caros q dónde?

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    En todo caso esperemos y veamos qué significa su nacionalización para el bienestar del consumidor o en términos de recaudación (o pérdidas).
    No puede rebatir mi intervención y patea la pelota para adelante.

    Gran polemista.

    No.


    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Mirá, no tiene mucha ciencia ésto. Lo podemos constatar con los mismos datos del BCRA y otros si te interesa.
    Me encantó.

    "no hay mucha ciencia" y arranca con términos pseudo técnicos como para otorgarse autoridad en la materia.

    Señor, este debate lo han mantenido pensadores harto más calificados q Ud. y yo.

    Nunca se zanjó esta ni otras tantas cuestiones.

    Lo q aquí sucede es q Ud. intenta pasar por cierto, por dato concreto, lo q es apenas el punto de vista de algunos especialistas: los señores q le rezan todas las noches al santo de la libertad de mercado.

    Para ellos, el Estado es el malo de todos los males.

    Oprima F5 y actualicese de una vez!

    Citar Mensaje original enviado por Keynes Ver Mensaje
    Voy a ponerlo más simple todavía. El Gobierno lo que está haciendo es financiarse con lo que se denomina señoreaje, es decir, con el valor real de la emisión.
    Otro ñanfrifrulifalifrú!

    Hable de la realidad, no de los escenarios q se proponen en los apuntes de la facultad.

    El precio del cemento se dispara.

    Y no precisamente porq "el estado se financia blha blah blah" y cualquier otra sanata q se le haya pegado por repetición.

    Frente a esta crecida en el precio de un bien q determina a su vez el precio de tantos otros, el Estado interviene.

    Se abre causa por cartelización. Y se fijan $140 millones de pesos en multa para Loma Negra.

    Así, el Estado busca disciplinar a los jugadores de peso de nuestra economía...

    Q señoreaje ni q ochicuartos.

    A mí me la vas a venir a contar, mordisquito!
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    Última edición por Christian : 02-07-12 el 06:30 PM
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  • #75
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    Re: Argentina post movilizacion de Moyano

    Tenés razón, canpióm.
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    Última edición por siri` : 02-07-12 el 06:55 PM

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