A hacerse cargo de la mierda que eligen

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  1. Avatar de Iguana!
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Esta buena la idea del mundo con pensamientos buenos, sería como un mundo sin abogados. Porque claro, en ese hipotético mundo no harían falta o si?

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  2. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Lo de pensamiento bueno es tan burdo que ni hace falta contestarlo.

    El ser humano es avaro? posiblemente. El sistema hace hincapié en la avaricia? Seguramente. Entonces busquemos un sistema que fomente la parte no egoísta. No es tan difícil.




    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
    Lo del nuevo hombre es como que un dia nos invadan los marcianos para imponer orden y equidad en la Tierra.

    Mas alla de eso, me imagino las comunas conspirando para obtener los beneficios antes o tener mejores beneficios. Como tambien para poner/sacar gente de puestos claves. Si si, tengo pensamiento malo, eso seria imposible en...


    Te propongo algo, imaginate por un segundo que a un siervo o a un esclavo de la época anterior al feudalismo. Ahora bien, imaginate que le contas que venís de una sociedad en donde uno es libre de hacer lo que quiera y dueño de sí mismo. ¿ Viste ? A distinta forma de organizar la reproducción del sistema social, distintos individuos con diferentes concepciones de la vida y de las cosas. El señor feudal no podía pensar lo mismo que vos porque estaba encerrado en otra estructura. ¿ Viste ? No es tan loco pensar en un nuevo hombre.



    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    En las comunidades autoorganizadas hay leyes y quien las hace cumplir? El que tiene el poder de hacer cumplir la ley no se empieza a sentir un poquito superior al otro (germen malo)?
    ¿ Vos necesitás que alguien venga con la constitución y te diga que no podes robar o eso ya lo tenes incorporado en tu esquema de valores? Muy bien!

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Igual esta buena la argumentacion, nada de lo que tenemos es natural, sino que impuesto por el sistema, por lo tanto podes plantear cualquier cosa y un "hombre nuevo" que cumpla todo eso.
    Estructuralismo, frankito, frankito estructuralismo. O vos pensás que sos peronista porque está en tus genes? Si nacías en áfrica ibas a ser peronista?
    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Duda 1: Y los hippies que van a hacer? No le gusta laburar...
    Los hippies estarían el 20000000000 de contentos en otro sistema que en el actual. Eso que vos llamás laburar desaparecería; ya no se trataría de " trabajar " para otros sino para que todos tengan lo mismo. No es un trabajo, es una forma de vivir. Digo, o de que te pensas que iba el movimiento hippie de los 60 y 70?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Duda 2: Suponete que en la asamblea tenes un par de hippies, podes golpearlos? Te va a nacer en el alma querer cagarlos a piñas por las pelotudeces que plantean? O en la tierra feliz solo hay pensamientos buenos?
    Respondido.




    Citar Mensaje original enviado por SuperVenon Ver Mensaje
    No leiste el tema? "Hombres nuevos", solo pensamientos buenos y todos agarrados de las manos. Nosotros fuimos mal educados, por eso tenemos malos malos pensamientos.
    No podes ejecutar a nadie, eso es malo. Hasta creo que encarcelar es malo, es para reformar, no castigar, seria una especie de retiro espiritual.
    Aparte, son hombres nuevos, no vas a hacerle mal a las minas si ellas van a ser mujeres nuevas y se van a prestar a tus necesidades. Las putas pasan a ser personas de alta estima y muy respetadas. De ultima tu vecino te da una manito con su jermu.
    Edit: y las minas van a tener que rotar para ser "mujeres del pueblo"! Donde firmo?

    Che que onda se comieron un payaso todos? De donde se desprende que las mujeres serían un bien? ah si de su cabecita retrógradas, sigan participando con las trolleadas que nos divertimos todos.

    Al final se la dan de progre y son como biolcati




    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Naa ni da eso man. Van a estar super demandadas y se van a hechar a perder enseguida, a parte un garron, 400 monos antes que vos pasaron por el mismo aro.

    La revolución que proponen solo funciona en Star Trek.
    Ah si claro, la mujer es un medio de producción y por eso debería pasar a ser un objeto
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  3. Avatar de Hunter-Gatherer
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    El Sistema en lo que es Ingresos y Salud, que tiene mucho que ver con la Calidad de Vida, aunmento una banda en los ultimos 200 años, y sigue en aumento, capaz sea cosa de esperar mas tiempo. Aca un Video que muestra este avance.

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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

  4. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Estructuralismo, frankito, frankito estructuralismo. O vos pensás que sos peronista porque está en tus genes? Si nacías en áfrica ibas a ser peronista?
    Claramente esta en mis genes, peronista se nace.



    Ahora hablando en serio sanqui, vos me hablas de estructuralismo y no tengo ni idea que es, no voy a la facu de sociales partner, lo que yo veo es el argumento, de lo malo que tenemos, nada es natural, no hay nada genetico, todo es fomentado o creado por el sistema, luego el "hombre nuevo" no tiene nada malo por eso la joda de los pensamientos buenos.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  5. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    La vida no alcanza bajo este sistema porque te impone cosas todo el tiempo.
    Verso. En los paises desarrollados la gente tiene tiempo para estudiar todo el dia y el estado los mantiene y no por eso son especialistas en todos los temas, todo lo contrario. Estan proponiendo volver a la edad de piedra basicamente?

    De acuerdo en que hay tipos más preparados que otros para ciertos temas, ahora bien. Ese conocimiento que tienen algunos se relaciona con una sensación de poder: foucault habla de esto... la triada Discurso, verdad y Poder. Lo que está mal es la gente que le asigna superioridad a otro por ser cirujano. Eso es lo que hay que atacar. Yo no soy menos que un cirujano y el que barre las calles tampoco lo es por no saber operar un cerebro.
    Vos decis que hay gente que prefier juntar mierda que ser cirujano? Porque de alguna manera hay que hacer que ese junte la mierda.

    La ausencia de leyes es anarquismo y yo nunca hablé de anarquismo, al menos acá.
    Y si hay leyes necesitas juez(es) que la interpreten, y necesitas alguien con poder cohercitivo para aplicarla. Y ya tenes un estado

    Zanon hace 8 años se organiza sin jefes.
    Fabricar ceramicas es un poco distinto a dise~~nar aviones. Y lo qe no tienen es patrones, dudo que no exista estructura jerarquica alguna, aunque sea rotativa. No creo que diga ahora hago las cosas como se me cantan

    Convengamos que una sociedad que tiene como horizonte que todos puedan comer cagar coger y dormir tiene menos posibilidad de ser rosqueada que una capitalista.
    O sea la idea es que vivamos como en la edad de piedra? Que con un resfrio o una apendicitis nos caguemos muriendo? Porque poder operar un apendicitis satisfactoriamente esta varios ordenes de magnitud arriba (en cuanto a complejidad y desarrollo) de comer coger y cagar.

    Ya hemos discutido en otro thread sobre que es natural y que no lo es. Para mí la verticalidad no lo es, el que uno esté arriba de otro viene por un contexto, no por naturaleza divina.
    Claro que viene por un contexto, el bien comun. Por eso por seguridad en una empresa se define un encargado de evacuacion, no para que se apropie de la plusvalia del trabajador mientras se incendia la fabrica, sino porque no es practico que todos decidan todo.

    El hombre nuevo que necesitas es mas utopico que la mano invisible del mercado autorregulando todo con blancas palomitas compitiendo de igual a igual.
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por MrBlackwell Ver Mensaje
    no entendes lo de las comunidades autonomas, no se necesita viajar, por lo que medios de transporte como los trenes, automoviles y bondis no tienen razon de ser. No tienen razon de ser tampoco muchas profesiones, la gente aprende oficios y trabaja en ellos, no para vender lo que produce sino para satisfacer las necesidades de la comuna. No se trabaja en exceso tampoco, se cuidan los recursos y no se depreda el ambiente al pedo
    Claro, no le agarra cancer a la gente, no necesita un tomografos, ni necesita leer a un poeta chino, para que va a necesitar comunicarse si viviendo 30 a~~nos, viviendo unicamente con lo que se produce a la vuelta de su casa vive barbaro cualquiera, no?
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  7. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    No hay incompatibilidad entre ciertos avances científicos y médicos y otro tipo de sistema como el comunismo. Tampoco entiendo porque " no habría necesidad de viajar"
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  8. Avatar de MuchMore
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    La idea de que el hombre no trabaje por obligacion sino por ayudar a la comunidad no implica que se repartan los trabajos que hay que si o si hacer y despues que cada uno haga lo que se le cante?

    De esa manera cada uno en su tiempo libre puede estudiar o practicar lo que quiera, porque lo hace por gusto y no tiene necesidades basicas que satisfacer. Si a un tipo le gusta la medicina va a estudiarla y especializarse en alguna rama de ella porque puede. Lo mismo con los artistas y cualquier otro cientifico. Es mas, no creo muchos cientificos en este sistema hayan elegido sus carreras por amor a la guita, ni muchos escritores o musicos; osea, especializarse y/o trabajar por gusto no es algo del otro mundo.
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    Citar Mensaje original enviado por Gipsy Danger Ver Mensaje
    Esto es la master race, pasar todo un sabado tirando benchmarks para ver quien tiene el pito mas grande en internet

  9. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    No hay incompatibilidad entre ciertos avances científicos y médicos y otro tipo de sistema como el comunismo. Tampoco entiendo porque " no habría necesidad de viajar"
    Pero no me respondiste por que alguein va a juntar mierda por el bien comun. Seria como un heroe de las cloacas?

    Tampoco me explicaste como haces la asamblea global cuando la la peque~~na comuna feliz se globaliza
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  10. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Verso. En los paises desarrollados la gente tiene tiempo para estudiar todo el dia y el estado los mantiene y no por eso son especialistas en todos los temas, todo lo contrario. Estan proponiendo volver a la edad de piedra basicamente?

    Los países desarrollados no le escapan a la lógica del sistema. ¿ Para qué suele estudiar uno? Para poder laburar de algo que le sirva para vivir bien. Uno estudia y para hacerlo va a determinadas instituciones y el saber se concentra ahí. Si no existiera todo el caminito de " estudiar en la primaria luego en la secundaria y luego en la universidad" y en cambio el aprendizaje fuera constante y no enmarcado en determinadas instituciones, el aprender seria infinitamente distinto.
    No, porque habría de proponer volver a la edad de piedra? No veo de donde se desprende ese pensamiento.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Vos decis que hay gente que prefier juntar mierda que ser cirujano? Porque de alguna manera hay que hacer que ese junte la mierda.
    Si, hay que hacer que se junte la mierda, la cosa es borrar el estigma social del que debe recoger mierda y que el cirujano también levante la mierda.
    Así como hay gente que prefiere vender artesanías que meterse en una multinacional habrá gente que le guste más las tareas de limpieza- como limpiar la mierda.. que igual no entiendo porque habría de haber alguien que limpie la mierda de nadie, no sé de donde vendría eso-


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Y si hay leyes necesitas juez(es) que la interpreten, y necesitas alguien con poder cohercitivo para aplicarla. Y ya tenes un estado
    El Estado está para sostener las clases sociales, la idea del comunismo es que no haya clases sociales porque no habría tipos encima de otros porque no habría elementos para que eso pasara. No habría una clase que monopolice los medios de producción y obligue al resto a someterse a sus deseos.
    Otra vez, estamos hablando de una sociedad como un horizonte común compartido. A no ser que te salga un apropiador de bienes no veo la razón de coerción. Tampoco la necesidad de un juez, cuando toda la sociedad puede ser jueza, no un sólo tipo o una institución. Lo que hay que devolver y entender es que el pueblo es el que tiene que decidir las cosas.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Fabricar ceramicas es un poco distinto a dise~~nar aviones. Y lo qe no tienen es patrones, dudo que no exista estructura jerarquica alguna, aunque sea rotativa. No creo que diga ahora hago las cosas como se me cantan
    Existe la estructura jerarquica pero como vos bien decís rotan; si en un sistema capitalista eso es posible, imaginate en otro sistema los cambios que se podrían producir.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    O sea la idea es que vivamos como en la edad de piedra? Que con un resfrio o una apendicitis nos caguemos muriendo? Porque poder operar un apendicitis satisfactoriamente esta varios ordenes de magnitud arriba (en cuanto a complejidad y desarrollo) de comer coger y cagar.
    Nop, te estoy ejemplificando con las cosas básicas. Agrega a la cuestión lo que sientas necesario, ya sea operaciones de apendicitis o actividades de ocio o lo que se te venga a la cabeza.
    No entiendo porque un nuevo sistema implicaría que el ser humano " se olvide " de todo lo que aprendió en estos años.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Claro que viene por un contexto, el bien comun. Por eso por seguridad en una empresa se define un encargado de evacuacion, no para que se apropie de la plusvalia del trabajador mientras se incendia la fabrica, sino porque no es practico que todos decidan todo.
    No es práctico porque nos enfocan en que otras cosas son más importantes.

    El encargado de evacuacion puede guiarte para que te salves, pero no por eso necesita estar arriba tuyo. Así como vos cuando enseñas no te pones por encima del alumno por tener un X conocimiento que el alumno no tiene.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    El hombre nuevo que necesitas es mas utopico que la mano invisible del mercado autorregulando todo con blancas palomitas compitiendo de igual a igual.
    Y bueno, prefiero seguir con el hombre utopico que decir que el capitalismo es lo único que hay.



    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Claramente esta en mis genes, peronista se nace.



    Ahora hablando en serio sanqui, vos me hablas de estructuralismo y no tengo ni idea que es, no voy a la facu de sociales partner, lo que yo veo es el argumento, de lo malo que tenemos, nada es natural, no hay nada genetico, todo es fomentado o creado por el sistema, luego el "hombre nuevo" no tiene nada malo por eso la joda de los pensamientos buenos.

    Resumiendo el estructuralismo... la estructura - el contexto social digamos- te define a vos como sujeto y las posibilidades de accion que tenes como tal.
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  11. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero no me respondiste por que alguein va a juntar mierda por el bien comun. Seria como un heroe de las cloacas?

    Tampoco me explicaste como haces la asamblea global cuando la la peque~~na comuna feliz se globaliza
    Jajaj no te contesté porque entre como un caballo a ver la última página sin ver la anterior .


    No, sería alguien más haciendo una tarea para la sociedad.

    Yo parto de la aldea global, asi que lo otro no te lo puedo responder porque es una idea más anarquista.
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  12. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    De esa manera cada uno en su tiempo libre puede estudiar o practicar lo que quiera, porque lo hace por gusto y no tiene necesidades basicas que satisfacer. Si a un tipo le gusta la medicina va a estudiarla y especializarse en alguna rama de ella porque puede. Lo mismo con los artistas y cualquier otro cientifico. Es mas, no creo muchos cientificos hayan elegido sus carreras por amor a la guita, ni muchos escritores o musicos; osea, especializarse y/o trabajar por gusto no es algo del otro mundo.
    y que pasa si todos por gusto deciden que quieren ser oceanografos y ninguno medico?
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  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Jajaj no te contesté porque entre como un caballo a ver la última página sin ver la anterior .


    No, sería alguien más haciendo una tarea para la sociedad.

    Yo parto de la aldea global, asi que lo otro no te lo puedo responder porque es una idea más anarquista.
    pero si no hay poder cohercitivo ni autoridad central que reparta obligaciones ni recompenza personal (ni deseo de recompenza personal!), habiendo muchas cosas para hcer por el bien comun, por que alguien va a bajar a la cloaca?

    Vos partis de la aldea global, pero me hablas de asambleas, como haces la asamblea global?
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  14. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    y que pasa si todos por gusto deciden que quieren ser oceanografos y ninguno medico?
    Y que si en el capitalismo todos por gusto deciden dejar de pagar las cuentas? No tiene sentido lo que propones, con absurdos no llegamos a ningún lado.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    pero si no hay poder cohercitivo ni autoridad central que reparta obligaciones ni recompenza personal (ni deseo de recompenza personal!), habiendo muchas cosas para hcer por el bien comun, por que alguien va a bajar a la cloaca?

    Vos partis de la aldea global, pero me hablas de asambleas, como haces la asamblea global?
    Y esto te lo contestó antes, la recompenza es el bienestar y el desarrollo de la humanidad, hoy eclipsado por el deseo de poder personal individual de cada ser humano.

    Sorry q me meta pero es dificil completarle algo a Sanqui en esta materia
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  15. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Mi duda es: en la aldea necesitamos 5 ingenieros y 200 obreros, como decidimos quien hace cada cosa? Sorteo?
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

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