A hacerse cargo de la mierda que eligen

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  1. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Es lo mismo, porque hay cosas que son naturales al ser humano, como es el orden. Dps que el orden los ejerzan los garcas porque historicamente siempre estuvieron en esa posicion de poder es otra cosa, pero la culpa no es del Estado, ni de las instituciones, sino de quienes las manejan.
    Orden natural al ser humano? El orden no es natural, es contextual. Sino a los desordenados les tenemos que llamar extraterrestres.
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  2. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Orden natural al ser humano? El orden no es natural, es contextual. Sino a los desordenados les tenemos que llamar extraterrestres.
    Con el orden me refiero a la organizacion, desde un punto de vista practico, no a si lavas los platos cuando terminas de comer...

    No podemos pensar que todo lo que existe ahora los crearon los malos para dominarnos.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  3. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    Además yo nunca dije que no se necesitaba nada de eso en absoluto, estás mezclando los discursos de otros usuarios con el mío me parece.
    Entonces queres que no haya dueños de los medios de produccion, que haya organismos que se encarguen de regular eso, y muchos mas aspectos de la vida. Sos stalinista como diana conti y como yo
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    La realidad es que no rotan un carajo, estan atornillados a sus cargos y son defensores del regimen de la clase dominante.
    Pero dije que se soluciona haciendolos rotar, ni hace falta la asamblea, si su problema es la falta de rotacion


    Como deseo de movilidad social? Ascenso en el estrato social decis?

    En una sociedad sin clases no tendria mucho sentido.

    Nadie dice de dejar tranquilos a los golpeadores de mujeres... pero no necesitarias un aparato represivo para eso.
    La coercion capitalista se da porque la gente quiere pertenecer a una clase superior a la que tiene y no hay lugar para todos. Si la gente fuera feliz donde esta, no necesitarias coercionar a nadie, total ya es feliz. Si vamos a tener zombis...



    No es una falacia.
    Que el estado se encargue de varias cosas no te impide ver cual es su función principal.
    Todas las tareas del estado pueden ser hechas de otra manera menos una, la única que pierde sentido, la de sostener al régimen.
    Bueno, ahora llamemos a ese conjunto de instituciones como el ministerio de salud y el de transporte, juan carlos en lugar de estado. Que cambio? Si no hay clases no necesitas someter a nadie, asi que no tenes problema en tener esos ministerios ni muchos otros

    Por ende, el estado es una herramienta para ejercer la dominacion. Y esa es su función principal.
    No veo que la conclusion se desprenda de las premisas

    El materialismo dialéctico marxista tiene su fama, en parte, por ser científico. No creo que le encuentres una falacia tan burda en esta caracterización. Te vuelvo a recomendar "el estado y la revolucion" de Lenin. Y alguno de Bakunin tambien te podria servir, pero desconozco su bibliografia.
    Te dije que lo voy a leer si lo consigo en pdf. En papel tengo historia de la revolucion rusa de leon, y es insoportable.
    //Edit: ahi lo baje, puede ser que sean 92 paginas nada mas?

    No entiendo la pregunta.
    Si no vas a coercionar a nadie, el monopolio de la violencia no tiene sentido
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    Última edición por Od. : 07-03-12 el 02:08 PM
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  5. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Con el orden me refiero a la organizacion, desde un punto de vista practico, no a si lavas los platos cuando terminas de comer...

    No podemos pensar que todo lo que existe ahora los crearon los malos para dominarnos.
    No se trata de que lo hayan creado "los malos", se trata de que el ser humano siempre se fue corrigiendo, de a poco, a través de los años. Hicimos votar a la mujer porque era estúpido no hacerla votar, sin embargo en otro contexto que la mujer votara sería una locura. Algún musulman o árabe (no se cual) te diría que la mujer tiene el cerebro mas chico y solo sirve para cocinar. Eso es contexto puro.

    Lo que se plantea acá es la obvia cagada del sistema actual y cómo, con inteligencia, podríamos solucionarlo. No tiene futuro un sistema individualista porque promociona la desigualdad y acá se plantea un sistema donde el norte sea lo humanitario, no la acumulación infinita de bienes materiales y moneda.

    Intentar trasladar las problemáticas del sistema actual a otro donde la educación es totalmente diferente es una estupidez. Es como pensar que los objetos en la luna caen a la misma velocidad que en la tierra. El contexto es diferente, las reglas son otras y lo que quiera el ser humano también va a ser otra cosa. Partiendo de esa mísma base es que se puede proponer algo mejor a esta cagada, que ya tiene siglos demostrando que le funciona a poca gente y los demas no son mas que esclavitos levantandose todos los dias a la misma hora para trabajar para esos pocos. Ni siquiera te hablo de los pobres, te hablo de posiblemente el 99% de la gente que está en este foro.
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  6. Avatar de Six_fingers
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    No podes moldear la evolución del ser humano hacia un u otro sistema o corregirlo hacia donde vos crees que debemos ir. No todos creemos en la igualdad ni en el individualismo, no todos creemos que un sistema colectivista y muchos, MUCHOS no quieren saber nada con el comunismo (preguntale a algún ucraniano o a algún estonio si quiere tener comunismo).

    Además en la teoría suena todo lindo, llevarlo un nuevo sistema a la practica es llevar a cabo matanzas y genocidios. No podes derramar sangre y con esas mismas manos ensangrentadas clamar por humanismo.
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  7. Avatar de sidpunk77
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    No se trata de que lo hayan creado "los malos", se trata de que el ser humano siempre se fue corrigiendo, de a poco, a través de los años. Hicimos votar a la mujer porque era estúpido no hacerla votar, sin embargo en otro contexto que la mujer votara sería una locura. Algún musulman o árabe (no se cual) te diría que la mujer tiene el cerebro mas chico y solo sirve para cocinar. Eso es contexto puro.

    Lo que se plantea acá es la obvia cagada del sistema actual y cómo, con inteligencia, podríamos solucionarlo. No tiene futuro un sistema individualista porque promociona la desigualdad y acá se plantea un sistema donde el norte sea lo humanitario, no la acumulación infinita de bienes materiales y moneda.

    Intentar trasladar las problemáticas del sistema actual a otro donde la educación es totalmente diferente es una estupidez. Es como pensar que los objetos en la luna caen a la misma velocidad que en la tierra. El contexto es diferente, las reglas son otras y lo que quiera el ser humano también va a ser otra cosa. Partiendo de esa mísma base es que se puede proponer algo mejor a esta cagada, que ya tiene siglos demostrando que le funciona a poca gente y los demas no son mas que esclavitos levantandose todos los dias a la misma hora para trabajar para esos pocos. Ni siquiera te hablo de los pobres, te hablo de posiblemente el 99% de la gente que está en este foro.
    Un tipo que dice que Macri no tiene blindaje mediático de parte de clarin, qué soluciones para la humanidad puede proponer?
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.

  8. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    No podes moldear la evolución del ser humano hacia un u otro sistema o corregirlo hacia donde vos crees que debemos ir. No todos creemos en la igualdad ni en el individualismo, no todos creemos que un sistema colectivista y muchos, MUCHOS no quieren saber nada con el comunismo (preguntale a algún ucraniano o a algún estonio si quiere tener comunismo).

    Además en la teoría suena todo lindo, llevarlo un nuevo sistema a la practica es llevar a cabo matanzas y genocidios. No podes derramar sangre y con esas mismas manos ensangrentadas clamar por humanismo.
    De nuevo, no podés basarte en lo que la gente quiere hoy. La gente quiere un auto, quiere guita, etc; Es irrelevante lo que la gente quiera y no se trata de llevarlo a donde queremos caprichosamente, se trata de moldear la educación de manera tal que la humanidad sea la que salga ganando.


    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Un tipo que dice que Macri no tiene blindaje mediático de parte de clarin, qué soluciones para la humanidad puede proponer?
    Y un troll del orto que aporte puede llegar a dar?
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  9. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    No podes moldear la evolución del ser humano hacia un u otro sistema o corregirlo hacia donde vos crees que debemos ir. No todos creemos en la igualdad ni en el individualismo, no todos creemos que un sistema colectivista y muchos, MUCHOS no quieren saber nada con el comunismo (preguntale a algún ucraniano o a algún estonio si quiere tener comunismo).

    Además en la teoría suena todo lindo, llevarlo un nuevo sistema a la practica es llevar a cabo matanzas y genocidios. No podes derramar sangre y con esas mismas manos ensangrentadas clamar por humanismo.
    Buena post pero me deja picando algunas cosas


    Y en latinoamerica que???? este comentario me hace pensar mucho en la situacion actual latinoamericana... y me refiero a todo, desde la politica a lo economico y lo social.

    Un coperativista marcandole le cancha a la presidenta cristina fernander de kirchner se me hace un poco raro. Me da un se que, esto me hace pensar que hay un sentido socialista aca en argentina y en latinoamerica y que buena parte de los problemas que tenemos ahora los argentinos es gracias a encontraar las propias contradicciones entre el capitalismo y coperativismo ademas de que chocan dos formas de entender lo publico y la propiedad privada.

    En ves de mirar tanto a moreno (que ya parese el nuevo personaje simpsoniano para la tv) deberian mirar mas que estan haciendo personas como heller, o movimientos sociales como tupac amaru, o sistemas de contencion y desarrollo social como el plan argentina trabaja.

    Creo que enfocarce todo el tiempo en moreno, bodou y mismo la presi es ver la mitad (o menos) del cuadro politico-economico-social de la argentina 2012 y en definitiva del proceso que se esta dando en latinoamerica.

    Solo mi opinion, un saludo
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  10. Avatar de Six_fingers
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    De nuevo, no podés basarte en lo que la gente quiere hoy. La gente quiere un auto, quiere guita, etc; Es irrelevante lo que la gente quiera y no se trata de llevarlo a donde queremos caprichosamente, se trata de moldear la educación de manera tal que la humanidad sea la que salga ganando.
    No sabes si la humanidad sale ganando por que es un caso hipotético. Y no es irrelevante lo que la gente quiera, por que queres moldearla e influenciarla respecto de lo que vos crees mediante la educación.
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  11. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    No sabes si la humanidad sale ganando por que es un caso hipotético. Y no es irrelevante lo que la gente quiera, por que queres moldearla e influenciarla respecto de lo que vos crees mediante la educación.
    Y que te hace pensar que no se sabe si la humanidad sale ganando? Acaso los científicos no se basan en hipótesis para llegar a resultados? Estamos hablando de cuestiones comprobables por la ciencia. La ciencia dice que si vos, durante la educación de una criatura, hacés o dejas de hacer determinadas cosas, la criatura termina saliendo con X personalidad. Eso está estudiado.

    Qué te hace pensar que no se puede utilizar esta teoría para moldear a la humanidad a algo mas justo e igualitario si al fin y al cabo hoy se utiliza para hacernos individualistas?

    Por otro lado, no se trata de lo que yo creo, se trata de lo que científicamente está probado ser mejor.

    Y estás ignorando el hecho de que hoy también estas influenciado y por eso opinas lo que opinas, por eso te gustan las chicas flacas, etc.
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  12. Avatar de Six_fingers
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Buena post pero me deja picando algunas cosas


    Y en latinoamerica que???? este comentario me hace pensar mucho en la situacion actual latinoamericana... y me refiero a todo, desde la politica a lo economico y lo social.

    Un coperativista marcandole le cancha a la presidenta cristina fernander de kirchner se me hace un poco raro. Me da un se que, esto me hace pensar que hay un sentido socialista aca en argentina y en latinoamerica y que buena parte de los problemas que tenemos ahora los argentinos es gracias a encontraar las propias contradicciones entre el capitalismo y coperativismo ademas de que chocan dos formas de entender lo publico y la propiedad privada.

    En ves de mirar tanto a moreno (que ya parese el nuevo personaje simpsoniano para la tv) deberian mirar mas que estan haciendo personas como heller, o movimientos sociales como tupac amaru, o sistemas de contencion y desarrollo social como el plan argentina trabaja.

    Creo que enfocarce todo el tiempo en moreno, bodou y mismo la presi es ver la mitad (o menos) del cuadro politico-economico-social de la argentina 2012 y en definitiva del proceso que se esta dando en latinoamerica.

    Solo mi opinion, un saludo
    Lo que sucede en latino américa es por la fallas del mismo sistema que no pudo dar la misma calidad de vida a todos que en paises del norte o algunos de asia.

    No estoy muy informado sobre como trabaja Tupac Amaru. Sobre Argentina Trabaja me parece que esta bien que se haga pero estaría bueno que sean mas activos que cortad el césped en campo de mayo o barrer las veredas de las escuelas.

    A mi me gustaría que se utilice el plan para que sean trabajadores sociales: Meterse en las villas, ver los problemas, tratar de solucionarlos, ver situaciones familiares de mujeres o chicos golpeados, etc. Hace unos años leí un libro que trataba justamente de este tema (es del 95) y que decía que una vez que todo este automatizado quedaría mucha gente en la calle y estos podrían ser utilizados como trabajadores sociales (y el dinero para bancar esto saldría de los impuestos a los robots y demás).
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  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    No sabes si la humanidad sale ganando por que es un caso hipotético. Y no es irrelevante lo que la gente quiera, por que queres moldearla e influenciarla respecto de lo que vos crees mediante la educación.
    pero es obvio que si no hay mas marginados la humanidad sale ganando
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    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
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  14. Avatar de Six_fingers
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y que te hace pensar que no se sabe si la humanidad sale ganando?
    La historia.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Acaso los científicos no se basan en hipótesis para llegar a resultados? Estamos hablando de cuestiones comprobables por la ciencia. La ciencia dice que si vos, durante la educación de una criatura, hacés o dejas de hacer determinadas cosas, la criatura termina saliendo con X personalidad. Eso está estudiado.
    Un caso hipotético es eso, puede ser que sea o no. No hay muchas vueltas que darle. Y lo que decís de la educación del ñato es adoctrinarlo para tu linea de pensamiento, nada más.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Qué te hace pensar que no se puede utilizar esta teoría para moldear a la humanidad a algo mas justo e igualitario si al fin y al cabo hoy se utiliza para hacernos individualistas?
    Por que vos queres moldear a la gente a lo que vos crees es mas justo e igualitario.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Por otro lado, no se trata de lo que yo creo, se trata de lo que científicamente está probado ser mejor.
    Mira vos, ahora los sistemas políticos y económicos están probados científicamente.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y estás ignorando el hecho de que hoy también estas influenciado y por eso opinas lo que opinas, por eso te gustan las chicas flacas, etc.
    Vos asumis que estoy ignorando la influencia del sistema, y asumir es falaz. No trates de pelotudos a los demás. Y en todo caso, vos también estas influenciado.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    pero es obvio que si no hay mas marginados la humanidad sale ganando
    Obvio, pero yo planteo es que puede o no ser así. Por que es algo hipotético lo que se esta hablando.
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  15. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    La historia.
    Sigo sin ver dónde la historia puede llevar a alguien a pensar así.

    Un caso hipotético es eso, puede ser que sea o no. No hay muchas vueltas que darle. Y lo que decís de la educación del ñato es adoctrinarlo para tu linea de pensamiento, nada más.
    No, una hipótesis no tiene 50% de probabilidad de que sea blanco o negro. A una hipótesis se llega luego de varios estudios y por lo general cuando no se da lo que se suponía, se buscan alternativas pero siguiendo la misma línea de razonamiento.

    Por que vos queres moldear a la gente a lo que vos crees es mas justo e igualitario.
    De nuevo lo mismo, no es lo que yo crea. Si nadie tiene ventajas sobre nadie, es mas justo y es mas igualitario. Es una tautología, no algo que puedas refutar.

    Mira vos, ahora los sistemas políticos y económicos están probados científicamente.
    Los resultados se pueden poner a prueba, como todo.

    Vos asumis que estoy ignorando la influencia del sistema, y asumir es falaz. No trates de pelotudos a los demás. Y en todo caso, vos también estas influenciado.
    Asumir es falaz? De dónde sacaste eso?

    Me baso en tu opinión y no te estoy tratando de pelotudo. Estoy justamente diciendo que los seres humanos somos influenciables y no en el sentido del control jedi, en el sentido de la educación. Sos lo que tu contexto formó y yo lo mísmo, no somos mas o menos pelotudos por ser lo que somos.
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