A hacerse cargo de la mierda que eligen

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  1. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    [QUOTE=Ripperian;15286943]Que no hay un ente que se posiciona sobre las instituciones para aplicar coercion al servicio de imponer una dominacion.
    [quote]
    Hay un enten que se posiciona sobre la gente y dice como tiene que hacer las cosas. De nuevo, cual es la diferencia?

    Vos decis que no es posible acordar nada ni para definir por donde pasa un tren?
    Y necesitamos al estado para eso?
    yo digo que es bastante dificil acordar algo entre 1 millon de personas sin delegar. Y si delagas, y esa gente se dedica todo el dia a acordar, ya tenes una clase gobernante.
    Ahora explicame vos como haces para acordar algo entre un millon en forma directa.

    Tus preguntas ridiculizantes, en este caso por el cambio de una rampa se contesta sola...
    Si, contame, como hacen? Alguien decid cambiarla y los demas no opinan? Y el resto ?


    No se necesita al estado para eso. El estado dejaria de tener sentido en una sociedad sin clases. Por el solo hecho de que no habria a quien oprimir.
    Claro, como no hay que oprimir, y esa es la funcion del estado, no se necesita estado. Que bueno, ahora quien hace una campaña de vacunacion o se encarga de que haya un hospital? NAdie, si no hay necesidad de oprimir... Que clase de simplificacion ridicula es esa? Que el estado se transforme en una herramienta aprovechada por las clases dominantes para mantener el status quo es bastante distinto a solo necesito una organizacion de la humanidad para oprimir.

    Vos hoy en día no aceptarias que alguien te encadene y seas su esclavo. Pero eso en una epoca estaba aceptado y mantenido bajo un régimen que lo apañaba.
    ahi ta?
    No. Que tiene que ver? Al principio no existia la esclavitud y despues existio. Asi que puede pasar eso mismo. Alguien puede darse cuenta que si se junta con 10 puede pasarla mejro que siendo todos iguales de felices. Pero vos decis, no, todos van a ser buenos y no van a considerar eso. Entonces cualquier sistema es posible asi, hasta el neoliberalismo donde la gente simplemente compite y el que quiere ser rico trabaja mucho y el que no trabaja lo justo y necesario, total nadie va a usarlo de carne de cañon, ni va a impedir su movilidad, ni va a exprimirlo al mango, ni va a hacer negociados, ni prevendas, porque sabe que es lo mejor para todos
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    porque de todo me olvido,
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  2. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    No claro, si la gente es naturalmente mala.
    No, es naturalmente buena.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  3. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    No, es naturalmente buena.
    Es naturalmente lo que sale segun el contexto, eso es lo que les cuesta comprender. Piensan que todas las cagadas del hombre actual sucederían en un contexto diferente y estan más que equivocados.
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    Los hechos supersticiosos son acontecimientos reales percibidos por uno o más idiotas.

  4. Avatar de Iguana!
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Imaginense un bebe, el hace cosas de curiosidad, no porque es malo o bueno. Va aprendiendo del contexto.
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  5. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Volví, deje de lado el thread porque quería responder bien piola .


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Existen los niños ricos con la vida garantizada desde que nacen. Son muchos nominalmente hablando. Ninguno, ni uno solo, es un experto en todos los temas.

    No hable de tipos expertos en todos los temas, pero, creo que la diferencia en todo caso es el filtro de instituciones que te decía antes. Vos hoy estudiás para conseguir un laburo, para eso pasas por X instituciones. Si mañana hay un cambio como del que hablamos, todo el sistema de PE a PA cambiaría, incluso la educación. Y que tal si la educación está pensada al servicio de la sociedad - del bien común digamos- antes que al servicio del movimiento financiero?.
    Todo esto que hablamos apareció por primera vez en una obra viejísima de Tomás Moro; Utopía. Allí entre otras cosas se habla de 8 horas para dormir, 8 horas de trabajo y 8 para ocio/ estudio - si así uno lo quisiera-.
    Tiro un ejemplo muy burdo, el marketing, ¿ no ? tenes tipos especialistas en marketing, pero el marketing responde a este sistema y sus intereses.. y así con varias carreras. Convengamos que para un nuevo tipo de sociedad se necesitarían nuevos tipos de saberes. El concepto de " carrera" dejaría de existir.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    La sistematizacion de la educacion, aparte del adoctrinamiento (fundamental para tu hombre nuevo), aporte que mas gente acceda a la educacion. Tambien garantiza que el arquitecto que diseña tu casa tenga alguna idea de que hace, uno lo haga solo porque le pinto, y mañana mueras aplastado por el techo. Tu idea de conocimiento no pasa la edad media. Hoy en dia un galileo (en el estado del arte actual) simplemente no seria humanamente posible. Asi que de nuevo, necesitas especializacion. Podes no darle un lugar superior en la sociedad al anestesita, claro que si, pero al tipo lo necesitas de alguna manera. Y necesitas que se dedique a estudiar para estar preparado. Si en lugar de estudiar esta juntando cebollas en el campo, se va a complicar. Preguntale a la revolucion cultural que tan bien le fue
    Vale aclarar que todo esto que discutimos es, justamente, materia de debate, por lo que todo lo que se diga acá se puede volver a pensar una y otra vez.

    Lo que está mal en el fondo es que el anestesista crear superior su conjunto de saberes. Quizás haga falta una sistemización, pero la diferencia está en que, en otro sistema - a diferencia de ahora- habría igualdad de condiciones para que el que quiera ser médico sea médico y así sucesivamente.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El olor en la cloaca no es un estigma social, es bien real.
    Jajaj si, pero porque pensar que es necesario que haya un tipo abajo limpiando las cloacas? Digo, estamos en 2012, las máquinas bien podrían ponerse al servicio del bien social.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Claro, cada uno puede tener su parte de la cloaca a su cargo, bajar todos los dias y repararla (cuando termina de ser anestesista), y tambien dar una hora de su trabajo semanal en la planta de procesamiento de residuos, no?
    Trabajos rotativos, si esta semana bajaste a la cloaca, la semana que viene no y la otra tampoco y la otra tampoco. No veo porque habría de bajar a la cloaca y luego subir para juntar cebollas. Somos millones de personas alrededor del globo, se pueden distribuir tranquilamente las tareas.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si tenes una estructura encargada de hacer respetar la ley, tenes algo similar a un estado. Podria decir "es un estigma social que vos los consideres de otra clase", ja.
    Creo no estar en contra de la ley, no sé, debería leerlo a bakunin, pero supongamos que la ley madre sea A cada uno segun su necesidad y de cada uno segun su capacidad. Sería la ley a respetar, y la misma traería un beneficio para todos. El órgano encargado de controlar esto sería el mismo pueblo, claro está.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Un juez lo necesitas porque la ley necesita interpretarse, alguien tiene que decidir si lo que dice la ley y lo que paso coinciden o no coinciden. Alguien tiene que reconstruir y suponer sobre lo que ocurrio. Y cuantas mas normas tenes, mas especializacion necesitas para conocerlas, y al tipo que cambia las lamparitas de la calle no le alcanza el tiempo para aprenderlas todas.
    Jaja la norma y el derecho actual responden al sistema actual.
    ¿Por qué al tipo que cambia lamparitas en la calle no le daría el tiempo de aprenderlas todas? También ¿ por qué habría un tipo encargado de cambiar lamparitas en la calle? ¿ Sería mucho esfuerzo si vas caminando y ves que falta una lamparita ponerla vos?
    La ley es complicada no porque sea complicada sino para que sea más dificil de interpretar para el común de la gente- así como la biblia en latin de antaño-.

    Que me digas que la ley es complicada me da la pauta que cuando se habla de un cambio de sistema lo toman como algo superficial, como si no cambiara absolutamente cada rincón de la vida social.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero hay alguien que tempralmente es superior! no son todos iguales. Cuando la estructura crece no te queda otra que delegar decisiones, no podes hacer una asamblea permanente. Tenes que nombras un administrador o un consejo administrador y ya tenes alguien con mas poder que otro
    Los indígenas cherokees de Estados Unidos se reunían en asamblea y la misma era flexible y cambiaba todo el tiempo; sus decisiones se tomaban según la opinión pública aceptaba o no eso. Seguís pensando bajo este sistema, no habría necesidad de delegar decisiones si en lugar de estar focalizados en temas mundanos nos preocuparamos por nuestros propios destinos como pueblo.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Porque a cada problema me respondes con soluciones que no pasan el nivel de tecnificacion de la edad de hierro. Como ancianos a los que respetan porque son viejos y sabios.
    No me parece, lo que sí me parece es que traes a colación los problemas típicos de esta sociedad, cuando hablamos de un nuevo tipo de sociedad, en donde probablemente esos problemas no existan más - así como por ejemplo a un esclavo no le plantearías la idea de tener la posibilidad de ser libre y tener un trabajo y comprarse una casa-. Traes problemas típicos de este contexto que probablemente no se aplicarían a un nuevo sistema.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    En el momento de la evacuacion esta claramente arriba mio. Imaginate si el tipo dice vamos todos por la escalera y yo me pongo a decir que mejor vamos por el ascensor? Deberia estar facultado para cagarme a tromapdas y callarme para que los demas no me escuchen, porque eso beneficia la bien comun. Y en el caso del docente, si estoy por encima del alumno (hoy en dia), yo soy el que decide si lo que hizo esta bien o esta mal, aunque el alumno sepa mucho mas que yo, la relacion me da el poder a mi (y pone toda una estructura burocratica para controlarme).
    Obviamente que la institución escolar y facultativa te da un poder y respaldo para ejercerlo, pero vos sabes que ese poder no es natural ni divino, sino que es producto de , como vos decís, la estructura social y burocrática. Vos no estás arriba del alumno en realidad.

    Y porque gritarías que mejor vayamos por el ascensor? para trollear o hinchar las bolas? porque la gente no sabría como reaccionar ante esa situación y dependería de un encargado de seguridad? ( en la sociedad actual entiendo los porqué)


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Yo no dije que sea la unica opcion, yo soy stalinista como diana conti . Toda mi argumentacion nunca se baso en los beneficios del capital sino en la necesidad de un orden cohercitivo. El tema es como lograr que eso no se transforme en una clase dominante, sino en un poder rotativo y temporal. Pero la necesidad de cohercion y delegacion para mi es evidente
    Jajajajajaj diana conti.

    En las tribus existía la coherción, lo que no existía en todo caso es un organismo que le otorgara a una clase en particular un poder desmedido sobre otra...
    Pero de nuevo, hago agua con el anarquismo.



    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si es por utipia soñemos con que los hombres van a ser todos buenos y listo, hasta le capitalismo funcionaria asi. Nadie se apropiaria mas que de lo que necesita, la mano invisible regularia, y el que mas se esfuerza recibe mas y el que decide esforzarse poco recibe poco. Total, son todos buenos
    No, porque el capitalismo funciona en base a que unos se apropien del trabajo de los otros, y en el medio están todos los excluídos sociales- porque un ingeniero no quisiera manejar un taxi, entonces alguien tiene que manejar el taxi-.
    El capitalismo hace énfasis en el aspecto más negativo del ser humano, lo que proponemos es un sistema que fomente lo bueno del hombre, digamos.

    No es tan loco, anda a plantearle a un señor feudal que todos tienen que ser libres e iguales y te va a decir que no funcionaría.


    El sábado me comentó una chica que estuvo en inglaterra, en una escuela anarquista. Lamentablemente no pudo contarme mucho más, pero en cuanto me cuente más lo traigo al thread para debatirlo. Por lo que me contó son los propios pibes los que en asamblea deciden que estudiar y que no.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  6. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
    Che, dan por sentado que la gente se la va a poder pasar estudiando en todas las materias... puedo preguntar que pasa si eso no sucede con la mayoria de la gente o van a salir con lo del nuevo hombre?
    Como van a decidir quien debe estudiar que cosa para cubrir los puestos rotativos? Porque no es una cosa de 1 dia los estudios. O deben imponer a la gente estudiar determinadas carreras? Como funciona la asamblea, todos deciden si yo debo ir juntar desechos hospitalarios o mediante el sorteo se deciden los trabajos desagradables?
    Hay profesiones que necesitan muchos años para ser confiables en su puesto, por ej: cirujanos. Que se hacen con ellos? Deben ejercer doble profesion? O tienen el privilegio de estar por decadas en su cargo?
    Actualmente la ideología que nos imponen es la de la venta de nuestra fuerza de trabajo. El comunismo es otra ideología, que impondría nuevos mandatos. La cosa sería que el fin sería que todos puedan vivir bien, contrario al capitalismo que se mueve para llenar los bolsillos de los dueños de los medios de producción.
    Todos deberían pasar por los trabajos desagradables, claro, ¿ Por qué no ?

    Un cirujano debería ser cirujano pero también cubrir otros puestos, igual que todos.


    A mi me gusto el comentario chicana sobre las mujeres....

    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
    Otra pregunta, como es el tema de la comida? Todos comen lo mismo? Se reparte o vas al super y agarras lo que queres sin pagar?

    Me interesa el tema, el problema es como que si todo depende de la buena voluntad del hombre, va a funcionar tan bien como el capitalismo.
    No hay super, porque debería haber supermercado? En utopía tomás moro habla de grandes galpones llenos de comida donde uno va y elige que comer. ¿ Tan complicado te parece? Sí, ahora saltame con " y que pasa si soy hijo de puta y quiero comer 3000000000 veces? "y yo te respondería que con la fuerza productiva que el capitalismo desarrolló se pude hacer comida para que todo el mundo coma como se le ocurra.



    Citar Mensaje original enviado por Edroh 2.0 Ver Mensaje
    A Ghandi lo mataron , a cristina no
    ah entonces si te matan sos revolucionario, sino no? Mandela no sos revolucionario porque no te mataron!
    Si eso no te parece te puedo decir que, un nuevo sistema requiere qe cada uno esté comprometido con dar lo mejor de sí y no caer en mezquindades.






    Citar Mensaje original enviado por Edroh 2.0 Ver Mensaje
    Sus subjetividades de quien fue mas o menos revolucionario no importan en la discusion.
    Ghandi movilizo gente sin disparar un arma, sin blandir un sable. Y todo eso sale de OD que pregunto chicaneando si hubo alguien que hizo una revolucion sin utlizar violencia

    Si hubo alguien
    ¿Revolución o reforma? Cambio los nombres de la explotación, nada más.
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    Última edición por sanquiiijam : 05-03-12 el 08:04 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  7. Avatar de Sir Auron
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Siguen comparando una poblacion de 7 mil millones de habitantes con Tribus?
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas

  8. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Siguen comparando una poblacion de 7 mil millones de habitantes con Tribus?
    las tribus no tenían teléfonos, celulares, tv, satélites, imprentas, etc. Hay que contextualizar sino es imposible.

    Acaso los científicos no analizan un contexto reducido para aplicar los resultados a todo lo que nos rodea?
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  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    En el momento que estas de acuerdo con monrad te tenes que dar cuenta




    Chicos, todas muy lindas las idealizaciones, pero en el mundo de las ideas el capitalismo también funciona.
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  10. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Me gusta cuando suponen que el capitalismo no funciona. ¿ Cómo es que no funciona si los mimos hijos de puta siguen llenandose de guita? Expliquenme donde es que no funciona. Funciona perfectamente.
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  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    [QUOTE=sanquiiijam;15288032]No hable de tipos expertos en todos los temas, pero, creo que la diferencia en todo caso es el filtro de instituciones que te decía antes. Vos hoy estudiás para conseguir un laburo, para eso pasas por X instituciones. Si mañana hay un cambio como del que hablamos, todo el sistema de PE a PA cambiaría, incluso la educación. Y que tal si la educación está pensada al servicio de la sociedad - del bien común digamos- antes que al servicio del movimiento financiero?.
    La fisica es la misma con o sin capital. Y el fisco tiene que estudiar mucho para avanzar ese campo. Como lo hace si aparte es inmnologo y conductor de tranvias?

    Tiro un ejemplo muy burdo, el marketing, ¿ no ? tenes tipos especialistas en marketing, pero el marketing responde a este sistema y sus intereses.. y así con varias carreras. Convengamos que para un nuevo tipo de sociedad se necesitarían nuevos tipos de saberes. El concepto de " carrera" dejaría de existir.
    La salud de la gente sigue siendo la misma. Podes evitarte a los visitadores medicos y los congresos pagos por los laboratorios, pero la gente igual va a tener cancer y hay que curarla

    Lo que está mal en el fondo es que el anestesista crear superior su conjunto de saberes. Quizás haga falta una sistemización, pero la diferencia está en que, en otro sistema - a diferencia de ahora- habría igualdad de condiciones para que el que quiera ser médico sea médico y así sucesivamente.
    Ese tema lo nombre antes y no tuve respuesta, sin cohercion, como haces cuando la gente quiere dedicarse a algo mas de loq ue se necesita? No me digas que los desoes de la gente solo son los del bien comun, porque esos es para una colonia de zombies, no de gente. Y tiene mas cohercion que cualquier cosa. Es casi una religion, donde la gente sufre feliz porque despues de muerta va a ser feliz. Promovamos eso y listo, es bien real

    Jajaj si, pero porque pensar que es necesario que haya un tipo abajo limpiando las cloacas? Digo, estamos en 2012, las máquinas bien podrían ponerse al servicio del bien social.
    Entonces en lugar de comrpar fierros pongan una cooperativa que fabrique robots...


    Trabajos rotativos, si esta semana bajaste a la cloaca, la semana que viene no y la otra tampoco y la otra tampoco. No veo porque habría de bajar a la cloaca y luego subir para juntar cebollas. Somos millones de personas alrededor del globo, se pueden distribuir tranquilamente las tareas.
    Porque alguien tiene que bajar a la cloaca y alguien tiene que juntar las cebollas. Sino ya pasas a tener clase de los trabajadores de cuello blanco y los de cuello azul, al menos


    Creo no estar en contra de la ley, no sé, debería leerlo a bakunin, pero supongamos que la ley madre sea A cada uno segun su necesidad y de cada uno segun su capacidad. Sería la ley a respetar, y la misma traería un beneficio para todos. El órgano encargado de controlar esto sería el mismo pueblo, claro está.
    Conoces alguna ley mas ambigua que esa? Como definis la necesidad? y la capacidad? En una tabla? y quien interpreta esa tabla? Y ya volvimos a tener leyes (la tabla) y juez (el que la interpreta)


    Jaja la norma y el derecho actual responden al sistema actual.
    ¿Por qué al tipo que cambia lamparitas en la calle no le daría el tiempo de aprenderlas todas? También ¿ por qué habría un tipo encargado de cambiar lamparitas en la calle? ¿ Sería mucho esfuerzo si vas caminando y ves que falta una lamparita ponerla vos?
    La ley es complicada no porque sea complicada sino para que sea más dificil de interpretar para el común de la gente- así como la biblia en latin de antaño-.
    Claro, quien no lleva consigo una lampara de sodio de 2000w, un camion con elevador, equipo de proteccion y conocimientos de que tocar y que no en un farol de la calle? Siempre igual, te planteo un problemita y me das una solucion aplicable a 10 tipos en una quinta, no a un planta con 7K millones de habitantes

    Que me digas que la ley es complicada me da la pauta que cuando se habla de un cambio de sistema lo toman como algo superficial, como si no cambiara absolutamente cada rincón de la vida social.
    Las relaciones humanas son comlicadas, tira todas las leyes y vas a terminar formando unas nuevas en cuanto quieras regularla. Y si no queres regularla, no me respondieron como hacen mas que en asamblea. Y ahi es donde me pregunto que haces en una ciudad con 1 millon de habitantes, y como garantizas que ante el mismo hecho la asamblea de la otra ciudad resuelve lo mismo (porque si no resuelve lo mismo, es injusto y ya no somos felices)


    Los indígenas cherokees de Estados Unidos se reunían en asamblea y la misma era flexible y cambiaba todo el tiempo; sus decisiones se tomaban según la opinión pública aceptaba o no eso. Seguís pensando bajo este sistema, no habría necesidad de delegar decisiones si en lugar de estar focalizados en temas mundanos nos preocuparamos por nuestros propios destinos como pueblo.
    Cuantos eran los cherokees? Cuanta infrastructura tenian? Cuanta tecnificacion? A que edad morian?



    No me parece, lo que sí me parece es que traes a colación los problemas típicos de esta sociedad, cuando hablamos de un nuevo tipo de sociedad, en donde probablemente esos problemas no existan más - así como por ejemplo a un esclavo no le plantearías la idea de tener la posibilidad de ser libre y tener un trabajo y comprarse una casa-. Traes problemas típicos de este contexto que probablemente no se aplicarían a un nuevo sistema.
    Los hombres son los mismos. Si el planteo es no se puede comparar, porque van a tener otra mentalidad, entonces podes probar cualquier cosa, total, van a ser hombres nuevos


    Y porque gritarías que mejor vayamos por el ascensor? para trollear o hinchar las bolas? porque la gente no sabría como reaccionar ante esa situación y dependería de un encargado de seguridad? ( en la sociedad actual entiendo los porqué)
    Porque creo en ese momento que es mejor. Tu hombre nuevo va tener un solo pensamiento, siempre?


    En las tribus existía la coherción, lo que no existía en todo caso es un organismo que le otorgara a una clase en particular un poder desmedido sobre otra...
    Pero de nuevo, hago agua con el anarquismo.
    No se porquetienen ese pensamiento de que las tribus eran de amor o igualdad. Esta lleno de pueblo "originarios" llenos de practicamas realmente crueles y terribles, como matrimonios arreglados, mutilaciones, etc.


    No, porque el capitalismo funciona en base a que unos se apropien del trabajo de los otros, y en el medio están todos los excluídos sociales- porque un ingeniero no quisiera manejar un taxi, entonces alguien tiene que manejar el taxi-.
    El capitalismo hace énfasis en el aspecto más negativo del ser humano, lo que proponemos es un sistema que fomente lo bueno del hombre, digamos.
    No, pero en el capitalismo-del-hombre-nuevo, el taxista va a ser feliz de ser taxista y si no es feliz va a la facultad y estudia, total son todos buenos y el puede ser igneniero tambien. Y todos compiten y quien se esfuerza mas le va mejor. Es muy justo. No es ESTE capitalismo donde le que tiene mas plata somete al que tiene menos, es el del hombre nuevo, donde no hay sometimiento y el estado solo existe para garantizar la libre competencia. Por que no?


    No es tan loco, anda a plantearle a un señor feudal que todos tienen que ser libres e iguales y te va a decir que no funcionaría.
    BASTA DEL PUTO EJEMPO DE LOS ESCLAVOS! YA LO RESPONDI 10 VECES!
    Antes de los esclavos NO HABIA ESCLAVOS! EL HOMBRE NO NACIO CON ESCLAVOS!
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  12. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    [QUOTE=Od.;15288964]
    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    No hable de tipos expertos en todos los temas, pero, creo que la diferencia en todo caso es el filtro de instituciones que te decía antes. Vos hoy estudiás para conseguir un laburo, para eso pasas por X instituciones. Si mañana hay un cambio como del que hablamos, todo el sistema de PE a PA cambiaría, incluso la educación. Y que tal si la educación está pensada al servicio de la sociedad - del bien común digamos- antes que al servicio del movimiento financiero?.


    La fisica es la misma con o sin capital. Y el fisco tiene que estudiar mucho para avanzar ese campo. Como lo hace si aparte es inmnologo y conductor de tranvias?
    Vos decís que no alcanza con toda una vida para ser algo más que físico?


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    La salud de la gente sigue siendo la misma. Podes evitarte a los visitadores medicos y los congresos pagos por los laboratorios, pero la gente igual va a tener cancer y hay que curarla
    Correcto, no veo porque no se podría curar el cáncer. Al contrario, la medicina y salud al no estar corriendo tras los intereses del sistema sería para todos en serio.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Ese tema lo nombre antes y no tuve respuesta, sin cohercion, como haces cuando la gente quiere dedicarse a algo mas de loq ue se necesita? No me digas que los desoes de la gente solo son los del bien comun, porque esos es para una colonia de zombies, no de gente. Y tiene mas cohercion que cualquier cosa. Es casi una religion, donde la gente sufre feliz porque despues de muerta va a ser feliz. Promovamos eso y listo, es bien real
    Como si las leyes de mercado no fuera una religión . El capitalismo es una ideología, el comunismo es otra. Prefiero que se imponga la visión de que todos tengan todo a la de la propiedad privada.
    Si quiere dedicarse a algo más de lo que se necesita, bienvenido, no veo el drama. El tema sería cuando no se quieren dedicar a limpiar cloacas - como para traer el tema de las cloacas de nuevo -. Y ya te dije, yo no hable de anarquismo acá, no hable del fin de la coerción , si del fin del Estado como aparato de dominación total y del fin de la explotación y apropiamiento del trabajo ajeno.


    Lo que hay que tener en cuenta es que, el sustento último de todo lo que acá hablamos es, que el cambio de la estructura económica- lo material- traería un cambio profundo en la forma del pensamiento de los hombres. Por eso se dice que Marx dio vuelta a Hegel.. mientras este último era idealista, Marx era materialista y sostenía que un cambio en la forma en que la sociedad se reproduce, trae aparejado un cambio total en las relaciones sociales- las cuales están atravesadas por la economía de la sociedad-


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    Entonces en lugar de comrpar fierros pongan una cooperativa que fabrique robots...
    Jajaja ya están hechos compañero!

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    Porque alguien tiene que bajar a la cloaca y alguien tiene que juntar las cebollas. Sino ya pasas a tener clase de los trabajadores de cuello blanco y los de cuello azul, al menos
    Claro, pero no veo porque habría que hacer todo al mismo tiempo o de manera continua. O sea si queres bajar y juntar cosas sucias de la cloaca y después juntar cebollas, podés hacerlo si te pinta. Luego no lo harás al otro día. Pero no hay necesidad de que alguien haga más de una cosa al día. Somos bastantes habitantes ¿ no ?

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    Conoces alguna ley mas ambigua que esa? Como definis la necesidad? y la capacidad? En una tabla? y quien interpreta esa tabla? Y ya volvimos a tener leyes (la tabla) y juez (el que la interpreta)
    Alguien de 24 años puede trabajar el triple que un viejito de 60, en lugar de no hacer nada, va y labura acorde a su condición física para que los que pueden o bien no hacerlo o hacerlo en menor medida tengan sus necesidades cubiertas.
    No es tan loco, si vos ves que podes contribuir - asi como en tu casa ves que podes lavar los platos en lugar de irte a dormir-, vas y lo haces. ¿ tan jodido es? Necesitas un juez para que te diga che viejo hace 2 días que no haces nada y comes de lo que hace el resto!

    ¿ Tan jodido es ?

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    Claro, quien no lleva consigo una lampara de sodio de 2000w, un camion con elevador, equipo de proteccion y conocimientos de que tocar y que no en un farol de la calle? Siempre igual, te planteo un problemita y me das una solucion aplicable a 10 tipos en una quinta, no a un planta con 7K millones de habitantes
    Y sí vos sabrías donde está el camión, vas cambias la lamparita! ¿ Es el fin del mundo? no es aplicable au na quinta, es aplicable a cualquier comunidad. Si no estás cerca del camión no lo haces y punto. Ahora si estás cerca lo haces y ya.


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    Las relaciones humanas son comlicadas, tira todas las leyes y vas a terminar formando unas nuevas en cuanto quieras regularla. Y si no queres regularla, no me respondieron como hacen mas que en asamblea. Y ahi es donde me pregunto que haces en una ciudad con 1 millon de habitantes, y como garantizas que ante el mismo hecho la asamblea de la otra ciudad resuelve lo mismo (porque si no resuelve lo mismo, es injusto y ya no somos felices)
    La idea es que la sociedad comparte un horizonte común - y creo que de ahí con justeza hablas de utopía-. Las leyes son complicadas por un motivo, no deberían serlo, mientras más sencillas sean más fáciles resultaran.
    Pensalo así, en estos momentos si te queres ir de vacaciones ¿ Cómo haces ? te tenes que pedir o esperar tener vacaciones, pagas el pasaje, la estadía, etc etc. Imaginate si la sociedad funcionara de manera tal que vos no te irías de vacaciones, sino que simplemente podrías deambular libremente por donde se te ocurra, lo unico que tenes que hacer es - por ejemplo- contribuir en cada lugar al que vas. Así por ejemplo si te quisieras ir a salta ( por tirar algo ¿ eh ?) lo unico que tendrías que hacer es simplemente ir a salta, ofrecer tu trabajo para poder comer y listo. Digo, no veo porque habría de surgir tanto antagonismo si todo el mundo tuviera todas las necesidades satisfechas. No es que por naturaleza unos tienen y otros no.. la propiedad privada es un invento del hombre.

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    Cuantos eran los cherokees? Cuanta infrastructura tenian? Cuanta tecnificacion? A que edad morian?
    Uy me mataste con eso! Igual lo traje a colación para que vieras que no es tan loco la idea de asambleas. Y no pasa por una cuestión de número.

    Así al pasar el amiwo google me tira estas cosas:

    http://mapahumano.fiestras.com/servl...d=982158433476

    Ubicación: Oklahoma y Carolina del norte (EEUU) Población:70.000 en Oklahoma (1986 Durbin Feeling, Nación Cherokee), 8.500 Carolina del Norte Lengua: iroqués



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    Los hombres son los mismos. Si el planteo es no se puede comparar, porque van a tener otra mentalidad, entonces podes probar cualquier cosa, total, van a ser hombres nuevos
    No, justamente los hombres no son los mismos. Así como vos no sos un señor feudal y no pensas como él. Entonces no, los problemas no son los mismos y hace rato vengo contestando cosas como " y las mujeres se comparten?".

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    Porque creo en ese momento que es mejor. Tu hombre nuevo va tener un solo pensamiento, siempre?
    No, para nada. Si ese horizonte del que hablaba antes. Ok, si crees que es mejor, anda tomate el ascensor y el que crea que es mejor que se lo tome con vos. Si luego terminan muertos y los que se fueron en escalera vivos, mala leche.

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    No se porquetienen ese pensamiento de que las tribus eran de amor o igualdad. Esta lleno de pueblo "originarios" llenos de practicamas realmente crueles y terribles, como matrimonios arreglados, mutilaciones, etc.
    Nosé quien tiene el pensamiento de que eran amor e igualdad, al contrario, con leer a freud uno lee cosas que no lo puede creer. Y los incas y mayas eran terribles hijos de puta.

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    No, pero en el capitalismo-del-hombre-nuevo, el taxista va a ser feliz de ser taxista y si no es feliz va a la facultad y estudia, total son todos buenos y el puede ser igneniero tambien. Y todos compiten y quien se esfuerza mas le va mejor. Es muy justo. No es ESTE capitalismo donde le que tiene mas plata somete al que tiene menos, es el del hombre nuevo, donde no hay sometimiento y el estado solo existe para garantizar la libre competencia. Por que no?
    Esto no lo entendí. Tampoco entendí a que viene lo de " en el capitalismo del hombre nuevo" cuando claramente no hablamos de capitalismo.
    El que es taxista hoy - salvo excepciones, claro- lo es porque es un medio de vida, en otro sistema el que tuviera la amabilidad de oficiar de chofer lo haría pero no porque no le quedara otra opción sino porque es una forma de contribuir a la sociedad y porque tuvo ganas de ese día ser chofer.

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    BASTA DEL PUTO EJEMPO DE LOS ESCLAVOS! YA LO RESPONDI 10 VECES!
    Antes de los esclavos NO HABIA ESCLAVOS! EL HOMBRE NO NACIO CON ESCLAVOS!
    Te pongo el ejemplo de los esclavos porque es uno de los modos de producción que funcionó bajo un Estado. Lo traigo no para hincharte las pelotas sino para que veas que el hombre no es el mismo en todo momento y que las necesidades y los pensamientos tampoco lo son. Por eso te digo, andá a plantearle a un señor feudal que todos debieran ser libres y las tierras pasarían a ser primero del Estado y luego del que pueda comparlas, a ver que te dice. Seguro te diría que no! que es una locura! como todos van a ser libres e iguales ante la ley? la ley es divina y yo soy el que manda! no el pueblo y bla bla.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

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    Vos decís que no alcanza con toda una vida para ser algo más que físico?
    PAra ser un fisico de punta y un inmunologo de punta y un sociologo de punta? No, ni en pedo. Es mas, si alcanzara, seguro serias mejor fisico si dedicaras todo ese tiempo solo a la fisica, y si hay mejores fisicos, la sociedad se beneficia mas.

    Correcto, no veo porque no se podría curar el cáncer. Al contrario, la medicina y salud al no estar corriendo tras los intereses del sistema sería para todos en serio.
    Si el tipo que esta buscando la cura dle cancer tiene que cortar para menejar el tren, se le va a complicar. Si para ver si instala una centrifuga nueva o ponen un regador automatico tienen que hacer una asamblea, va a tener menos tiempo. Ni hablar si tiene que cambiar los tubos fluorescentes de su pasillo.

    Como si las leyes de mercado no fuera una religión . El capitalismo es una ideología, el comunismo es otra. Prefiero que se imponga la visión de que todos tengan todo a la de la propiedad privada.
    Impongan? dijiste impongan? Ya hay cohercion!

    Si quiere dedicarse a algo más de lo que se necesita, bienvenido, no veo el drama. El tema sería cuando no se quieren dedicar a limpiar cloacas - como para traer el tema de las cloacas de nuevo -. Y ya te dije, yo no hable de anarquismo acá, no hable del fin de la coerción , si del fin del Estado como aparato de dominación total y del fin de la explotación y apropiamiento del trabajo ajeno.
    Si hay cohercion organizada que diferencia tiene con el estado?


    Lo que hay que tener en cuenta es que, el sustento último de todo lo que acá hablamos es, que el cambio de la estructura económica- lo material- traería un cambio profundo en la forma del pensamiento de los hombres. Por eso se dice que Marx dio vuelta a Hegel.. mientras este último era idealista, Marx era materialista y sostenía que un cambio en la forma en que la sociedad se reproduce, trae aparejado un cambio total en las relaciones sociales- las cuales están atravesadas por la economía de la sociedad-
    Claro, va a cambiar y ser genial, lastima que esa parte no la demostraron. Es como si picaras todos los ingredientes de una comida, los metieras en una cotelera y despues los tiraras en una fuente. Su planteo es que perfectamente de eso pueden salir canelones de ricota, son sus salsa de tomate y su salsa blanca, perfectamente arroyados. Yo les digo que les falta bastante a la demostracion


    Claro, pero no veo porque habría que hacer todo al mismo tiempo o de manera continua. O sea si queres bajar y juntar cosas sucias de la cloaca y después juntar cebollas, podés hacerlo si te pinta. Luego no lo harás al otro día. Pero no hay necesidad de que alguien haga más de una cosa al día. Somos bastantes habitantes ¿ no ?
    Y volvemos a la falta de especilaizacion, a la no organizacion del trabajo, etc. Que pasa cuando alguien considere que le hace mejor al bien comun si crea la obra de arte mas conmovedora que el hombre haya podido sentir en lugar de repartir comida en el comedor escolar, total los chicos estan gorditos?


    Alguien de 24 años puede trabajar el triple que un viejito de 60, en lugar de no hacer nada, va y labura acorde a su condición física para que los que pueden o bien no hacerlo o hacerlo en menor medida tengan sus necesidades cubiertas.
    Y si no lo hace, porque le pinto soñar con un mundo aun mejor? Lo cohercionamos?

    No es tan loco, si vos ves que podes contribuir - asi como en tu casa ves que podes lavar los platos en lugar de irte a dormir-, vas y lo haces. ¿ tan jodido es? Necesitas un juez para que te diga che viejo hace 2 días que no haces nada y comes de lo que hace el resto!
    Necesito un juez para que me diga si un tipo pintando un cuadro maravilloso contribuye mas o menos a la sociedad que el sodero


    Y sí vos sabrías donde está el camión, vas cambias la lamparita! ¿ Es el fin del mundo? no es aplicable au na quinta, es aplicable a cualquier comunidad. Si no estás cerca del camión no lo haces y punto. Ahora si estás cerca lo haces y ya.
    Y si todos tienen que saber todas las normas de seguridad? De cada actividad? Y conocer todos los oficios? Imaginate si cada uno que pasa va a buscar el camion, habria cola de gente esperando. No es mas facil porner a alguien a cambiar lamparitas?


    La idea es que la sociedad comparte un horizonte común - y creo que de ahí con justeza hablas de utopía-. Las leyes son complicadas por un motivo, no deberían serlo, mientras más sencillas sean más fáciles resultaran.
    Que tiene que ver que compartan un horizonte comun, si yo te piso con el auto porque me distraje mirandole el culo a una mina, tenemos que reaccionar de una manera, por mas que yo no lo queria hacer. Ni hablar si tengo un problema mental y no distingo ni el bien del mal. O si se me ocurre que sometiendo por la fuerza a gente a trabajar en mi campo y producir el doble de alimento ayudo a la sociedad porque va a estar mejor alimentada a cambio de poco sufrimiento.


    Pensalo así, en estos momentos si te queres ir de vacaciones ¿ Cómo haces ? te tenes que pedir o esperar tener vacaciones, pagas el pasaje, la estadía, etc etc. Imaginate si la sociedad funcionara de manera tal que vos no te irías de vacaciones, sino que simplemente podrías deambular libremente por donde se te ocurra, lo unico que tenes que hacer es - por ejemplo- contribuir en cada lugar al que vas. Así por ejemplo si te quisieras ir a salta ( por tirar algo ¿ eh ?) lo unico que tendrías que hacer es simplemente ir a salta, ofrecer tu trabajo para poder comer y listo. Digo, no veo porque habría de surgir tanto antagonismo si todo el mundo tuviera todas las necesidades satisfechas. No es que por naturaleza unos tienen y otros no.. la propiedad privada es un invento del hombre.
    Y que pasa si en salta no tienen nada para que haga? Y si yo manejaba el tren aca, y ahra me voy a salta el tren no sale mas? Y si estabamos construyendo un subte y de pronto me voy? no hay nada que hacer que dure mas que el hoy y entonces cualquier trabajo se puede abandonar en cualquier momento sin concescuencia alguna?

    Uy me mataste con eso! Igual lo traje a colación para que vieras que no es tan loco la idea de asambleas. Y no pasa por una cuestión de número.
    Si, es cuestion de numeros. Imaginate un tren que afecte a 3 millones de personas. HAces asambleas de 3 millones de personas? Nombras representantes? Y despues un ejecutivo que siga el mandato de la asamblea?


    No, justamente los hombres no son los mismos. Así como vos no sos un señor feudal y no pensas como él. Entonces no, los problemas no son los mismos y hace rato vengo contestando cosas como " y las mujeres se comparten?".
    Biologicamente son los mismos, lo que cambio fue su educacion nomas.


    No, para nada. Si ese horizonte del que hablaba antes. Ok, si crees que es mejor, anda tomate el ascensor y el que crea que es mejor que se lo tome con vos. Si luego terminan muertos y los que se fueron en escalera vivos, mala leche.
    Como no pasa nada? Tal vez mate a una madre que amamantaba a un bebe y cuidaba a otros tres nenitos porque crei, sin preparacion suficiente, que era mejor ir por el ascensor.


    Esto no lo entendí. Tampoco entendí a que viene lo de " en el capitalismo del hombre nuevo" cuando claramente no hablamos de capitalismo.
    El que es taxista hoy - salvo excepciones, claro- lo es porque es un medio de vida, en otro sistema el que tuviera la amabilidad de oficiar de chofer lo haría pero no porque no le quedara otra opción sino porque es una forma de contribuir a la sociedad y porque tuvo ganas de ese día ser chofer.
    Digo, si vamos a tener un mundo utipico, podemos tener elcapitalismodelhombrenuevo utopico, donde todos compiten y nadie se lleva mas que lo que merece segun su esfuerzo


    Te pongo el ejemplo de los esclavos porque es uno de los modos de producción que funcionó bajo un Estado. Lo traigo no para hincharte las pelotas sino para que veas que el hombre no es el mismo en todo momento y que las necesidades y los pensamientos tampoco lo son. Por eso te digo, andá a plantearle a un señor feudal que todos debieran ser libres y las tierras pasarían a ser primero del Estado y luego del que pueda comparlas, a ver que te dice. Seguro te diría que no! que es una locura! como todos van a ser libres e iguales ante la ley? la ley es divina y yo soy el que manda! no el pueblo y bla bla.
    El señor feudal te podia decir lo que quiciera, pero si tenias suficiente conocimiento podias ver que antes la sociedad funciono sin proletarios (que no son lo mismo que los esclavos, tampoco se por que los ponen como si fuerna lo mismo)
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.

  14. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

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    PAra ser un fisico de punta y un inmunologo de punta y un sociologo de punta? No, ni en pedo. Es mas, si alcanzara, seguro serias mejor fisico si dedicaras todo ese tiempo solo a la fisica, y si hay mejores fisicos, la sociedad se beneficia mas.
    Joya, si vos queres ser solo físico se físico. Eso no implica que no tengas que levantar cada tanto cebollitas. Así como ahora podes laburar y estudiar. Ahora si otro quiere ser físico, astronauta y la mar en coche, es libre de intentarlo.

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    Si el tipo que esta buscando la cura dle cancer tiene que cortar para menejar el tren, se le va a complicar. Si para ver si instala una centrifuga nueva o ponen un regador automatico tienen que hacer una asamblea, va a tener menos tiempo. Ni hablar si tiene que cambiar los tubos fluorescentes de su pasillo.
    ¿ Es un sòlo tipo el que busca la cura para el cáncer? porque que yo sepa nunca es un solo tipo el que encuentra el gen mágico que hace que el cáncer no nos mate a todos. Y ese supuesto medico solitario tiene vacaciones, los cumple años de los nenes, se le muere la vieja y no va a trabajar, etc etc.. y sin embargo en este sistema es capaz de descubrir la cura contra el herpes!

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    Impongan? dijiste impongan? Ya hay cohercion!

    Dije que no estaba hablando de anarquismo, en donde hay una inexistencia de coherción.

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    Si hay cohercion organizada que diferencia tiene con el estado?

    Que el Estado lo hace para explotar una clase sobre la otra. Si la sociedad utilizara su capacidad de coherción para casos expecionales no sería como el Estado. Capaz ni siquiera habria necesidad de cohercionar a nadie, si no queres trabajar no trabajes y viví del resto, habrá otros que seguiran trabajando.

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    Claro, va a cambiar y ser genial, lastima que esa parte no la demostraron. Es como si picaras todos los ingredientes de una comida, los metieras en una cotelera y despues los tiraras en una fuente. Su planteo es que perfectamente de eso pueden salir canelones de ricota, son sus salsa de tomate y su salsa blanca, perfectamente arroyados. Yo les digo que les falta bastante a la demostracion

    Está demostrado con los diferentes modos de producción; el esclavista, el feudalista y el capitalismo. También si queres con las tribus indígenas y demás yerbas. A distinta forma de reproducir la sociedad diferentes paradigmas de vida.


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    Y volvemos a la falta de especilaizacion, a la no organizacion del trabajo, etc. Que pasa cuando alguien considere que le hace mejor al bien comun si crea la obra de arte mas conmovedora que el hombre haya podido sentir en lugar de repartir comida en el comedor escolar, total los chicos estan gorditos?

    jajajj y que la cree, cual sería el problema? pero cuando termine vaya y le de comer a los pibes


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    Y si no lo hace, porque le pinto soñar con un mundo aun mejor? Lo cohercionamos?


    Necesito un juez para que me diga si un tipo pintando un cuadro maravilloso contribuye mas o menos a la sociedad que el sodero

    Necesitas de un juez para que te diga che viejo cuando termines el cuadro anda y repartime la soda? no son incompatibles ambos eh?

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    Y si todos tienen que saber todas las normas de seguridad? De cada actividad? Y conocer todos los oficios? Imaginate si cada uno que pasa va a buscar el camion, habria cola de gente esperando. No es mas facil porner a alguien a cambiar lamparitas?
    Que las sepan, si quieren formar parte de tal actividad está libre la oportunidad para que aprendan todos los requisitos para realizarla.


    Jajja y porque habría una cola? listo, hay otro que va a cambiar las lamparitas? joya, yo no lo hago hoy, lo haces vos, mañana lo hare yo.

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    Que tiene que ver que compartan un horizonte comun, si yo te piso con el auto porque me distraje mirandole el culo a una mina, tenemos que reaccionar de una manera, por mas que yo no lo queria hacer. Ni hablar si tengo un problema mental y no distingo ni el bien del mal.
    Y la forma de reaccionar sería con leyes complicadas? No entiendo de donde se desprende a partir de esos ejemplos que se necesitan leyes rebuscadas e inaccesibles. Respuesta, asamblea para ver cual es la mejor forma de tratar con esos casos.

    Nose porque habrías de ir a una velovidad tal para aplastarme con un auto. ¿ y si no hubiera autos y sólo habría vehículos colectivos? Los autos guardan en su estructura una ideología en particular; Adorno narra en una de sus obras un relato breve en donde relata como un tipo atropella a otro. La conclusión a la que llega es que el auto posee una estructura ideológica que es la que posibilita que el tipo atropelle a otro. Si no estaríamos corriendo y apurados todo el tiempo no habría necesidad de ir a 130 kms por hora y llevarnos a todos puestos.



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    O si se me ocurre que sometiendo por la fuerza a gente a trabajar en mi campo y producir el doble de alimento ayudo a la sociedad porque va a estar mejor alimentada a cambio de poco sufrimiento.
    La idea es que nadie someta a nadie como en el capitalismo. ( aclaro en el capitalismo para que no me saltes con " ah pero todo el tiempo hablas de sometimiento e imposición":P). Someter a alguien no sería compatible con lo que se promovería como sociedad.

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    Y que pasa si en salta no tienen nada para que haga? Y si yo manejaba el tren aca, y ahra me voy a salta el tren no sale mas? Y si estabamos construyendo un subte y de pronto me voy? no hay nada que hacer que dure mas que el hoy y entonces cualquier trabajo se puede abandonar en cualquier momento sin concescuencia alguna?
    Si no tienen nada para hacer en Salta, no pasa absolutamente nada. En el camino probablemente trabajaste para llegar hasta salta. Pero si te quedas un día más quizás si tengan algo para hacer.


    La idea es el compromiso, si te comprometiste a llevar al tren a brasil era porque asi lo ibas a hacer. Si te queres bajar en l medio no hay drama, llamas a cualquier otro que sepa manejar el tren y te relevaría.

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    Si, es cuestion de numeros. Imaginate un tren que afecte a 3 millones de personas. HAces asambleas de 3 millones de personas? Nombras representantes? Y despues un ejecutivo que siga el mandato de la asamblea?

    Convengamos que la construcción de ese tren ya involucró a 3 millones de personas antes de volverse realidad. Y sí hace falta haces la cantidad de asambleas que sea necesaria. ¿ que se debatiría en puntual? Total el material para construir el tren está. A lo sumo se debatirá la necesidad del tren y las rutas, pero no veo trabas ahí, de última si te queda lejos el tren tendrías los medios para acercarte hasta el.
    Si la gente decidió que el tren salía a las 8, el tren tiene que salir a las 8, si a las 8 y 15 no salio porque al maquinista no se le cantó, otro lo relevaría para que saliera 8 y 20 y listo

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    Biologicamente son los mismos, lo que cambio fue su educacion nomas.
    Lógicamente en lo biológico son lo mismo, pero parece que le restas importancia al tema de educación y de ideología dominante.

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    Como no pasa nada? Tal vez mate a una madre que amamantaba a un bebe y cuidaba a otros tres nenitos porque crei, sin preparacion suficiente, que era mejor ir por el ascensor.

    Te mataste vos? ahí tenes tu castigo, y sí, no pasa nada, mala leche, tuvieron la libertad de elegir seguirte a vos, que va a hacé. Estimo que no dijiste ir por el ascensor para trollear sino porque pensaste que era más seguro.

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    Digo, si vamos a tener un mundo utipico, podemos tener elcapitalismodelhombrenuevo utopico, donde todos compiten y nadie se lleva mas que lo que merece segun su esfuerzo
    Pero eso atenta contra las bases del capitalismo.

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    El señor feudal te podia decir lo que quiciera, pero si tenias suficiente conocimiento podias ver que antes la sociedad funciono sin proletarios (que no son lo mismo que los esclavos, tampoco se por que los ponen como si fuerna lo mismo)
    No son lo mismo, claro, pero responden a un tipo de dominación - tanto el proletario como el esclavo-.

    Justamente, el señor feudal te decía cosas en relación al paradigma bajo el cual se movía - o para volver al marxismo, sus respuestas se encontraban encasilladas en la estructura que le imponía formas de entender la vida-. Pareciera como si el capitalismo llegó para quedarse.


    Y si hablamos de la representación, que es un tema por de más interesante, la respuesta más contundente la podemos tener en la comuna de parís, en donde a pesar de ser una estructura política proletaria, la representación seguía existiendo. La diferencia está en la revocabilidad del mandato.
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    Última edición por sanquiiijam : 06-03-12 el 12:44 AM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  15. Avatar de April AF
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

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    Si el tipo que esta buscando la cura dle cancer tiene que cortar para menejar el tren, se le va a complicar. Si para ver si instala una centrifuga nueva o ponen un regador automatico tienen que hacer una asamblea, va a tener menos tiempo. Ni hablar si tiene que cambiar los tubos fluorescentes de su pasillo.
    ¿Qué te hace pensar que en el actual sistema de producción el médico se dedica exclusivamente a buscar la cura del cáncer, y que eso es lo que lo hace eficiente? En un nuevo sistema las líneas de investigación estarían orientadas a partir de las necesidades de desarrollo de una sociedad y no a partir de las necesidades del mercado como ahora, donde investigás para lo que te financia una empresa automotriz o de bienes varios. Se necesitan máquinas que produzcan repuestos para otras máquinas? bueno, le damos predominancia en ese campo a quien sabe de metalurgia. Por ese período está eximido de realizar otras actividades debido a que aporta a su comunidad desde el lugar para el que está más preparado. Luego de aprender cómo arreglarlas, lo hace y vuelve a su posición común.

    Igual, algo que me resuena es el hecho de que hablan de que no deberían existir profesiones. Más allá de la posición de superioridad en la cual se encuentra el profesor respecto al alumno en el actual sistema, no veo mal bajo ningún punto de vista en el traspaso de conocimientos, en tanto y en cuanto esté regulado ese conocimiento por la población en cuestión. Si vamos al extremo, es dificil regularla. Pero no me parecería mal que los capacitados en la industria metalúrgica estén legitimados para enseñar esa parte de la ciencia a quienes deseen aprenderla, por ejemplo.
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    Y volvemos a la falta de especilaizacion, a la no organizacion del trabajo, etc. Que pasa cuando alguien considere que le hace mejor al bien comun si crea la obra de arte mas conmovedora que el hombre haya podido sentir en lugar de repartir comida en el comedor escolar, total los chicos estan gorditos?
    Ambas cosas tienen un carácter diferente. Una contribuye al desarrollo productivo de la sociedad, y en ese aspecto es una cuestión pilar. La otra corresponde al entretenimiento, ocio y cultura de la sociedad, que es importante pero secundaria, ya que de ésta no depende el desarrollo de una comunidad completamente. Un pibe no se muere sino observa un cuadro artístico, sí sucede si no recibe comida. En este sentido yo creo que puede hacerse lo segundo sin descuidar lo primero, es decir, como una cuestión ociosa, si se quiere. Laburo lo que me corresponde, y en mi tiempo libre me dedico a producir arte, o a disfrutar del arte que otras personas producen.
    Citar Mensaje original enviado por Od.
    Y si no lo hace, porque le pinto soñar con un mundo aun mejor? Lo cohercionamos?
    Yo iría más por el lado del anarquismo: lo expulsamos de la comunidad. O queda fuera del reparto de alimentos, beneficios y derechos, que sería prácticamente lo mismo que lo primero que nombré.
    Citar Mensaje original enviado por Od.
    Necesito un juez para que me diga si un tipo pintando un cuadro maravilloso contribuye mas o menos a la sociedad que el sodero
    .
    No hace falta un juez para saber que necesitás comida para no morir primordialmente, y arte para ser felíz si querés que lo miremos por el lado poético.
    Citar Mensaje original enviado por Od.
    Si, es cuestion de numeros. Imaginate un tren que afecte a 3 millones de personas. HAces asambleas de 3 millones de personas? Nombras representantes? Y despues un ejecutivo que siga el mandato de la asamblea?
    Hacés asambleas entre los factores productores del tren, por ejemplo, aquellos que están capacitados para construir las vías, los trenes, manejarlos, los productores de los materiales a utilizar, etcétera.
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