¿Que es el peronismo?

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  1. #31
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ah mira vos, yo pensé que era porque existe una cultura dominante, que despues de decadas de restauracion mundial ideologica burguesa (con genocidios de por medio), que nos educa para pensar que el capitalismo es insuperable y que cuesta ir tan en contra de la corriente.
    Toda la culpa la tiene el maldito sistema! Pero si esa es justamente la nube de pedos misma!

    Rompen cada cosa q encaran. Lentifican todo en asambleas escenificadas. Su estrategia de acción es tirar piedras. Tienen menos cuadros q un baño.

    Todo esto no tienen nada q ver con q tengan nula representatividad fuera de sus dos o tres históricos quistes.

    No.

    Resulta q la gente no los elige pero no porq sean incapaces de articular y construir... O de aunque sea hablar en criollo.

    No.

    It's because the damn system!

    Suerte q el tiempo los pone donde corresponde: abrochando apuntes.

    Por eso es q lo más lejos q llegó el muñón q alguna vez fue la izquierda endogámica, fue cuando granjeó los votos de los followers de Rial
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  2. #32
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Pac Ver Mensaje
    Homero, era sacarsamo. Aca el trosko de cafetin sos vos, yo no soy trosko, tengo una empresa y compro dolares.

    Yo no use ninguna chicana, solo extendi lo que escribiste. Pasa que te metes a defender lo indefendible para trolear y tenes que tratar de chicanear y bueno, quedas en offside.


    En fin, buen finde Od, mandale un abrazo a tu Patron, avisale que el domingo nos juntamos a jugar al golf donde siempre.
    yo defiendo lo indefnedible, pero yo argumento y vos te escapas. Mmmm, tiene sentido #NOT
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.

  3. #33
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Conformismo puro.
    Como dice el dicho, más vale pájaro en mano que cien volando, o aggionardo: más vale peronista chorro que cien zurdos pajeros.

    La izquierda en la Argentina nunca logró nada para la gente de abajo. NADA. No son más que un ejercicio intelectual, tan pedorro que tiene cien corrientes y entre ellas se dividen ochenta votos.

    ¿Sabés que es el peronismo? La respuesta pragmática a la decepción de la izquierda inútil que tenemos en la Argentina.
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  4. #34
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Los techos salariales existen. Siempre existieron. No se que queres negar. Que después halla gremios que firmen por encima de lo que le gustaria a Cristina, está claro. Por eso el gobierno teje y pretende poner a un lider de la cgt que no se haya destacado por eso. Esto no lo van a decir abiertamente, pero se puede "leer entre lineas" por ejemplo en los actos, cuando hay un nuevo "preferido" y intuir la serruchada de piso por atrás.

    Ejem, hace unos meses era que el gobierno no aprobaba arriba del 18 y ningún gremio cerro por el 18 ( capaz me acuerdo mal y alguno firmo por ese número, pero la mayoría firmo por encima del 18). O sea, el supuesto techo donde estaba? Ahora la critica es que siempre hubo techo salarial? Y si, en el capitalismo la tarasca se la lleva el empresariado, no los trabajadores. Pero prefiero un gobierno que haya instaurado las paritarias a uno que se caga peor en los trabajadores.
    Ah no, cierto que las paritarias también eran malas.
    Caló hoy cerró por encima del 23.
    Moyano ahora es bueno, me habia olvidado.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Esto ya lo he contestado. No decimos que reprimen mucho. Efectivamente reprimen menos que otros gobiernos. Ahora, tenemos que agradecerlo?

    No, agradecerlo no, pero dejar de mentir, podrían hacerlo. O dejar de victimizarse, o de última decir que el gobierno reprimió en tal o cual marcha, no decir que el gobierno reprime en abstracto.


    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ademas, adonde te subiste? Que es eso de tirarme ultimatums y chicanearme con un cantito de marcha que ya admití que me parece equivocado?

    Jaja no quise chicanearte amiwo, perdón si sonó de esa manera.
    Parece equivocado pero lo siguen cantando...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y no retocedamos a planteos inventados donde nosotros consideramos que el gobierno "es malo". Ademas, nadie niega que estamos mejor que el 2001, pero ustedes se quieren quedar en esa comparación para siempre. Ya está, pasó un tiempo, la historia sigue y nosotros seguimos siendo anti-capitalistas, asi que no se que pretendes.

    Pretendo que le ataquen al gobierno por cosas serias, no por ser capitalistas cuando ustedes compiten bajo el sistema capitalista democrático. Una pregunta, si Altamira ganaba en Octubre ¿ como iba a gobernar? Iba a quedarse solo o iba a tener que empezar a aliarse con los gioja y todos esos asquerosos? Intentar ganar las presidenciales no es ser reformista?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Con respecto a que no construimos, acabamos de disputarle a Daer el sindicato de la alimentación en una elección polarizada con una lista de izquierda, troskista, encabezada con gente de Kraft. Perdimos, entre otras cosas por maniobras tipicas de la burocracia 60% a 40%. Lo consideramos un gran avance y la proxima vez esperamos ganarlo.



    La próxima, la próxima. Durante años el po tuvo el centro de estudiantes de sociales y nunca hizo el intento de transformarlo, sólo lo usaron como caja.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Lo de Blaquier es cierto que no se esperaba. Igual nosotros no deciamos que no se iba a tocar a los empresarios, sino que por el poder que tiene el tipo, se esperaba que siga con su impunidad de siempre. Está muy bien que sea juzgado, esta recontra comprobado que el tipo fué participe de desaparición de personas.

    Fijate que en una nota de blog trosko, hablan de esto y yo les marco esa debilidad en la argumentación y no me respondieron nada.
    [URL="http://eldiablosellama.wordpress.com/2012/05/14/espionaje-estatal-y-privado-para-tods/"]http://eldiablosellama.wordpress.com/2012/05/14/espionaje-estatal-y-privado-para-tods/[/URL


    El argumento era que la justicia sólo agarraba milicos porque era una justicia de Clase burguesa.


    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y sobre correrla con medidas reformistas se lo dejamos a los reformistas, nosotros no queremos reformar nada.
    Pero a ver, en el medio del camino a la revolución ¿ No crees que seria genial que los que más tienen pongan más plata? ¿ que el iva deje de recaer sobre los alimentos?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje

    Y nadie va a ir al programa del mercenario de lanata a denunciar algo que sabemos todos


    Jaja eso si fuera una chicana igual.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  5. #35
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    prefiero leer a pibe trosko por twitter, por lo menos es gracioso

    pd: qué paso con BelloAbril?
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  6. #36
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    La próxima, la próxima. Durante años el po tuvo el centro de estudiantes de sociales y nunca hizo el intento de transformarlo, sólo lo usaron como caja.
    Mejor fue cuando los chinitos tenian el centro de la FIUBA. No solo se robaron todo para el partido, sino que a los empleados los tenían en negro, no les garpaban lo que correspondía y dejaron un tendal que todavía esta en juicio.

    Asi son estos zurditos de mierda, en cuanto agarran la manija, son mas garcas que el patrón mas garca.
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  7. #37
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Sabés que es el peronismo? La respuesta pragmática a la decepción de la izquierda inútil que tenemos en la Argentina.
    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Es muy claro el peronismo: es conciliacion de clases. Hubo algunos que creian que a partir del peronismo se podia venir la revolucion.


    Las dos respuestas mas claras, lamentablemente son la mejor opcion entre toda la mierda que hay.

    Sin dejar de ser una mierda.

    Saludos
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  8. #38
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Todavia no lei mucho sobre el ERP y las demas corrientes revolucionarias dentro del peronismo, pero no fueron unos idiotas en pensar que el peronismo era el motor de la revolucion. Con o sin peron, el pueblo era peronista, y solo con el pueblo podes hacer una revolucion...

    El tema es que, a ver si Ripperian deduce algo de todo esto, ir como vanguardia "iluminada" y que el pueblo te siga, NO RINDIO ni a palos. Se aislaron solos y quedo todo en la nada.

    Cualquier similitud con el PO y demas, pura coincidencia.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht

  9. #39
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Pero tenes que analizarlo completo, no desde que el pueblo es peronista, que lo es por algo. Hubo intereses detras de que el pueblo sea peronista, como los hay ahora para promover el kirchnerismo.

    Si se posiciona a un candidato "nacional y popular", y este tiene medios para aparecer en todos lados como los candidatos de derecha, es probable que aquel que se pinta como nacional y popular tenga mas adhesiones.

    Pero siempre el pueblo elige entre lo que le muestran, y quienes se muestran, son quienes tienen el respaldo de grupos economicos. Y como se ve claramente, se tiene muy en cuenta luego a esos grupos a la hora de gobernar.

    Ripperian flashea que el pueblo te va a seguir, por mas buena que sea la izquierda, sino cuenta con difusion, no esta presenta en la discusion y solo va a sacar ese 1% de siempre.

    Saludos
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  10. #40
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Pero tenes que analizarlo completo, no desde que el pueblo es peronista, que lo es por algo. Hubo intereses detras de que el pueblo sea peronista, como los hay ahora para promover el kirchnerismo.

    Si se posiciona a un candidato "nacional y popular", y este tiene medios para aparecer en todos lados como los candidatos de derecha, es probable que aquel que se pinta como nacional y popular tenga mas adhesiones.

    Pero siempre el pueblo elige entre lo que le muestran, y quienes se muestran, son quienes tienen el respaldo de grupos economicos. Y como se ve claramente, se tiene muy en cuenta luego a esos grupos a la hora de gobernar.

    Ripperian flashea que el pueblo te va a seguir, por mas buena que sea la izquierda, sino cuenta con difusion, no esta presenta en la discusion y solo va a sacar ese 1% de siempre.

    Saludos
    Peron no llego al poder con el apoyo de los grupos económicos, de hecho es uno de los motivos por los cuales lo odiaron tanto las clases dominantes y lo amaron tanto las clases trabajadoras. Por eso hay un antes y un después del gobierno de campora y último gobierno de peron. Ahora solo tenemos democracias condicionadas directamente por los grupos económicos, con poco margen de maniobra.
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  11. #41
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Buenas. Iba a criticar a Ripper por postear boludeces, pero como algunas de las respuestas fueron muy dumbheads seré ripperianista por un rato...

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    La izquierda, entiende el peronismo, pero no se entiende a sí misma por tanto no esta unida. Y menos se hacen cargo de su pasado genocida. (O su presente, como los comunistas españoles que tan bien se llevan con el gobierno de Corea del Norte)
    Lo de no entenderse a sí misma está bien -aunque hasta ahí, pedirle a un trosco quiera a un estalino es como pedirle a Hebe de Bonafini que vaya compungida al funeral de Videla-.

    Y justamente por eso no tienen porque hacerse cargo de "pasado genocida" -después de todo, el peronismo avaló y avala desde nazis, antisemitas y negacionistas del Holocausto, hasta genocidas argentinos...





    [IMG][/IMG]









    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    La izquierda desde lo teorico, hay preguntas que no resuelve, que no responde o que los pibes que te corren en la facultad te sanatean.

    Por ejemplo, si lograramos el socialismo perfecto en la Argentina, como hacemos para que el resto del mundo capitalista no nos aplaste como insectos como le hacen a los Cubanos.
    Es posible? Somos auto sustentables?
    Las respuestas dan para largo debate, la respuesta corta es "no, el comunismo/socialismo solo serviria si es mundial".
    Lo que me lleva a decir que si apenas pueden organizar marchas dentro de la facultad, romper las bolas con una revolucion que deberia ser mundial para funcionar carece un poco de honestidad intelectual.

    La izquierda desde lo practico, es peor.
    Nunca me canso de este ejemplo pero, venir a celebrar y gritar en la cara que lograron reincorporar a 3 ferroviarios, 4 maestros, 2 laburantes de subte y llamarlo "una victoria de las clases trabajadoras" mientras que al mismo tiempo a la asignación universal por hijo que conseguio entre 15% (segun los diarios menos amables) y 30% (segun los diarios más copados) de más pibes inscriptos en los colegios, yendo a clase y atendiendose en el medico, es una FO-RRA-DA.

    No solo tienen practicas políticas igual de mierdas, forras, clientelistas, burocraticas y verticalistas que cualquier otra fuerza política, sino que encima no lo admiten.
    Desde el peronismo nadie niega que juntar guita es una forma de hacer política, así quieras ser un político choto que empoma a los obreros, los estudiantes y los jubilados o un político copado que quiere ponerse del lado de los laburantes, conseguir cosas para ellos y la unica forma en que las corporaciones no se lo lleven puesto es tener guita para bancarse.
    La izquierda tiene pendejos en negro en las fotocopiadoras para bancar el partido y de eso no dicen nada.

    Todo es tan divertido, tan.

    N.-
    La teoría del socialismo en un solo país aplica sólo a los estalinistas. Aunque convengamos que esa cuestión también se la pueden preguntar al peronismo -ah, cierto que ellos pactan con cualquier HDP-.

    Después con lo de las cuestiones partidistas te banco.

    Igual el peronismo también niega sus formas de hacer política: cuando les preguntás por la AAA y M*n*m se hacen todos los boludos y y te quieren sanatear con la teoría del cerco -que ni siquiera es original, se la copiaron, justamente, a la izquierda-.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Si fueran de izquiera realmente no dirian tantas sandeces y estarían realmente del lado de los trabajadores. La izquierda argentina es una mentira total, no por algo en los 70tas todos se hicieron peronistas o montoneros. Maduren, son una mentira, jamas consiguieron nada y sus "revoluciones" siempre terminan ayudando a la derecha.
    Información de inteligencia tardío: El peronista(peron y luego campora) fue el único gobierno de la republica argentina que realmente logro llevar medidas de izquierda a la practica, muy al pesar de la gente "supuestamente de izquierda" y que les hicieron la vida imposible. Problemas de egos o realmente funcionarios de la derecha internacional, quien sabe, pero su manera de entender las cosas parece de nenito de preescolar, jamas comprendieron los momentos historicos y sociales del pais, y mucho menos estuvieron siquiera cerca de llevar sus maneras retrogradas mas allá de una pintada por la "paz mundial" o un cartelito pedorro en una universidad.
    El gobierno de peron fue algo que ni habían soñado los sectores mas zurdos de la epoca en la argentina, pero lo único que hicieron fue llorar y hacer quilombo por pelotudeces, no respetando la autodeterminación del pueblo argentina y quieriendo imponer sus ideas europeas a un pueblo que poco interés tenia en llevarlas adelante. Deberían pedir perdón en vez de tener aun el tupe de venir a escribir notas pedorras.


    Respecto a los progresos del peronismo, te aviso que es injusto hablar de promnesas incumplidas sin hablar de la justicia social, la independencia soberana, la industria local competitiva y la burguesía nacional, cuatro de los grandes bocetos de invento que sostiene el peronista -siu alguien lois vió plasmados alguna vez en la historia argentina, favor de avisar -.

    El gobierno de Perón fue la consecuencia de reprimir obreros -de hecho, el propio General ametralló a varios en la Semana Trágica-.

    Y si es por ideas europeas, te aviso que el propio Perón se cansó de admitir su deuda para con Benitoi Mussolini -hasta donde tengo entendido, Italia queda en Europa-.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Con respecto a "la revolución", peron fue muy claro, si no quedaba ningún camino, entonces la revolución era el camino, pero era el último de los medios, porque las revoluciones generalmente son muy sangrientas del lado de los trabajadores y termina enfrentando argentinos.
    Ja! Perón no hizo revoluciones porque siempre fue un cagón -diría que era un dominado, pero quedaría too much gorila (aunque sea cierto)-. Por eso Rico es un peronista de ley.

    Momard es quien lo definió mejor: CONCILIACION DE CLASES.

    Sigo...
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  12. #42
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Mi zurdito amigo ¿que pensas de la venezuela chavista? ahí son socialistas a mansalva, pero sin embargo comparan los tiempos de la venezuela actual con los de campora o inclusive con los del propio peron, con las industrias gestionadas por obreros y los sin fin de etc, nada mas que chavez es mas "progresista" por así decirlo.
    La triple A es un tema un tanto mas complejo y la situación a nivel internacional era muy jodida.
    Venezuela es tan socialista como la Uganda de Idi Amín, la Libia de Gadafi o la URSS. SBEN...

    Ah, siguiendo con los retratos de grandes peronistas:











    veamos la última foto: un narcotraficante, un "actor" y "cantante" apologeta del Proceso, el minstro de trabajo de Isabelita, el capo del peronismo ecológico (!) y el Nestornauta. Todos unidos triunfaremos (?).

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Arranquemos con tu sangre, o como es, la izquierda se sienta a tomar cafe mientras los negros peronistas se re cagan a tiros contra la oligarquia? Cuantos murieron del 55 hasta ahora de la izquierda tradicional? Quienes pusieron los muertos en este pais?

    El peronismo es una mierda y la posta es que se maten un par para que todos vivamos mejor, eso si, mientras tanto, me pongo una empresita y exploto un par de pendejitos porque ando con ganas de comprarme un depto.

    A todo esto, a Ripperian le dicen que la izquierda no construye poder y el responde que casi (CASI) ganan un (UN) sindicato, diganme si no es una ternura? Posta, los lees y te dan ganas de salir con #unMilagroParaAltamira o alguna cosa de esas. Ahora lo entiendo porque los ayudo el procesista Gelblung.
    Que loco, ahora resulta que Masetti, Tosco y Santucho eran peronistas -o no lo eran y se quedaban es sus casas jugando con revólveres de cebita-.

    El peronismo "jugado" es el mismo que bancó el golpe de Onganía sin chistarle al transfuga de Vandor. El mismo que reemplazó al traidor por el poeta Traviata:



    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Normalmente estaria de acuerdo con vos.... Y las hermanas de mi amigo estan pechochas.

    En lo que difiero es en lo de las chicas de la cámpora. Ultimamente estan terribles las compañeras. Te viene cada una a hablarte del modelo y Cristina que te dan ganas de recitar las 20 verdades peronistas, dejarte el pelo largo, usar campera de cuero, agarrar los fierros, hacer una revolución en Cuba y volver a traer a Peron a la Argentina aunque este muerto

    N.-
    Discrepo: hay troscas lindas, pero están locas. Las peroniustas están hechas un asco, pensá que a Donda la bardean por haver sido el modelo de belleza peronista -Mengolini, Donda, CFK (?)-. Hoy decir que las peronistas están buenas es como ponerse del lado anticarusista de la vida. Tutti Putti...

    La posta es cogerse consevadoras, si son del PRO y miran TN mejor.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Peron no llego al poder con el apoyo de los grupos económicos, de hecho es uno de los motivos por los cuales lo odiaron tanto las clases dominantes y lo amaron tanto las clases trabajadoras. Por eso hay un antes y un después del gobierno de campora y último gobierno de peron. Ahora solo tenemos democracias condicionadas directamente por los grupos económicos, con poco margen de maniobra.
    Perón SI llegó al poder con el apoyo de los grupos dominantes. De hecho, Jorge Antonio, Cereijo y Gelbard no eran precisamente obreros...la CGE no te debe sonar...

    Salutes.

    PD: cualquier pregunta sobre los señores de las fotos, lean historia o pisen la UB más cercana a su domicilio. Muchas gracias.
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  13. #43
    Avatar de Muisak
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    El problema del troskismo no es no entender al peronismo, es no entender a la clase obrera que aspiran representar. No son "la izquierda", solo grupúsculos mayoritariamente universitarios sin influencia en la vida política del país, por más discursividad combativa que tengan.

    A mi nunca me quedó claro que es eso del internacionalismo de la clase obrera. Dónde está? Cuándo se manifestó? Calculo que no cuando los metalúrgicos de EEUU salían a apoyar la guerra de Vietnam por que aumentaba la producción de las fábricas, o cuando los obreros alemanes estuvieron chochos bancando a Hitler.
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    Ёжик в тумане

  14. #44
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Muisak Ver Mensaje
    El problema del troskismo no es no entender al peronismo, es no entender a la clase obrera que aspiran representar. No son "la izquierda", solo grupúsculos mayoritariamente universitarios sin influencia en la vida política del país, por más discursividad combativa que tengan.

    A mi nunca me quedó claro que es eso del internacionalismo de la clase obrera. Dónde está? Cuándo se manifestó? Calculo que no cuando los metalúrgicos de EEUU salían a apoyar la guerra de Vietnam por que aumentaba la producción de las fábricas, o cuando los obreros alemanes estuvieron chochos bancando a Hitler.






    En cambio, el peronismo fue solidario con éstos:





    Salutes.
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  15. #45
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Discrepo: hay troscas lindas, pero están locas. Las peroniustas están hechas un asco, pensá que a Donda la bardean por haver sido el modelo de belleza peronista -Mengolini, Donda, CFK (?)-. Hoy decir que las peronistas están buenas es como ponerse del lado anticarusista de la vida. Tutti Putti...

    La posta es cogerse consevadoras, si son del PRO y miran TN mejor.
    (despues respondo el resto pero)

    Spoiler!  challenge accepted  



















    Bah quizas son muy pendejas para vos .

    Las unicas dos cosas que voy a acotar son:
    1º- No estoy encontrando troskas lindas ultimamente. Sinceramente vienen muy baqueteadas.
    2º- Yo digo que el movimiento nacional y popular va por buen camino.

    N.-


    PD: Prometo que es lo ultimo que desvirtuo, no quiero el correctivo de Dr. D
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

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