A hacerse cargo de la mierda que eligen

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  1. #76
    Avatar de juanma_0089
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    Vos decís que el problema es intrinseco al sistema, sin embargo estoy seguro que no podés identificar claramente cuál o cuáles son esos problemas. Y aún si lo lográs, proponer una solución no lo vas a lograr.

    Así que, para que volvernos ahora anarquistas y tirar todo abajo si no hay ninguna propuesta mejor?
    Es que ese es el tema de todos los cerebritos colonizados. La idea es apostar por el no-estado, por el desarme del estado, por menos estado. Simplemente son neoliberales muy inteligentes o estupidos corriendo en estampida al matadero.
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  2. #77
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    alguno se fumó un caño y miró Zeitgeist?

    Creo que el sistema politico esta directamente ligado al económico y este, al monetario. Para desbancar el sistema politico habria que abandonar el sistema monetario.

    Como hacemos para vivir sin dinero?

    Que sabemos hacer que podemos canjear a otras personas por bienes y servicios? armar maquetas de avioncitos? No, terminas comiendote las maquetas para susbsistir

    Sos economista? tu carrera quedaria obsoleta en un santiamen

    Sos abogado? a otro perro con ese hueso

    Sos Filosofo? jajaja

    Sos profesor de bellas artes? juasss

    tenes hijos? Estan fritos, ya con este sistema van a sufrir.

    Queres tenerlos? estas bien de la cabeza? Pensaste en su futuro y lo que se viene? realmente?

    y para ir terminando, tenemos ganas de cambiar?

    y si las tuvieramos

    nos dejarian aquellos que ahora la tienen atada?


    Si la mano no cambia en 50 años (o menos) vamos a estar como muestran todas esas peliculas futuristas, en decadencia total, tapados de basura, sin recursos para explotar y algunos afortunados comiendo soylent green
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  3. #78
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Porque suponen que el anarquismo es lo mejor?
    Nadie hablo de anarquismo en este topic salvo algun colgado que no entendia ni de que se hablaba.

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Es que ese es el tema de todos los cerebritos colonizados. La idea es apostar por el no-estado, por el desarme del estado, por menos estado. Simplemente son neoliberales muy inteligentes o estupidos corriendo en estampida al matadero.
    Mejor un Estado chico o un "no estado" que un Estado grande que sea complice y allane el camino para el vaciamiento de la riqueza y sudor del pueblo en manos de grupos economicos como pasa en todas las democracias modernas.

    Saludos

    PD: Alberik, fijate que te respondi.
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  4. #79
    Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Y te parece que está mal? Me parece que si una persona tiene el derecho y la libertad de votar si quiere, lo va hacer solo porque está completamente convencido de que ese tipo va a actuar como piensa que va a actuar. Y si no es así, y son solo figuritas, no vota.

    Yo por tener DNI del interior y vivir en Bs As nunca en mi vida voté y por suerte me siento un poco menos culpable de todo lo que pasa, creo que está tan genial votar como no votar. Y acá no tenemos esa posibilidad. Si un pueblo elije a su representate se supone que lo hace por deseo y no por obligación. Después está en ellos, libres y concientes votantes, elegir a un Menem, una Cristina o un Pino.

    Por otro lado me parece que la gravedad de los sistemas gubernamentales son la extensión que tienen los territorios. Me encantaría ver como sería un mundo donde el máximo en el poder solo abarca un Tucumán.
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  5. #80
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    El problema es que vos abordás la solución de cambio como algo que la gente sabe, como algo que la gente tiene innatamente, como si todo el mundo supiera que hay algo mejor, o que es posible otro tipo de realidad. El grueso de la gente ignora consciente/inconscientemente las propuestas que decís. No es una cuestión de ser tibio, frio, o caliente, es una cuestión de configuración mental que ya está impuesta desde hace mucho.

    ¿Cómo le ganás a eso?
    asi es ,es muy jodido cambiar la mentalidad del grueso de la gente de un dia para el otro. Pero el chabon hace la suya , yo le recomendaria que baje un poco el tono



    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Kirchner goberno 4 a~~nos con el 22% de los votos positivos (o sea que lo voto menos de 17% del padron. Crees que si no vota a mitad pasa algo?



    No, hace la revolucion por twitter. Seguro que la gente va a arriesgar su comodidad con la promesa de una vida mejor para otro solo porque charles un poco. Si, las revoluciones se hacen a los tiros, no importa si estados unidos tiene f-35, no vas a ir a invadir estados unidos.
    Ghandi no tiro un solo tiro
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    Última edición por Edroh 2.0 : 01-03-12 el 09:05 PM

  6. #81
    Avatar de juanma_0089
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Nadie hablo de anarquismo en este topic salvo algun colgado que no entendia ni de que se hablaba.



    Mejor un Estado chico o un "no estado" que un Estado grande que sea complice y allane el camino para el vaciamiento de la riqueza y sudor del pueblo en manos de grupos economicos como pasa en todas las democracias modernas.

    Saludos
    El problema de las democracias modernas es que las clases dominantes simplemente ya no les importa el bienestar de su pueblo, pero el punto es que nosotros necesitamos del estado fuerte para que nos asista y ayude lo mas posible, necesitamos un pueblo organizado y presente dentro del estado, pero tenemos del otro lado de la balanza gente como vos que deci que no votemos, que no nos interesemos en el estado y tods cuestiones propias solo del neoliberalismo. En serio pensas que sin estado vamos a estar mejor? sin estado tu vida no existe. Vivis una vida demasiado acomodada para percibirlo quizás, pero el estado no existe para todos,y eso, es justamente el ejemplo del no-estado, también llamadas villas miseria. Ahí tenes tus sociedades "organizadas" sobreviviendo como pueden, sin ningun estado presente.

    Date cuenta que dentro del cuentito de hadas vos sos uno de los enemigos de robin hood en este momento, uno de los que vive, usa y abusa de las herramientas nefastas del capitalismo para darte todo tipo de gustos banales.

    Te lo voy a volver a repetir, si queres un cambio hacelo desde la militancia y la política, porque es la mejor herramienta de cambio que el ser humano pudo generar. No quieras imponerle tus ideas a la gente si no podes convenserlos, ni hagas como la izquierda iluminada que nos vienen a salvar de la ignorancia o todas esas pelotudeces.

    Cual es el problema puntual? si el sistema anda mal es por nuestro abandono, no porque mama cristina hace el papel de mama en futurama. Si hay pobres no es solo porque el capitalismo es malo, sino porque hay gente que prefiere hacer especulación financiera para comprarse el último iphone antes que ponerse a invertir en mejorarle la vida al vecino. Sinceremosnos, la culpa no es del sistema, es de las sociedades hipocritas que formamos parte TODOS.

    Ahora bien, ahi algunos cambios en el sistema que se pueden hacer y en los cuales concuerdo con los zurditos, que son unos amigos, pero que siempre se suicidan antes de hacer la revolución jejeje. El punto es que el sistema de intercambio que utiliza una sociedad, es el que define tu estilo de vida, su forma de pensar, su matriz productiva y subordina a toda la estructura del estado a trabajar para ese fin. Dicho esto caemos en que el estado fuerza a que en la escuela te laven el cerebro para tal o cual fin, en tu vida cotidiana te desenvuelvas de tan o cual manera,etcetc se entiende la idea. Básicamente nuestro actual problema es el neoliberalismo salvaje en el que el mundo esta sumergido. Si tu planteo es cambiar eso, esta bien, concuerdo. Ahora si tu planteo viene por otro lado... y no se que decirte. Propone ideas mas claras así mas gente te puede entender, y quizas seguirte.
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    Última edición por juanma_0089 : 01-03-12 el 09:09 PM

  7. #82
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Haber hagamos un ejercicio mental: mañana se cae el sistema actual, no importa como simplemente pasa.

    Qué sigue? que mundo propones? como estaria organizado? quienes y como se eligirian los lideres?. Quienes y como se repartiria lo producido? donde viviriamos? en el campo? gigantescos guettos? quien trabaja de que y quien no? como se eligen los trabajos?

    La pregunta mas importante es: por qué ese sistema seria mejor que el actual para la mayoria de las personas?

    Voy a tener que compartir mi casa? mi cama? mi mujer?

    Igualdad buscas? no existe la igualdad en la vida real. El lindo tiene mas minas que el feo. el mas inteligente siempre saca ventaja de una forma u otra. Como hacemos para salvar las diferencias entre la gente?

    Vos queres algo como esto?: http://www.huxley.net/bnw/
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  8. #83
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por H.Pagani Ver Mensaje
    Haber hagamos un ejercicio mental: mañana se cae el sistema actual, no importa como simplemente pasa.

    Qué sigue? que mundo propones? como estaria organizado? quienes y como se eligirian los lideres?. Quienes y como se repartiria lo producido? donde viviriamos? en el campo? gigantescos guettos? quien trabaja de que y quien no? como se eligen los trabajos?

    La pregunta mas importante es: por qué ese sistema seria mejor que el actual para la mayoria de las personas?

    Voy a tener que compartir mi casa? mi cama? mi mujer?

    Igualdad buscas? no existe la igualdad en la vida real. El lindo tiene mas minas que el feo. el mas inteligente siempre saca ventaja de una forma u otra. Como hacemos para salvar las diferencias entre la gente?

    Vos queres algo como esto?: http://www.huxley.net/bnw/
    Un mundo vacío de paises gigantezcos, repleto de cientos de comunas autosuficientes que solo tradean sus bienes mediante el trueque con el resto.
    El problema no son los líderes, el líder siempre es necesario. El tema está cuando una persona pasa de ser un líder de unos pocos miles, a unos cuantos millones.
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  9. #84
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por H.Pagani Ver Mensaje
    Vos queres algo como esto?: http://www.huxley.net/bnw/
    Lo leiste ese libro? Huxley habla del punto culmine de este mismo sitema negro.
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  10. #85
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    es re revolucionario no ir a votar. A veces se reunen todos lospoliticos y lloran porque alguien no voto, dicen que ahora su cargo no es tan legitimo y se ponen mas humanos a la hora de gobernar.

    Queres la revolucion? Compra fierros. No te bancas los fierros? Listo, no rompas las bolas
    mahatma gandhi
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  11. #86
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    El problema de las democracias modernas es que las clases dominantes simplemente ya no les importa el bienestar de su pueblo, pero el punto es que nosotros necesitamos del estado fuerte para que nos asista y ayude lo mas posible, necesitamos un pueblo organizado y presente dentro del estado, pero tenemos del otro lado de la balanza gente como vos que deci que no votemos, que no nos interesemos en el estado y tods cuestiones propias solo del neoliberalismo. En serio pensas que sin estado vamos a estar mejor? sin estado tu vida no existe. Vivis una vida demasiado acomodada para percibirlo quizás, pero el estado no existe para todos,y eso, es justamente el ejemplo del no-estado, también llamadas villas miseria. Ahí tenes tus sociedades "organizadas" sobreviviendo como pueden, sin ningun estado presente.
    Date cuenta que dentro del cuentito de hadas vos sos uno de los enemigos de robin hood en este momento, uno de los que vive, usa y abusa de las herramientas nefastas del capitalismo para darte todo tipo de gustos banales.
    Te lo voy a volver a repetir, si queres un cambio hacelo desde la militancia y la política, porque es la mejor herramienta de cambio que el ser humano pudo generar. No quieras imponerle tus ideas a la gente si no podes convenserlos, ni hagas como la izquierda iluminada que nos vienen a salvar de la ignorancia o todas esas pelotudeces.
    Cual es el problema puntual? si el sistema anda mal es por nuestro abandono, no porque mama cristina hace el papel de mama en futurama. Si hay pobres no es solo porque el capitalismo es malo, sino porque hay gente que prefiere hacer especulación financiera para comprarse el último iphone antes que ponerse a invertir en mejorarle la vida al vecino. Sinceremosnos, la culpa no es del sistema, es de las sociedades hipocritas que formamos parte TODOS.
    Adhiero compañero, el Estado es una herramienta que si no la usamos nosotros, la usa el enemigo. Asi como lo utilizaron los garcas en los 90 para fundir a la patria, en la epoca del primer peronismo la uso el general para crear un estado benefactor y hacer feliz al pueblo, que tiene que ser el fin de cualquier sistema politico.

    Entonces para mi pedir un estado chico en este contexto es un clave error, es hacerle el juego a la derecha, porque HOY el Estado es el unico que nivela las desigualdades sociales que crea la mano "invisible" del mercado. El estado chico, es el estado grande pero lleno de garcas adentro, el estado chico es el estado con el pueblo afuera y cuando lo dejan afuera al pueblo, solo queda el mercado y ya sabemos todo como termina.

    Y la organizacion del pueblo se hace en el territorio, no se hace ni en la facultad ni en la internet.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  12. #87
    Avatar de H.Pagani
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por alberiK Ver Mensaje
    Un mundo vacío de paises gigantezcos, repleto de cientos de comunas autosuficientes que solo tradean sus bienes mediante el trueque con el resto.
    El problema no son los líderes, el líder siempre es necesario. El tema está cuando una persona pasa de ser un líder de unos pocos miles, a unos cuantos millones.

    Ya hemos pasado por esa etapa, se llama prehistoria

    Si esa es la respuesta a mis preguntas, entonces no tienen idea de que es lo que quieren. Lo unico que esgrimen es que cambie el sistema actual, reemplazarlo con qué? que sea mucho mejor que lo que tenemos para que valga la pena la motivación para el cambio
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  13. #88
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    El planteo es tan básico que se puede representar de la siguiente manera:



    el amigo marx ya nos había iluminado con su sabiduría hace muchiiiiiiiiiiiiisimo tiempo, hoy habría que agregar cosas como los países opresores y los oprimidos...

    pero el problema q vos planteas se encuentra básicamente en el sistema capitalista actual.

    Soluciones: Socialismo, porq el comunismo ya tuvo su chanse y lo hicieron pomada... si algún día nace un Lenin en algún lugar, tal vez haya una mínima esperanza de q el comunismo vuelva a la etapa revolucionaria... mientras tanto hay q comerse el sistema como está y putear cada vez q vemos el recibo de sueldo de los diputados...



    O cuando nos enteramos de historias como la de la bombilla de la luz que JAMAS se quema, que la hicieron en la Alemania comunista y luego en el mundo capitalista se fundieron porq no habia recambio!!!... o cosas como la cantidad ENORME de recursos que morfan paises como EEUU y la miseria extrema que sufren los paises de donde sacan estos recursos, noticias como las de la fabrica de FOXXCON a donde se fabrican los iphone que de costo valen U$S 200.- y te lo venden a U$S 600 (en eeuu, aca arriba de U$S 1000.- ), tambien las 12hs de turno para los empleados q cobran €200.- al mes y ya tuvieron como 8 suicidios!...

    en fin, para amargarse tenes todo el dia viendo lo q pasa en todos lados, creo que lo unico que puede salvar al mundo es la buena voluntad y ser buena gente, TODOS sabemos diferenciar lo q esta bien de lo q esta mal, entonces si todos hicieramos el bien el mundo seria un lugar diferente.
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  14. #89
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Lo leiste ese libro? Huxley habla del punto culmine de este mismo sitema negro.
    La homogeneización de la sociedad es imposible. Somos demasiados diferentes. Justamente la forma que el autor del libro lo remienda es planeando cada punto de la sociedad y creando humanos perfectos para su trabajo específico.

    Si eso proponen, por que no hablan claro? ah si si hablaran claro nadie en su sano juicio los apoyaria?
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  15. #90
    Avatar de juanma_0089
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Para el amigo Ramones, consejos del general:
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