Expropiacion de YPF

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  1. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por [Christian] Ver Mensaje
    El error esta en pensar que algo manejado por el Estado tiene que dar ganancia, y no es asi.
    El error es leer las cosas TAN por arriba que no te das cuenta que hablamos de exportaciones PRIVADAS, no ESTATALES. La única empresa ESTATAL es Enarsa y NO EXPORTA ni caramelos.
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  2. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    O es un concepto economico basico más posta?
    Es básico posta, no es "neoliberal", si a eso apuntas.

    El objetivo de vender algo es maximizar tu ganancia, siempre. Puede ser que tu ganancia no sea solo pecuniaria, por eso podes vender por debajo del costo a cambio de ganar otras ventas (loss leader), por ejemplo. Pero SIEMPRE querés tener la mayor ganancia posible.

    Ahora, para lo que vos vendes hay cierta demanda. Si vas subiendo el precio, llega un punto donde esa demanda baja, ya sea porque puede prescindir de tu producto (podes vivir sin gaseosa) o puede substituirlo por otro (margarina por manteca, por ejemplo). Vos querés maximizar la función n*precio, donde n es la cantidad que vendes. Entonces, si hoy vendes 100 de biodisel a 50, y mañana Josecito vende 100 de biodisel a 80, quiere decir que vos no maximizaste tu función y te "perdiste" de ganar 30, porque había suficiente demanda para el biodisel a 80 y vos lo tenes muy barato.

    Perder en este contexto no significa que vos sacas plata de tu bolsillo, sino que simplemente no entró, pero es una perdida bastante parecida, solo que más difícil de ver para el sentido común. Vos seguís "ganando", porque tus 50 es más que tu costo de 40, digamos, pero tu margen es más apretado de lo que deberías y estas manejando mal tu precio, porque no es que puedas aumentar N lo suficiente como para llegar a otro tipo de máximo (en eso se basa el chiste de la producción en masa, vender barato pero subir N a las nubes y maximizar por ahí).
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  3. Avatar de NIEN
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Es básico posta, no es "neoliberal", si a eso apuntas.

    El objetivo de vender algo es maximizar tu ganancia, siempre. Puede ser que tu ganancia no sea solo pecuniaria, por eso podes vender por debajo del costo a cambio de ganar otras ventas (loss leader), por ejemplo. Pero SIEMPRE querés tener la mayor ganancia posible.

    Ahora, para lo que vos vendes hay cierta demanda. Si vas subiendo el precio, llega un punto donde esa demanda baja, ya sea porque puede prescindir de tu producto (podes vivir sin gaseosa) o puede substituirlo por otro (margarina por manteca, por ejemplo). Vos querés maximizar la función n*precio, donde n es la cantidad que vendes. Entonces, si hoy vendes 100 de biodisel a 50, y mañana Josecito vende 100 de biodisel a 80, quiere decir que vos no maximizaste tu función y te "perdiste" de ganar 30, porque había suficiente demanda para el biodisel a 80 y vos lo tenes muy barato.

    Perder en este contexto no significa que vos sacas plata de tu bolsillo, sino que simplemente no entró, pero es una perdida bastante parecida, solo que más difícil de ver para el sentido común. Vos seguís "ganando", porque tus 50 es más que tu costo de 40, digamos, pero tu margen es más apretado de lo que deberías y estas manejando mal tu precio, porque no es que puedas aumentar N lo suficiente como para llegar a otro tipo de máximo (en eso se basa el chiste de la producción en masa, vender barato pero subir N a las nubes y maximizar por ahí).
    Claro como el agua, lo unico que no me cierra es.

    A sus empresas les cuesta 50 y venden a 100.
    A tus empresas les cuesta 50 y venden a 80.

    Los españoles le compran a tus empresas en realidad de a las suyas, porque claramente es más barato.

    Estamos perdiendo dinero por eso? No estamos ganando potencialmente un mercado que si vendieramos más caro no tendriamos?

    Supongo que una respuesta posible es que el Biodisel se puede atesorar y no tenes porque salir corriendo a venderlo.
    Y que, "que se vendan a 100" significa que en el mercado internacional se puede encontrar un nicho donde colocar tu producto y no tenes porque venderlo a 80.

    Eso seria así?

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  4. Avatar de juanma_0089
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Claro como el agua, lo unico que no me cierra es.

    A sus empresas les cuesta 50 y venden a 100.
    A tus empresas les cuesta 50 y venden a 80.

    Los españoles le compran a tus empresas en realidad de a las suyas, porque claramente es más barato.

    Estamos perdiendo dinero por eso? No estamos ganando potencialmente un mercado que si vendieramos más caro no tendriamos?

    Supongo que una respuesta posible es que el Biodisel se puede atesorar y no tenes porque salir corriendo a venderlo.
    Y que, "que se vendan a 100" significa que en el mercado internacional se puede encontrar un nicho donde colocar tu producto y no tenes porque venderlo a 80.

    Eso seria así?

    N.-
    En tu ejemplo esos 20 de diferencia pueden llegar a ser el costo del transporte 14mil kilómetros del otro lado del mundo, pero para mi es mas por una cuestión de convenios, porque ningún americano dudaría en cobrarles caro a los europeos. A parte el biodisel no es algo que sobre precisamente, por lo que no veo necesaria una competencia de precios.
    Igualmente brasil no parece estar con una posición "claramente tomada", sino que mas bien trato de no tomar demasiado partido en el asunto. Asumo que es porque esta peleando el sillón permanente en el consejo de seguridad de naciones unidas y no quiere meter la pata. Hasta ahora los únicos que nos apoyaron directamente fueron venezuela y todo el grupo del alba.

    Pd: D afloja con el garrote que yo no había hecho nada, tiraste a todos por igual. Decí que no sos poli, porque la comen todos los que estan caminando cerca.
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  5. Ya no se me para Avatar de LagartoHOT!
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    Re: Expropiacion de YPF

    Finalmente ya sabemos quiénes son las ´´altas fuentes´´ de clarín, que hace pocos días habían accedido al proyecto de ley sobre la expropiación de YPF que se presentaría el jueves (y que el viernes explicaron por qué el gobierno había reculado). ¿Cómo se filtra esa información? ¿Quién divulga un documento así?
    Se acabó el misterio, basta con bajar el archivo y fijarse en las ´´propiedades´´ para ver el nombre del autor... mejor dicho, la autora... (suspenso).

    http://www.lapoliticaonline.com/desc...f/archivo.html

    Bajen ese PDF, hagan click derecho - propiedades - pestaña PDF informacion.

    jajajaajaja..
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  6. EL NENE ESTÁ BIEN Avatar de Dino Peposo
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    Re: Expropiacion de YPF

    autor: ecarrio.

    XD
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Offtopic, mi hermano a las 2 de la madrugada ve porno con el volumen mas alto que yo un Barcelona Malaga a las 16 con los perros aullando y el verdulero pasando con el megafono.

  7. Avatar de Queequeg
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    Re: Expropiacion de YPF

    jaja ElisaC (otro seudónimo)
    Sigo insistiendo, como ella dice que el gobierno quiere hacer caja con YPF y su única diputada que le sigue siendo lea, Stenssoro, dice que YPF esta completamente vaciada y que no genera por año ninguna ganancia importante.
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  8. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Estamos perdiendo dinero por eso? No estamos ganando potencialmente un mercado que si vendieramos más caro no tendriamos?
    Si no hubiese mercado para el biodisel a 100, tus competidores no lo venderían a 100, lo venderían a 80. Eso quiere decir que a 80 la demanda excede lo que vos podes suplir, y no estás en tu máximo, es decir, no maximizas ni por volumen ni por precio.
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  9. Vicepresidente Jr. Avatar de Gipsy Danger
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    Shambhala, escuchando Magical Sound Shower, Argentina
    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    El tema es si la UE se suma a las medidas comerciales contra la argentina, ahi si que seria todo mucho mas complicado, pero aca tambien se juega como bloques regionales, brasil por ahora nos "apoya".

    En mi opinion, españa toma esta medida por que no le afecta en nada (a españa) ni afecta realmente a la argentina. Pero espera que el efecto mediatico le juegue a su favor... creo que todo se resume a esto, se busca mucho efecto mediatico por que efectos reales son pocos ademas de muy mal vistos, la UE no ve con buenos ojos pelearse aun mas con america latina comercialmente.
    Y España tampoco se va a querer pelear con Argentina. Es mas bien un escudo mediatico, para tener una mínima chance de que se arrepientan o hacer lobby en el congreso (imposible que algo de eso cambie) y ademas para que no siga pasando con las muchisimas empresas que tienen acá.

    @Tapa, tapa, talk!
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    Pero lo de chupar es por un chupon que hacen para despegarle el prepucio del glande, nada mas...
    ¿Queres mas?

  10. Avatar de NIEN
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    Re: Expropiacion de YPF

    Analizando otras aristas de la expropiación alguien siguio esta interesantisima nota?

    YPF nos vino con regalito....

    EMPRESAS CONSTRUCTORAS, TRANSPORTADORAS POR DUCTOS, QUIMICAS Y PARTICIPACIONES EN EL PAIS Y EN EL EXTERIOR

    YPF, la expropiación que viene con un holding
    La petrolera cuenta con una gama de negocios financieros y productivos no siempre conocidos. Filiales en Estados Unidos, participaciones accionarias en Perú, Bolivia o Angola son parte de un entramado que hará al Estado socio, por ejemplo, de British Gas y Techint.
    Lo a mi entender más destacable:
    - Metrogas: Gas Argentino SA (GASA) es propiedad de British Gas en un 54,67 por ciento e YPF posee el 45,33 restante. Gasa es dueña del 70 por ciento de Metrogas, la distribuidora de gas en Capital Federal. A esa participación hay que sumarle el 8,13 por ciento de Metrogas que posee el Estado a través de la Anses. GASA está en concurso preventivo desde 2009 y Metrogas lo hizo un año después. Desde entonces está intervenida por el Estado. En el Ministerio de Planificación están analizando el curso a seguir, pero destacan que se trata de un activo estratégico.

    A comienzos de año, Argentina obtuvo un fallo favorable en los tribunales estadounidenses en una demanda impulsada por British Gas. La causa se inició luego de la pesificación de los contratos en 2001 y el congelamiento de tarifas, en una corte arbitral de las Naciones Unidas (Uncitar). Metrogas es la única compañía del sector de distribución de gas que todavía no accedió a renegociar su contrato. “El Estado nacional ha intimado a los accionistas de Metrogas a que se presenten ante la Unidad de Renegociación y Análisis de Contratos de Servicios Públicos en forma inmediata a renegociar definitivamente la licencia para la prestación del servicio público de distribución de gas”, sostuvo en enero De Vido a través de un comunicado. Ahora, esa renegociación será algo más sencilla.
    (lo que ya tenia el estado, sumado a lo que apropia de YPF, ahora le da toma de decisiones de una empresa con 49% de las acciones en manos britanicas )
    - AESA: Es una firma ciento por ciento controlada por YPF que está dedicada a ingeniería, construcciones, servicios, operación y mantenimiento de plantas y yacimientos. Los directivos de esta compañía serán reemplazados. La empresa nació en 1948 y desde su inicio creció bajo el amparo de la gestión estatal de YPF y Gas del Estado. Fue adquirida por Repsol antes de comprar YPF, pero ahora es propiedad de la petrolera local. Entre los clientes de la empresa controlada figuran firmas que operan en Argentina, como Pan American Energy o Total, y también del exterior, como la uruguaya Ancap y la peruana Petroperú. También hay empresas vinculadas con YPF como Profértil.
    - Techint: El entramado y el desafío que se abren para la administración pública vuelven a cruzar los caminos con el Grupo Techint, donde el Estado ya posee, a través de Anses, el 26 por ciento de las acciones y tres directores, entre los que figura el viceministro de Economía, Axel Kicillof. Los vínculos no serán tan directos, pero la empresa Tecpetrol del holding que encabeza Paolo Rocca y la firma Pluspetrol, donde YPF posee el 45 por ciento de las acciones, son accionistas en Oldelval, transportadora por ducto de petróleo. Los renovados vínculos con Techint se extienden a un conjunto de áreas que explotan en conjunto Pluspetrol y Tecpetrol a través de distintas UTE.
    (volvimos por más baby )

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ec...012-04-22.html

    Hacerse con YPF deja al estado en posición de decidir sobre más que simplemente "extraccion de crudo".

    N.-
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  11. Avatar de Blazko
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    Re: Expropiacion de YPF

    Interesante. Aunque tambien es cierto que la inversion financiera en otras empresas es muy tipica de esas empresas grandes.
    Recuerdo un caso de una empresa que su actvidad no le daba ganancias, pero si le daban las inversiones en otras empresas.
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  12. Avatar de juanma_0089
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    Re: Expropiacion de YPF

    Los gallegos dicen que fue sin querer queriendo y que todo era para que nos sentemos a tomar el té con ellos, mientras charlábamos lo de ypf...

    Para mi le dieron mucho envión al asunto y ahora no pueden pararlo.
    España pide a Argentina un arreglo amistoso o que se someta a los tribunales sin embargo, el Vicepresidente del país austral afirmó este fin de semana, que Argentina no tiene miedo.
    Fuente
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  13. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por LuiGGi Ver Mensaje
    Parte I
    Día 1: Macri en contra de la expropiación.
    Día 2: Antonia aconseja a macri y este admite que si es elegido presidente, YPF seguirá en el Estado

    Parte II
    EN EL SENADO
    Menem: “Voy a votar por la estatización de YPF”
    El senador y ex presidente, que ordenó la privatización en 1992, dijo que “el escenario ha cambiado”. Y anticipó: “Sé que me van a dar con un caño”.

    Parte III
    http://www.ambito.com/noticia.asp?id=633566

    Se oponía a que una empresa rusa compre Repsol
    Hace 4 años, Rajoy decía que entregar el petróleo a extranjeros "es de un país de quinta"

    Cuando aún no era presidente español, se opuso a que Repsol cayera en manos de Lukoil. "El petróleo, el gas y la energía no pueden estar en manos extranjeras", decía.

    Parte IV
    Día 1: El FMI y el BM absolutamente en contra de la expropiación
    Día 2: Para el FMI y el G-20, YPF es una cuestión bilateral http://www.ambito.com/noticia.asp?id=633760

    Esto es cualquiera ya, CFK les pateó el tablero a absolutamente todos...

    Fixed! .

    Alto resumen Luiggi.

    Pareciera que el gobierno español está bajandole humitos al tema ¿ no ?


    Si hubieran expropiado a ezkenazi hoy todos estarían quejandose de que recibió plata de arriba ja
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    Última edición por sanquiiijam : 23-04-12 el 06:38 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  14. ROG Avatar de hollymaN -
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    Re: Expropiacion de YPF

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Analizando otras aristas de la expropiación alguien siguio esta interesantisima nota?

    YPF nos vino con regalito....



    Lo a mi entender más destacable:

    (lo que ya tenia el estado, sumado a lo que apropia de YPF, ahora le da toma de decisiones de una empresa con 49% de las acciones en manos britanicas )


    (volvimos por más baby )

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ec...012-04-22.html

    Hacerse con YPF deja al estado en posición de decidir sobre más que simplemente "extraccion de crudo".

    N.-
    Haber si entendí bien.. con la expropiasión de YPF también tendríamos control de Metrogas?
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Entre PES 14 Y fifa 14 tienen idea de si alguno trato bien a la PC y puso lo mejor sin dejarlo para consolas nxt gen? Cual esta mejor de los y en especial a pantalla dividida? Hay ganas con amigos de comprarnos uno todos y tirar el online aunque seguramente primero lo pruebe trucho

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