¿Que es el peronismo?

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  1. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    La imagen hasta el momento alta de Cristina y Nestor se fue a pique, tenian una imagen positiva de menos del 28%.
    La sociedad entera desde los negritos del conourbano hasta las señoras gordas de barrio parque compraron la teoría de que el campo eran los que nos daban el pan calentito de cada día.

    Ellos quisieron aumentar el impuesto al sector más adhinerado del país y el resto de la sociedad se lo tomo para el orto.

    Esa es la moraleja de la historia.

    N.-
    Primero como te dije, no se perdio el poder se vio amenazado nomas. Segundo, y detalle que tenes en cuenta, el beneficio para el pueblo no era directo, no confiaba en que esos impuestos volverian a sus necesidades, ahora es directo, expropiamos para que vos puedas comprar alimentos al costo.

    Y si sos beneficiario de un plan social, gratis.

    Si tu argumento es no hacer nada porque cuando haces algo las cosas se ponen feas...

    Seguramente los medios vayan en contra, pero no pueden ir contra todas las cadenas nacionales que se desee, mas el punto fundamental, ir al supermercado y pagar sus alimentos al costo.

    Esa es la excusa para el cambio, pero como dije, pregunto nuevamente, pensas que realmente quieren redistribucion desde el FPV y acabar con el empresariado?




    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Vamos de nuevo 2.0: concuerdo con lo que decís y justamente por ello te nombré todos esos gobiernos. Más allá del peronismo, el radicalismo, los milicos, binner, carrió o mongo perez - todos gobiernos de mierda-, es el pueblo el que no intenta un cambio. La variable independiente no es que haya gobiernos de mierda y la gente por eso se levanta y se revoluciona. La variable independiente para el cambio es el cambio de conciencias - la conciencia para sí del amiwo marx por ejemplo-


    Entonces, como de la nada no va a surgir el cambio sino que hay que construirlo, prefiero un gobierno peroncho hasta que el pueblo se avive. Total, con gobiernos más de mierda el pueblo no se levantó.
    Entonces la excusa es que todos los gobiernos tambien fueron una mierda y este es menos mierda?

    Este gobierno si quieses podria hacer las cosas bien, alimentar y fomentar esa conciencia del pueblo que mencionas, pero claramente no lo hace, porque no le conviene, porque el sistema politico convive codo a codo con el sistema economico, este es mi punto.

    Hay una responsabilidad de quienes estan en el poder, su funcion no es solamente ser los menos peores, si esta en sus manos formar conciencia, evitar que su pueblo sea un peon del sistema economcio y que en lugar de eso viva sus vidas, deberia hacerlo.

    Ese es mi punto, que tiene una responsabilidad y deberia fomentar la conciencia del pueblo. Ok, estamos de acuerdo que no esta en sus ideales, es contrario a la conciencia del pueblo sobre sus derechos para una vida digna y plena, entonces es imposible que permita que esta se geste.


    Por lo menos con vos coincidimos en que no son los santos a los que no dejar actuar y ser buenos.
    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Es realismo mágico tu planteo. El pueblo por sí solo no es tan autosuficiente, sino ya viviríamos en un hippismo al estilo star trek. A parte seguis sin leer lo que escribí en el resto de los post.
    No escribiste nada contestando a lo que hablamos, te estoy preguntando, pensas que todos los paises nos cerrarian sus fronteras? ...

    El pueblo si es autosuficiente, de quien necesita el pueblo para subsistir? De aquellos que los explotan.

    Que a vos te hayan hecho creer que se necesita del empresario garca para que el pueblo viva bien, no quiere decir que sea asi.

    Saludos
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  2. Avatar de NIEN
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Si tu argumento es no hacer nada porque cuando haces algo las cosas se ponen feas...
    No, tu argumento es que el pueblo va a saber lo que le conviene y tener una evolución de conciencia de un segundo para el otro y por eso va a optar por el socialismo.

    La historia y la realidad te contradicen Ramo...

    A lo sumo decime, bueno que expropien todos los medios de comunicación, hagan un brainwash masivo y ahi si, expropiamos medios de produccion y todos contentos.

    Pero no, nunca todos contentos. Aun cuando empezaban en la Rusia que despues Stalin hizo percha, cuando expropiaban campos para que sean "del pueblo" aun así todavia habia bardo. Habia gente que los querian expropiar, pero no querian que fueran del estado o no estaban de acuerdo como se distribuian.
    Y otra vez tarde.

    Sobre simplificando el problema es imposible encontrarle soluciones.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  3. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Mira el caso del pueblo español votando a Rajoy... la realidad es que el pueblo muchas veces no sabe bien que quiere, y muchas otras le formatean la cabeza para que quiera lo que no necesita o no es relevante para su vida, dependiendo del candidato de turno.

    Digamos, si al que hay que poner es el candidato de la etica, decimos que lo que falta para gobernar es etica, si el candidato es el abanderado de la inseguridad, decimos que lo que falta es mano dura, y asi...

    Es una lucha muy compleja, primero que nada es cultural, y tenes que competir contra todo un sistema establecido y un formato ya digerido y procesado.

    Le tenes que poner la bandera de Peron de chiquito sino tas al horno...
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  4. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje






    Entonces la excusa es que todos los gobiernos tambien fueron una mierda y este es menos mierda?.
    No es una excusa, es una mirada personal sobre la realidad .
    Por eso mi punto de vista: mientras el pueblo se aviva, prefiero un gobierno peroncho, total con gobiernos peores el pueblo no se levantó.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Este gobierno si quieses podria hacer las cosas bien, alimentar y fomentar esa conciencia del pueblo que mencionas, pero claramente no lo hace, porque no le conviene, porque el sistema politico convive codo a codo con el sistema economico, este es mi punto.
    Obviamente no lo hace! por eso no tiene sentido decir que es un gobierno de izquierda.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Hay una responsabilidad de quienes estan en el poder, su funcion no es solamente ser los menos peores, si esta en sus manos formar conciencia, evitar que su pueblo sea un peon del sistema economcio y que en lugar de eso viva sus vidas, deberia hacerlo.
    Pero eso es si tenes esos ideales, si no los tenes, no asumis esa misión como propia.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Ese es mi punto, que tiene una responsabilidad y deberia fomentar la conciencia del pueblo. Ok, estamos de acuerdo que no esta en sus ideales, es contrario a la conciencia del pueblo sobre sus derechos para una vida digna y plena, entonces es imposible que permita que esta se geste.
    Pero de nuevo, para mí para que el cambio se geste el gobierno tiene poco y nada que ver, es la gente la que tiene que hacer el cambio. O en todo caso un ida y vuelta.

    El gobierno es capitalista, y cree en el sistema. E así. Sin embargo al menos podemos decir que no anda puteando al Chávez o a Cuba.. ¿ no ? jaja

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Por lo menos con vos coincidimos en que no son los santos a los que no dejar actuar y ser buenos.
    jajja obviamente. Hay intereses que ni quieren tocar
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  5. Avatar de juanma_0089
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    No escribiste nada contestando a lo que hablamos, te estoy preguntando, pensas que todos los paises nos cerrarian sus fronteras? ...

    El pueblo si es autosuficiente, de quien necesita el pueblo para subsistir? De aquellos que los explotan.

    Que a vos te hayan hecho creer que se necesita del empresario garca para que el pueblo viva bien, no quiere decir que sea asi.

    Saludos
    A mi no me hicieron creer nada, me la pase toda la vida hablando de organizar el pueblo en cooperativas, pero dentro de un socialismo/capitalismo mas ameno a los intereses humano y de concentrar los recursos estratégicos dentro de la explotación estatal.
    Tu planteo de que el estado tiene que intervenirlo todo de un solo plumazo no es saludable para los tiempos que corren, la única manera de poder "aislarnos", es como bloque latinoamericano, no como país individual. No hay pais en el mundo que haya querido tomar los medios de producción o haya tratado de mantener sus propios recursos sin tener problemas enormes. De hecho son pocos los paises que realmente conservan su soberanía. A parte te repito, no es tan mágico como nos aislamos y listo, hay que primero reformar todo el sistema educativo, formar conciencia social, esperar que la sociedad avance en ese sentido y luego hay que formar un poder militar y de inteligencia lo suficientemente poderoso como para poder defenderte, ni hablar de que vas a necesitar aliados poderosos. Realmente me resulta chocante que creas que con todos los recursos naturales tan estratégicos que tenemos nos vamos a poder aislar como si nada del mundo, que nosotros hagamos la del avestruz no implica que el mundo no nos encuentre.
    Venezuela es el mejor ejemplo de esto en la actualidad, y eso que no van mas allá de un peron bolivariano, y hablando de peron y de peronismo ¿acaso este último no es un buen ejemplo? ¿te pensas que no van a volver a pasar todas las cosas que pasaron en la epoca de peron si hacemos uno de los cambios que se hicieron dentro del peronismo?¿en serio estas convencido de que no nos va a pasar nada? revisa la historia de la argentina y fijate como le fue a peron.
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  6. Avatar de L'llo
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    No se si esto lo han charlado alguna vez, pero por lo menos para un círculo que frecuento es una conclusión a la que hemos llegado y me parece que a grandes rasgos es la explicación más coherente que he escuchado...

    El problema principal del Justicialismo es que Perón era un hombre de pensamiento, un ideologo y sin embargo su doctrina no sienta una base ideológica en particular, independientemente de la impronta de justicia social que pretende ejercer.

    Desde el vamos, fijensé que en todas las etapas del peronismo en el poder, o cerca del mismo, siempre se tomó como bandera una ideología que venía desde afuera: la primer etapa, desde el GOU hasta el Golpe era esa mezcla de fascismo y militarismo con la liviandad de la vida cristiana, también se tomaron muchas cuestiones de la doctrina de Roosevelt en cuanto a transmitirle la vida digna al pueblo. En los '70 en cambio la juventud tomó como bandera las diferentes ramas y doctrinas socialistas que estaban dando vuelta en el mundo, ideas que dejaban de ser emancipadoras para ser revolucionarias... justamente pretendiendo romper el status quo que las doctrinas de centro-derecha que pasaban por justas imponían (por una cuestión lógica desembocaron en la violencia), en los '90 la doctrina neoliberal y con el gobierno de Nestor había destellos de progresismo, cosa que Perón no era en lo más mínimo...recordemos que en el 73 ni bien llega al país con López Rega y lo primero que hace es pedir el grado militar de nuevo.

    El Justicialismo nace desde un primer momento como un movimiento emancipador, luego de eso (ideológicamente hablando) no quedó nada porque el plan económico del viejo se fue al carajo. Directamente es imposible entender un movimiento que va mutando constantemente.

    De todas maneras es un movimiento que se puede dar en una idiosincracia como la argentina nomás, los gobiernos populistas del resto de latinoamerica fueron mucho más de izquierda que los nuestros.

    Saludos.
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    Última edición por L'llo : 28-05-12 el 11:36 AM

  7. Avatar de Six_fingers
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    A Corea del norte le va bárbaro siendo autosuficiente.
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  8. Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por L'llo Ver Mensaje
    El problema principal del Justicialismo es que Perón era un hombre de pensamiento, un ideologo y sin embargo su doctrina no sienta una base ideológica en particular, independientemente de la impronta de justicia social que pretende ejercer.
    Te dejo una cita de Peron ""Las doctrinas son, generalmente, exposiciones sintéticas de grandes líneas de orientación, y representan en sí y en su propia síntesis solamente el enunciado de innumerables problemas; pero la solución de esos problemas, realizada por el examen, no puede formar cuerpo en esa doctrina sin que constituya toda una teoría de la doctrina misma"
    El peronismo como movimiento doctrinario no se plantea teorizar sobre como llegar a determinados fines como el socialismo que tiene su manualcito.

    A Marx le reconosco su genialidad analizando el capitalismo pero me parece que su desarrollo del materialismo historico y como se tienen que dar los acontecimientos para llegar a una clase unica es delirante... ademas demostro ser poco practico en la revolucion Rusa que se le planteo el problema que al no caracterizarse por tener una clase obrera industrial, que marx tenia como sujeto transformador y cuando se les cayo la esperanza de que alemania se les una se les complico la cosa.

    Ni hablar de lo obsoleto que quedo hoy en las izquierdas Europeas o la social democracia Argentina, que sabemos bien que aunque Binner se diga socialista no esta en sus planes socializar los medios de produccion, ya le cuesta bastante subirle los impuestos a los agrogarcas en su provincia... entonces no entiendo desde que lugar las izquierda critican la falta de teorizacion en el Peronismo si ellos no tienen idea que buscan y mucho menos van a tener un plan de ejecucion.

    Por otro lador el peronismo cree que es el pueblo el que conoce realmente cuales son sus problemas y el conductor debe brindarle las herramientas para que se organicen y que sea ese mismo pueblo organizado el que encuentre la solucion. Contrario a los planteos de vanguardias iluminadas que bajan de un plato volador para llevar al pueblo a su liberacion.
    En ese sentido Peron fue mas eficiente que Allende en organizar al pueblo e instucionalizar los cambios.

    Peron hablo y escribio de todo esto, sobre la forma de conduccion, la ideologia y valores del peronismo que estan relacionados con la ideologia y valores cristianos y muchas cosas mas si te interesa entender el peronismo...

    Citar Mensaje original enviado por L'llo Ver Mensaje
    En los '70 en cambio la juventud tomó como bandera las diferentes ramas y doctrinas socialistas que estaban dando vuelta en el mundo, ideas que dejaban de ser emancipadoras para ser revolucionarias...
    eeeh, es un poco mas complejo el fenomeno de la JP en los '70.

    PD: LA CONCHA DE MI VIEJA, se me borro el post mas largo que debo haber hecho en este foro.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  9. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Hablando de socialismo, ahora en Twitter el TT numero 1 de Argentina es #bastadedictaduraK, como para andar midiendo el humor social de la clase media argentina y las probabilidades de que esta acompañe un proyecto de socializacion. Hoy se levanta Biolcatti para pedir liberacion de los mercados y un par de lucas junta.

    Piensan que estan en Cuba porque no pueden comprar dolares, mamita querida.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  10. Avatar de L'llo
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Te dejo una cita de Peron ""Las doctrinas son, generalmente, exposiciones sintéticas de grandes líneas de orientación, y representan en sí y en su propia síntesis solamente el enunciado de innumerables problemas; pero la solución de esos problemas, realizada por el examen, no puede formar cuerpo en esa doctrina sin que constituya toda una teoría de la doctrina misma"
    El peronismo como movimiento doctrinario no se plantea teorizar sobre como llegar a determinados fines como el socialismo que tiene su manualcito.
    Pero he aquí el quid de la cuestión... No hay base, ergo cuando uno cuando milita el peronismo no sienta bases, ni qué gobierno tripartito, ni qué republicanismo ni ocho cuartos. La doctrina política de Perón pasa todo lo que el llama conducción y el respeto del verticalismo.

    De ahí a donde dispares es otro tema, por eso remarcaba que todos los procesos del Justicialismo en el poder o cerca del poder fueron diferentes, muy diferentes. No sé si me expliqué bien...

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Ni hablar de lo obsoleto que quedo hoy en las izquierdas Europeas o la social democracia Argentina, que sabemos bien que aunque Binner se diga socialista no esta en sus planes socializar los medios de produccion, ya le cuesta bastante subirle los impuestos a los agrogarcas en su provincia... entonces no entiendo desde que lugar las izquierda critican la falta de teorizacion en el Peronismo si ellos no tienen idea que buscan y mucho menos van a tener un plan de ejecucion.
    Binner es un dirigente conservador.

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    eeeh, es un poco mas complejo el fenomeno de la JP en los '70.
    No es la idea discutir de los '70.
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  11. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Lo de los techos es increible. No les pegan nunca, los sindicatos siempre arreglan por más
    Deberian hacer una asamblea para expulsar del partido al que se encarga de analizar los techos impuestos por el GN.

    N.-
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Los techos claro que existen, solo que el gobierno no los nombro nunca, los nego y nadie arreglo nunca por ese valor. Como es entonces que sabes que existen? Por que sabes que es 18 y no 15 o 16,73?
    Como el gobierno va "a nombrar" que pone los techos?
    No acordamos todavia que pedir pruebas de ese tipo sino es de forro es de ignorante?

    Lo de los porcentajes se sabe cuando los burocratas que quieren ocupar el lugar de Moyano abren la boca de mas y dicen el numero "sugerido". Y era entre 18% y 20%. Despues la inflacion parece que sigue aumentando y la presion real de la gente del gremio hace que Caló arregle por el 23% (sino me equivoco) siendo uno de los mas bajos y por eso es el preferido de Cristina!
    Si fuera por Caló hubiera complacido con el 15% a Cristina, pero viste como es el laburo del burocrata sindical....

    O sea, Cristina (la que algunos piensan que es media zurda) mueve hilos, por abajo, para poner a un burocrata en la CGT que arregle por menos que Moyano. Para frenar el consumo y por ende la inflacion, y al mismo tiempo contra el bolsillo del pueblo.

    En serio vas a insistir en que "no lo nombró"?

    Prefiero que me putees a que me sigas faltando el respeto de esta manera.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Papu, el genocidio mato peronistas, uds no figuran en la historia.
    Mmmmm otra vez tergiversando la historia?

    Ya lo dije muchas veces, pero el genocidio de los 70 atacó al sindicalismo combativo. Que en su mayoria se decian peronistas obvio, pero que en el viborazo se levantaron contra el mismo gobierno peronista también!
    Y que como "solucion", para evitar el golpe de estado, el mismo general creo la AAA.

    No se que me queres hacer creer. ..

    Hace poco contraimagen saco una pelicula sobre esto: Memoria para reincidentes.

    Dando una vision más acorde de la historia argentina, en donde no sería centrado en la guerrilla, sino que muestra que la conciencia de la clase trabajadora estaba desbordando al peronismo, y como se vió, esa vez no sirvió para contenerlos.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Che ripperian, pac y el resto de los troskogorilas:
    si el peronismo, al llenarle la panza a los obreros es el cancer que freno la revolucion, por que luchan contra los despidos, o se quejan cuando las crisis dejan gente en la calle? No deberian salir a festejar que la revolucion ya viene llegando?
    Esta chicana no esta vieja ya?

    Nosotros con el avance del sindicalismo de base, estamos apostando por elevar la conciencia de la clase obrera, y vemos que a diferencia del relato peroncho, la clase obrera no es estrictamente peronista.

    Ya lo dije, pero Daer ya se asustó bastante que los troskos le disputaron el sindicato y sacaron cerca de 40% aun con las maniobras tipicas de la burocracia.

    Ustedes a quien hubieran votado si fueran laburantes de la alimentacion?

    A Daer, burocrata que esta hace como 30 años en el gremio cobrando como 70 lucas por mes y sin hacer un carajo o al poke hermosilla de la comision interna de Kraft, trosko, con 11 causas por cortar la panamericana por defender a sus 150 compañeros de laburo despedidos, embargado en 200.000 mil pesos por la justicia cuando el gana 4.000 por mes?

    Tenes que tener el tema de la lealtad "muy firme" para ser peronista en ese caso...

    Saludos.
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  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Como el gobierno va "a nombrar" que pone los techos?
    No acordamos todavia que pedir pruebas de ese tipo sino es de forro es de ignorante?

    Lo de los porcentajes se sabe cuando los burocratas que quieren ocupar el lugar de Moyano abren la boca de mas y dicen el numero "sugerido". Y era entre 18% y 20%. Despues la inflacion parece que sigue aumentando y la presion real de la gente del gremio hace que Caló arregle por el 23% (sino me equivoco) siendo uno de los mas bajos y por eso es el preferido de Cristina!
    Si fuera por Caló hubiera complacido con el 15% a Cristina, pero viste como es el laburo del burocrata sindical....

    O sea, Cristina (la que algunos piensan que es media zurda) mueve hilos, por abajo, para poner a un burocrata en la CGT que arregle por menos que Moyano. Para frenar el consumo y por ende la inflacion, y al mismo tiempo contra el bolsillo del pueblo.

    En serio vas a insistir en que "no lo nombró"?

    Prefiero que me putees a que me sigas faltando el respeto de esta manera.
    O sea que podrias decir 12, o 9, porque no tenes ningun indicio que sea 18? No dije solo no lo nombre, dije, no lo nombro, lo nego y NADIE arreglo por 18. Quien pedia 18, contame? Te das cuenta que yo puedo afirmar cualquier cosa asi, total segun vos la ausencia de pruebas es la prueba misma? Puedo afirmar que el pts cobra del po para dejar ir a altamira como nro en las listas, que esperas que el po salga admitirlo? No me faltes el respeto.



    Esta chicana no esta vieja ya?
    Ta vieja como criticar al peronismo por ser el primero que le lleno la panza a los obreros.


    Nosotros con el avance del sindicalismo de base, estamos apostando por elevar la conciencia de la clase obrera, y vemos que a diferencia del relato peroncho, la clase obrera no es estrictamente peronista.
    No, es por eso que les va tan bien en los distritos mas obreros y mal en la universidad, donde no hay obreros.

    Pero entonces cual es el problema de darle de comer a los obreros, dale de comer y despues creales todas las conciencias de clase que quieras. Pero no, la critica al peronismo es que les aplaco las demandas, entonces para que iban a querer la revolucion, si asi estaban bien? Que es basicamente lo mismo que cuando reincorporan a un obrero a una fabrica.

    Ustedes a quien hubieran votado si fueran laburantes de la alimentacion?
    SAbes a quien vote en el sindicato en la universidad, a los troskos. Y sabes que hicieron, como ellos son investigadores, se preocupan por los ingresos de los invetigadores, y en cambio los que tenemos menos carga horaria, que tenemos descuentos mucho mayores, les chupamos un huevo, en lugar de paro por nuestros reclamos 'juntan firmas'
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    BT | Tte. Gral. Peron
    BT - Primer y unico Tricampeon de BF1942 Argentina


    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.

  13. Avatar de Sir Auron
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Los Troskos en las universidades son el peor cancer del universo. Habria que ponerlos en fila y dispararles, like a Stalin.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas

  14. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Existen pero no los respeto nadie. ¿ existen ? Y no decimos nada de las paritarias? Digo, durante años no hubo techos no? ( te acepto que cristina pecho frio se cagó con el tema del reparto a las ganancias)
    Nadie dijo que los techos en las paritarias son tan estrictos. Desde el gobierno dan señales de preferir al sindicalista que firma por menos.

    Eso para vos que significa?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Moyano ahora es más héroe porque se enfrenta al gran líder? y de las ganas de él de ser líder? La sintonía fina de cristina era de derecha porque iba a ajustar el sueldo a los trabajadores, cosa que no pasó hasta ahora y no va a pasar este año.
    Eh?

    Quien dijo que Moyano ahora es héroe? Sigue siendo tan conciliador como siempre, solo que ahora como esta peleado se hace un poco el loco (de palabra nomas)...

    Como que no se ajusta el sueldo de los trabajadores? Varios gremios, opositores a Moyano, estan firmando por lo minimo posible... por debajo de la inflacion, por la interna de la CGT y la serruchada de piso que el gobierno promueve desde las sombras.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Es obvio que el gobierno no va a decir" he gatos nosotros reprimimos de vez en cuando" porque ese no es el planteo. El planteo es, la protesta social no se reprime como en otros tiempos, y la respuesta del Estado frente a esta - o al menos la primera respuesta- no es la represión. Por eso de 3000 cortes del año pasado nos alcanzan los dedos de las manos para contarlos...
    Te aclaro que ni para los muertos por represiones te alcanzan los dedos de las manos.

    Ya lo comenté, pero esa bandera progresista, es una mentira y es una medida politica adaptada a la situacion post 2001. Cuando se imponen los intereses capitalistas se reprime igual, despues siempre que se pueda se la trata de disfrazar.

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    Yo no banco ninguna mentira, estoy diciendote como es la política de represión del gobierno. El gobierno miente, pero ustedes también. El Estado para mi es una falacia andante, asi que una mentira mas o menos no me afecta demasiado. Ahora ¿ ustedes tienen que mentir?
    Donde está la mentira? El gobierno si reprime, hacete semi-cargo semi-k.

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    Cantito callejero que es una de las banderas que suelen levantar y por lo cual el gobierno es malo ( De hecho más abajo hablas de que el gobierno mete presos a los que incomodan a las patronales)
    Ja, si vos crees que es una de nuestras banderas por la cual vemos al gobierno como malo, la culpa de caricaturizarnos es tuya. Es un toque más marxista el analisis, el gobierno responde a su caracter de clase, y por eso tenemos a muchisimos compañeros procesados, denunciamos el espionaje de la gendarmeria, la represion, etc.

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    ¿ Qué dijiste ?
    Y para que compitieron? no será que era para ganar un poquito de plata? al final yo soy el peque bus? o el partido de izquierda que se dice de izqierda y hace cosas típicas de un partido de derecha?
    Un saludo a la proscripción.
    Vos podes pensar lo que quieras.

    Que cosas tipicas de partido de derecha hacemos? participar en las elecciones?

    Si es eso, nosotros aprovechamos el terreno hostil para expresar nuestra politica. Cual sería la derechiada?

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    No, lo que es de pequeño burgues es la actitud de hacer frente con el po que roba y tiene a sus empleados en negro. Ah no, cierto que los necesitaban como aliados.. ahora con que cara corren a cristina por sus aliados? si ustedes se alian con partidos de mierda también? - no estoy diciendo que el po es comparable con el hijo de remil puta de gioja-. Yo estaría encantado de miltiar en un partido de izquierda, pero al igual que todo el resto, está plagado de vicios y viciosos. Por eso soy a-partidario.
    Estas igualando al PO con el PJ y que serian la misma mierda? Me parece un poco desproporcionado.

    Y en que roba el PO? de curioso nomas...

    Participar de las elecciones del regimen burgues, no nos hace pequeños burgueses. Levantamos un programa socialista que hablaba de expropiar (sin pago!) a los terratenientes y no se que mas...

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    Paso a paso, a mi me parece increíble que se juzge a los milicos. Ya les tocará a todos los genocidas. La justicia es diferente al gobierno, igual. A no ser que digas que la justicia la manejan los k.
    El tema es que nosotros tenemos razones para creer que lo que se pretende es juzgar a unos pocos para sellar el pasado. Total el sistema ya se defendió y se mantiene. No quiero poner todo de vuelta... creo que lo puse muchas veces.

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    Una pregunta, si desde el 95 aproximadamente hasta el 2001 la gente se habia cagado de hambre... pero anadie le habia importado hasta que tocaron el bolsillo de las clases medias¿ que les hace creer que la sociedad no hubiera bancado un gobierno no progresista? - no intento discutir el término de progresista .. simplemente creo que este gobierno es de lo mas progresista que tuvimos en 40 años- . Quiero decir, dictaduras militares, alfonsín, menem, y la gente durante años no dijo ni mú, que les hace creer que si venía otro gobierno neoliberal la gente lo iba a derrocar?
    Primero, cuando dije que si venia otro gobierno neoliberal ya estaba la revolucion?

    Segundo, como que a nadie la habia importado?

    Para mi ahí hay un error de apreciación. La gente estaba como el orto pero la prensa seguía festejando los prestamos del FMI y hablando estupideces mientras la recesion nos consumia.

    La pelea del Kirchnerismo contra Clarin, parte de ahí, creo que está más que claro que con medios masivos inclinas la balanza de la opinion pública.
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    Re: ¿Que es el peronismo?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y en que roba el PO? de curioso nomas...
    En las cargas sociales de los empleados de los centros de estudiantes, a tal punto que los llaman becarios, bien a lo menemista
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.

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