A hacerse cargo de la mierda que eligen

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  1. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, che. Si eliminamos al Estado Biolcatti no tiene quien carajo lo defienda -porque no va a defenderse solo-. Lo expropiás y punto, si no le gusta una patada en el culo y en pelotas.
    Obvio que solo contra todos no puede pero para que estan los amigos imperialistas y los mercenarios locales?
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  2. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por BioG Ver Mensaje
    ok
    pero eso que tiene que ver con revolucion

    hitler fue revolucionario tambien, a su manera

    no , cristina no es revolucionaria, no aporto nada

    que condiciones tiene para ser considerada tal?
    la inclusion social no es tal, es clientelismo barato de estado lo que estan haciendo
    al fmi le seguimos lustrando las botas

    ni chavez es revolucionario en el 2012 eh
    No, yo ni dije que Cristina era revolucionaria, dije que si Ghandi era revolucionario Cristina también.

    Hitler no fue revolucionario, hizo lo mismo que viene haciendo la clase dominante desde hace miles de años: oprimir y dominar. ¿ Donde está la revolución ahí?

    Como dije antes, la clase burguesa fue la que tiro abajo el feudalismo ¿debe ser por ello consideraba revolucionaria? Y por el cambio que produjo se puede decir que sí, PERO a la luz de lo que es el capitalismo la verdad que es difícil el mote de revolucionarios.

    Depende de a que llamemos revolucionario, pero, dado que afirman que ghandi es revolucionario, estimo que por revolucionario califican a aquel que lleva adelante un gran cambio. Bueno, Ghandi cambio de manos la opresión nada más.
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    Última edición por sanquiiijam : 02-03-12 el 02:25 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  3. Avatar de Uncle Roland
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Obvio que solo contra todos no puede pero para que estan los amigos imperialistas y los mercenarios locales?
    De los posibles amigos de Biolcatti, a la única que veo con capacidad de bancarlo a tankasos es a ésta -y está algo jovata-:



    El resto irá a exiliarse a Miami y a pedir ayuda...
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  4. Avatar de Monrad
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    te suena Sam Harris?
    Espera a que termine el laburo y ahi vemos...por lo visto, estan miles away de terminar...

    Que tipo de educacion? Cual es la definicion tuya de educacion?
    No no me suena, pero estaría interesante para leerlo por lo q ví. No digo que esto va a ser de un día para el otro, las transiciones siempre tardan muchísimos años, pero los pensamientos que tenemos algunos hoy son parte de ese cambio. Otros viven al pié de la letra.


    Con respecto a la educación me refiero a lo que te transmiten los padres, escuela, etc. Por ejemplo, el individualismo se instaura desde que sos chiquito, y es venenoso. El hecho de pensar que yo debo tener cosas y almacenarlas sin importar q no las utilice es enfermizo y realmente no tiene lógica. Pero es lo que nos enseñaron y nos manejamos así gracias a eso.
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    Los hechos supersticiosos son acontecimientos reales percibidos por uno o más idiotas.

  5. Avatar de Enogeneb
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Twilight Orange Ver Mensaje
    Ah, pero vos si viste muchas peliculas de disney. Tus soluciones para ganarle al sistema son ridiculas. Dejar de viajar? Dejar de trabajar? Dejar de comprar productos de primera necesidad? Te falto decir que nos tenemos que hacer hippies y vivir de amor y aire.

    @Omicron Persei 8 con Tapatalk.
    El sistema funciona por medio del dinero campeon. Si la gente hace que el dinero deje de circular o por lo menos que circule menos y tiene su plata lejos de los bancos el sistema empieza a caer desde raiz.
    Y lamentablemente una revolucion seria hacerse hippies al menos por un tiempo pero no viviendo del aire.

    Ghandi logro todo xq vivia en otros tiempos ahora si uno hace una huelga de hambre lo dejan morir. Dejan morir a los pibes de africa ¿no van a dejar morir a un revolucionario?
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  6. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    La verdad que no creo que este sistema se cambie alejandose justamente del sistema. Creo que el sistema se cambia de adentro (socialista a full lo mio ) , pero tiene que haber una verdadera ingerencia de toda la sociedad para ellos.

    En definitiva yo no estoy en contra del estado, estoy en contra del estado ultra centralizado.

    Yo si creo en una sociedad ordenada desde las bases, y no me refiero a soviets, me refiero a instituciones celulares (defensa del consumidor, organismos de derochos humanos, organismos barriales, organismos de salud y de seguridad etc etc etc etc etc)

    Para mi el gran problema de este sistema es la manutencion de los tres poderes que fue, es y sera siendo el medio de control por parte de las elites dominantes. En la medida que estos tres poderes sigan teniendo el control total nunca van cambiar realmente las cosas.

    El sistema de salud por ejemplo, debe estar regido por los integrantes del sistema de salud y no estar encabezasos por un ministro de salud.


    Otro ejemplo en el caso trenes, los participantes deberian ser obligatoriamente el estado nacional y provinciales correspondientes, los trabajadores y organismos de defensa del consumidor (si, los usuarios) y si fuera el caso tambien la empresa privada.

    La idea que todo lo tiene que controlar el estado centralizado le quita poder a la sociedad en su conjunto.
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  7. Avatar de elhefe
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Enogeneb Ver Mensaje
    El sistema funciona por medio del dinero campeon. Si la gente hace que el dinero deje de circular o por lo menos que circule menos y tiene su plata lejos de los bancos el sistema empieza a caer desde raiz.
    Y lamentablemente una revolucion seria hacerse hippies al menos por un tiempo pero no viviendo del aire.

    Ghandi logro todo xq vivia en otros tiempos ahora si uno hace una huelga de hambre lo dejan morir. Dejan morir a los pibes de africa ¿no van a dejar morir a un revolucionario?
    si tenes razón. los bancos son el problema... las cosas que hay que leer.

    igual sigo sin entender que sistema quieren romper? el único que hubo en toda la historia? que tiernis!
    o simplemente hablan de pasar a un sistema un poco más justo. digamos uno que nos lubriquen bien y de vez en cuando podamos nosotros elegir la pose?
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  8. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    O sea que si eliminamos al Estado Biolcatti nos da sus tierras? jajajaj repasa la historia, fijate cuando no hubo estado que controle a los garcas que paso, que paso cuando lo derrocaron a Peron o cuando asumieron los milicos en el 76? Rotura de ano para todos los obreros, en serie. Tu planteo es anacronico.
    Logica a marzo...

    Una cosa es un Estado debil dejando todo a merced del mercado y el sistema economico, y otra es limpiar al Estado junto con el sistema economico.

    Que vos no entiendas que hay mas opciones que liberales vs conservadores, es otro tema tambien.

    Cuando se habla de eliminar al Estado, se habla de eliminar con el todas sus leyes que orquestan y sirven de base para el sistema capitalista.

    Y aparte, como te explicaron, aun manteniendo el Estado, este podria expropiar y tener control sobre sus recursos, pero aun asi, no lo hace, asi de simple.

    Las leyes contemplan la ganancia empresarial, la propiedad privada sea simple o extraordinaria, la acumulacion de tierras, la explotacion laboral, etc..

    Eso esta apañado por las leyes.

    Sino queres el planteo de eliminar al Estado, anda por uno mas simple, cambialo. El kirchnerismo esta con los empresarios, porque son empresarios puestos por empresarios.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Cual transicion? Vos juntas 200 monos, se agarran a tiros con los milicos (algunos) y listo, se fue el Estado, no quedo nada. Cristina se toma un helicoptero y se va a vivir a EEUU. Le llega un SMS a Biolcatti: "Via libre". Biolcatti y los Roca juntan las cuentas millonarias, contratan unos tanques, algunos militares golpistas lo haran ad honorem, un par de aviones. Pum. No quedo un anarka con vida. Biolcatti dice, listo, ahora que no joden mas, armemos un Estado mas copado => Estado garca, represor. (te puede hacer acordar a un pasaje de la historia argentina)

    Como veras, el Estado no es bueno per se, al Estado siempre lo maneja alguien, lo pueden manejar los buenos o los malos. Cuando seamos todos buenos, no va a hacer falta el Estado, pero primero seamos todos buenos. O matemos a los malos, esa tambien es valida.

    Yo entiendo tu planteo pero a esto hay que darle prioridades, no podes ir por el todo sino tenes la parte todavia. Como bien dijo CFK, "para ir por todo, primero todos tienen que entender todo".

    PD: En tu analisis te olvidas la lucha de poderes, como si la politica fuera jugar al Age Of Empire.
    En tu analisis te olvidas de que el cambio se da con el apoyo del pueblo. El Estado desaparece porque asi lo quiere la sociedad.

    Y como te digo arriba, si queres, mantene el Estado pero usalo a favor del pueblo. Expropia y toma el control de todo, pero no, lo que se hace ahora es facilitarle las cosas al empresario dandole migajas a la gente.


    Citar Mensaje original enviado por BioG Ver Mensaje
    la gente tiende cada vez menos a respetar una figura principal, antes hablar del rey significaba arrodillarse, hoy cuando habla el presidente cambias de canal o apagas la tele, no , no es todo igual, y esto cada vez se va a asentar mas y mas
    Ahora se arrodillan ante los lujos y la comidad que da el billete.

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    fixed.
    La gente banca que haya garcas y desigualdad, lo se, es el punto de este topic. El Estado es una herramienta para mentener ese status quo, o para cambiarlo, como bien dice Lenin en el texto citado.

    Aca se usa para manterlo, y que los kirchernista digan lo contrario da risa, se puede refutar con cualquier medida o discurso presidencial.


    Saludos

    PD: Increible que en una discusion como la que se plantea aca, sigan defendiendo un Estado como el actual.
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  9. Avatar de BioG
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Ahora se arrodillan ante los lujos y la comidad que da el billete.
    y bueno eso significa que hubo un cambio muy grande, ahora se venden al mejor postor, es peligroso ttambien
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    Citar Mensaje original enviado por Tyl33r Ver Mensaje
    El otro pete al menos se queja de un problema real, el siente que "lo ven media hora antes" por que simplemente tiene un piquete en el cerebro, entre el ojo y la mano del mouse y ahi se genera el delay, pero lo tuyo inventando errores de hardware/software es bastante mas entretenido y curioso.

  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    por lo menos ya entendieron que hay que usar los fierros. Todavia no sabemos para reemplazarlo por que que, pero ya entendimos que sin fierro esto sigue para siempre.
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  11. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    a) No tuvo nada de progresivo la URSS, fue aplicar cuadradamente uno de los modos organización de la fuerza de trabajo más alienantes y disruptorees para el obrero -el fordismo- a casi todo lo que se movía, un fordismo estatal -con la diferencia que en vez de burgueses había burócratas-.

    Personalmente, el reformismo me parece más sincero. La URSS terminó siendo un reformismo camuflado, no cuestionó la división del trabajo, ni el rol del obrero.- No lo liberó de la explotación, simplemente le cambió los amos.
    Estamos de acuerdo que fué una cagada burocrática, pero la experiencia dejada es muy importante para la causa de los oprimidos (en general). Más allá del retroceso por el fracaso.

    Sino se aprende de las experiencias estamos obligados a empezar de cero cada vez.

    El reformismo te puede parecer más sincero pero se choca con la realidad del régimen. No hay un ejemplo en la historia del mundo donde se halla cambiado un régimen con reformismo.

    La URSS terminó siendo reaccionaria.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
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    ¿Estas diciendo que si hacemos la revolucion acá, el imperialismo nos va a dejar vivir tranquilos?
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  12. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Che amiwo ripperian sabe algún dato interesante de los gobiernos de islandia y bielorrusia? leí en la barcelona que alguien comento que eran gobiernos de izquierda muy buenos.. algun dato?
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  13. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    amiguitos, me explican sin estado y con peque~~nas comunidades autonomas que se autoregular con el amor y la igualdad quien contruye un tren por ejemplo? Quien lo administra? Quien se encarga de queno haya cirgiglianos?

    Y antes no habia estado, y despues paso a haber, si no hay una fuerza cohercitiva que lo impida, que es lo que va a impider que donde no hay estado se forme de nuevo?
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  14. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    La misma sociedad construye los trenes porque son necesarios para el transporte de la gente y bienes. no habría cigrilianos porque no habría ni empresarios ni oportunidad de negocio alguna ¿ negocio para qué? Si todos tendrían satisfecha sus necesidades? Lo administra la misma sociedad, lo maneja hoy mongo pérez, mañana yo, pasado vos, no habría cargos ni profesiones...

    Y otra vez, sería la misma gente la que impediría un nuevo Estado, por eso es importante la construcción de un nuevo paradigma y de una nueva base económica que influya en la superestructura ideológica de la sociedad.
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  15. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: A hacerse cargo de la mierda que eligen

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    La misma sociedad construye los trenes porque son necesarios para el transporte de la gente y bienes. no habría cigrilianos porque no habría ni empresarios ni oportunidad de negocio alguna ¿ negocio para qué? Si todos tendrían satisfecha sus necesidades? Lo administra la misma sociedad, lo maneja hoy mongo pérez, mañana yo, pasado vos, no habría cargos ni profesiones...

    Y otra vez, sería la misma gente la que impediría un nuevo Estado, por eso es importante la construcción de un nuevo paradigma y de una nueva base económica que influya en la superestructura ideológica de la sociedad.
    la sociedad es una entelequia, el tren necesita vias de metal con durmientes de cemento o madera, no ideas bonitas. Quien es el que dice el tren pasa por aca, los durmientes van a ser de este tipo y este tren no esta en condiciones de salir? Y quien paga (o intercambia, no se a que punto llegaron) lso materiales y la construccion? No hay profesiones? Vos decis que todos vamos a saber construcir trenes y operar a corazon abierto?

    Si la comuna autonoma feliz una crece mas que la comuna autonoma feliz 2, quien impide que la comuna autonoma feliz 1 esclavice a la 2, aparte que la gente de la 2 es buena y no lo va a querer? Ponele que nace un hitler y los convence de si quererlos, como se autorregula todo?
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