La buena imagen de Cristina y la relativización

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  1. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Kfc expandí cuando quieras que está piola lo que decís.


    Pero igual decís cualquiera... sólo argentina miente y bajo la diktadura kakista, luego todos los países son honestos salvo la república argentina......................................... .................................





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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Con quien te indignas Loveless si Jaime igual de preso que antes? Tiene 800 causas en contra, ese si que no se tiene que escapar, lo que hay que pedir aca es velocidad para la resolucion
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  3. Pac
    Avatar de Pac
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Que asco ese articulo. Ojala los prendan fuego. O mejor, metanlos en el sarmiento un dia de semana tipo 8 de la matina, 1er o 2do vagon preferentemente.
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  4. Avatar de ZEMANSKY
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Siguen jodiendo con el indek? ya se explicó 3000000000000000000000000000000000000000000000 veces porque se miente con la inflación y para qué. También que lo que diga el indek importa poco o nada, total los salarios se ajustan por los indices privados de inflación, les mando un abrazo, dejen se mojarse porque leen en inglés algo.
    Explicame por que decis que se miente con la inflacion que me interesa.
    A vos te parece bien que se haga?
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  5. Pac
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Se hace para pagar menos intereses con los bonos creo. Eso por una parte. Por otra parte no se toca nada mas ese numero.
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización


    Jajajajajajajajajajajajajaja cuanta seriedad xD
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  7. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Angry Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por ZEMANSKY Ver Mensaje
    Explicame por que decis que se miente con la inflacion que me interesa.
    A vos te parece bien que se haga?

    No me parece ni bien ni mal, si me parece mal que no se tomen medidas para parar la inflación. El Indek no es para evaluación interna digamos ( si lo es pero seguí leyendo), es lo que como Estado queremos mostrar para el exterior. ¿ para qué? para pagar menos guita atada a la inflación. Se pagan bonos también por el pbi, pero es más sensato mentir con la inflación que decir que el país no crece ( en un sentido político esto). Por lo demás, la auh, las jubilaciones y las paritarias se ajustan por los institutos privados y provinciales.. o sea el indec en definitiva no te afecta de forma directa.
    Y no, no es que cristina crea que haya 9 por cnto de inflación...

    Si me parece mal pagarle menos a los que especulan con que un paise se vaya al tacho? no, no me parece mal. La ética y la política son dos cosas distintas.

    Además está el mito de que sólo acá miente el indec x)
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  8. Avatar de Six_fingers
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    El indec sirve para medir otras cosas también y si te mienten con unas te pueden mentir con otras que le sirvan políticamente, por ejemplo el nivel de pobreza y de desocupación.
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  9. Avatar de ZEMANSKY
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    No me parece ni bien ni mal, si me parece mal que no se tomen medidas para parar la inflación. El Indek no es para evaluación interna digamos ( si lo es pero seguí leyendo), es lo que como Estado queremos mostrar para el exterior. ¿ para qué? para pagar menos guita atada a la inflación. Se pagan bonos también por el pbi, pero es más sensato mentir con la inflación que decir que el país no crece ( en un sentido político esto). Por lo demás, la auh, las jubilaciones y las paritarias se ajustan por los institutos privados y provinciales.. o sea el indec en definitiva no te afecta de forma directa.
    Y no, no es que cristina crea que haya 9 por cnto de inflación...

    Si me parece mal pagarle menos a los que especulan con que un paise se vaya al tacho? no, no me parece mal. La ética y la política son dos cosas distintas.

    Además está el mito de que sólo acá miente el indec x)
    Vos estas al tanto de que los organismos publicos son los mayores tenedores de estos bonos?
    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=593371

    Si no te gusta lo que dice ambito financiero porque blah blah y la corpo y los yanquis y la prensa golpista y todo eso fijate aca

    http://www.anses.gob.ar/FGS/politica...-mensuales.php

    No pienses que truchar el indice es para cagar a los de afuera y que somos re vivos. Somos unos boludos y nos estamos cagando a nosotros mismos desde hace rato.
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  10. Avatar de KFC-VAmpire
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    EEUU no trucha el indice de precios pero sus organismos de control financiero mienten a lo loco, creando burbujas como las DotCom y la inmobiliaria, entre otras estafas financieras. Y estas son las mas sobresalientes, pero cada ves que EEUU requiere un impulso a su bendita economia crea espectativas falsas sobre las empresas o rubros que desea por que simplemente su industria es totalmente obsoleta como para competir con otras potencias emergentes como china. De esa manera el unico impulso economico de los EEUU se ve cada ves mas complicado, lo que se suele ver como especulacion desenfrenada de algunos pocos a medida que vas mas afondo se puede ver cuan institucionalizado y aceitado esta ese mecanismo.

    Sin contar que desde hace 30 años mienten a lo loco con el indice de desempleo... buena parte del empleo es de lo que llama estacional o casual, y sin embargo lo toman como empleo completo o estable (sabido que aca en argentina se hace lo mismo).

    Cada ves que hablo con gente que sabe 100 veces mas de estadisticas etc me surge una duda en cuanto el verdadero objetivo del indec... y cada ves creo que es mas una forma de "control" de lo que se el gobierno llama "reparto de la riquesa" mientras mas abajo estas en la piramide social mas te acercas al IPC del indec, a medida que subis en la piramide social mas lejos estas de ese indice... algun dia espero entenderlo

    Pd. Me saltee la parte en cual expresaba mi total ingenuidad al motivo actual de la falta de "seriedad" del indec, por que de todas las cosas que alguna ves lo justificaban hoy parecen haber desaparecido.

    Edit: para que no se mal interprete: cuando hablo de la "industria obsoleta" de EEUU me refiero a que durante mucho tiempo era rentable producir en EEUU por su ventaja tecnologica... no es lo mismo producir 10 autos en un minuto con herramientas de punta que producir 5 autos en un minuto con tecnologia mas vieja... hace muchos años que EEUU perdio esa ventaja tecnologica (que emigro hacia china).

    Aca en argentina o por ejemplo mexico sigue siendo rentable la produccion por los bajos salarios, no importa que tengas tecnoligia de punta por que podes tener mas gente trabajando o por que igual podes bajar costos por medio de los sueldos, logistica etc etc. Particularmente en Argentina se requiere de cierta ventaja tecnolica que aun no tenemos para ser mas competitivos.
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    Última edición por KFC-VAmpire : 26-02-12 el 08:12 PM

  11. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por ZEMANSKY Ver Mensaje
    Vos estas al tanto de que los organismos publicos son los mayores tenedores de estos bonos?
    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=593371

    Si no te gusta lo que dice ambito financiero porque blah blah y la corpo y los yanquis y la prensa golpista y todo eso fijate aca

    http://www.anses.gob.ar/FGS/politica...-mensuales.php

    No pienses que truchar el indice es para cagar a los de afuera y que somos re vivos. Somos unos boludos y nos estamos cagando a nosotros mismos desde hace rato.
    Yo no cacho de economía un fulbo pero:

    ¿ Qué implicaría esto?

    Sin embargo, la mayor parte de la deuda que poseen los organismos públicos son de más largo plazo


    Otra cosa, ¿y qué significa que sean en su mayoría de organismos públicos? Quiero decir, si el bcra compra uno de esos bonos, de que manera no estaríamos cagando? Es plata del Estado, digamos. ( perdón si sueno tan burro pero no catzo un fútbol en serio).

    Evidentemente sirve para ahorrar porque hay un porcentaje- sin ser mayoría- de esos bonos que pertenecen a grupos empresarios y a extranjeros.



    Por lo demás, creer que sólo el indec miente y que nadie más dibuja nada es vivir en una burbuja. China hace poco " corrió " el indice de pobreza para que haya más pobres para ponerse el objetivo de " eliminar " la pobreza.

    Respecto al tema de que así como el indec puede mentir con la inflación y puede mentir sobre otros temas.... con el tema de la pobreza ya se habló; lo que está mal es que haya un pobre, no el porcentaje. Quiero decir que, la pobreza como tal es una construcción, un indicador, y es obvio que el gobierno va a medirlo de forma tal para que pueda utilizarse esa supuesta deducción con fines políticos. El problema estaría - por poner un ejemplo- si el gobierno de menem mintiera con esos índices ( por todo lo que representó en ese sentido el mencionado gobierno). No creo que este gobierno no haga nada para apaliar la pobreza y la indigencia. Y tampoco creo que sea el único que manipule los datos.
    Un abrazo de gol!
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  12. Avatar de RaMoNeS 3.1
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por ZEMANSKY Ver Mensaje
    Vos estas al tanto de que los organismos publicos son los mayores tenedores de estos bonos?
    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=593371

    Si no te gusta lo que dice ambito financiero porque blah blah y la corpo y los yanquis y la prensa golpista y todo eso fijate aca

    http://www.anses.gob.ar/FGS/politica...-mensuales.php

    No pienses que truchar el indice es para cagar a los de afuera y que somos re vivos. Somos unos boludos y nos estamos cagando a nosotros mismos desde hace rato.
    Che, se te ocurrio fijarte que % de todos esos bonos que posee el Estado estan ajustados por inflacion?

    Saludos
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  13. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=506730



    Lunes 8 de Febrero de 2010
    El dibujo de la inflación trajo ahorro por más de $ 70.000 M
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  14. Avatar de Uncle Roland
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Holas, me interesa plantear un tema. Para charlar con los K que por estos dias estan mas a la defensiva que de costumbre pero siguiendo con la argumentacion relativizadora (aún en temas muy comprometidos) donde Cristina "siempre es buena" y en todo caso los errores o decisiones politicas nefastas son siempre de otros, pero de ella nunca.

    Yo lo que veo, es que esta buena imagen de Cristina esta aferrada a una idealización donde confían, bastante ciegamente, en la figura de la presidenta con un tinte de ingenuidad y de querer confiar. Y esto porque en todo caso concreto comprometedor siempre argumentan, partiendo desde absolutamente nada concreto, con esta logica "Eso se lo hicieron los garcas del PJ" "ella seguro no sabia nada", "la politica es asi" o corriendo el eje comprometedor del tema relativizandolo o intentando minimizarlo.

    Elijan el tema concreto comprometedor, hay muchos, a mi ahora asi rapido se me ocurre:
    a) la responsabilidad de mantener a la burocracia sindical
    b) el tema reciente del obrero falso
    c) La infiltracion de la gendarmeria en piquetes, huelgas y asambleas
    d) El acercamiento a las camaras empresariales y la "sintonia fina"
    e) Las operetas de prensa de los medios oficialistas
    f) La ley anti-terrorista
    g) La relacion con los gobernadores K del interior
    h) La represion y criminalizacion de las protestas

    Repito, para que se entienda. De temas concretos, se relativiza la responsabilidad de la presidenta desde la nada, lo que yo veo que es con el solo fin de mantener esa buena imagen. Y todo por aferrarse a esa idealizacion y el querer confiar. Yo no le veo mas sentido que ese.

    Y me canse un poco de esa relativizacion. Porque no se puede discutir contra esto que parte de la imagen idealizada que se armaron en la cabeza sin datos concretos en los hechos.

    A ver... que les parece?
    Buenas, voy a comentar directo del principio, no leí el thread entero y lamento si alguien repitió antes lo que dije:

    Es que esa relativización existe en todo ser humano que adhiere a lo que considera un "proyecto político" -después se verá si a lo que adhiere es a algo que parezca tal cosa-.

    La diferencia, en tu corriente política, es que reemplazan la ingenuidad por la omnipotencia -sea Lenin o Trotsky cuando explican la Revolución Rusa-. Con CFK es "seguro los del otro lado eran contrarrevolucionarios/iban a perder", "la revolución es así", o corriendo el tema hacia la Guerra Civil -como si el Ejercito Negro era igual que el Ejército Blanco (algo similara lo que el kirchnerismo hace con la oposición, donde dan lo mismo Macri, Binner, Alfonsín, Pino o el PO)-. También se relativiza la imagen del líder en el leninismo y en el trotskismo -por ejemplo, sobre Trotsky armando el Ejército Rojo, responsable de masacrar gente sin juicio, muchos de ellos laburantes-.

    También existen los temas comprometedores allí:

    a) la responsabilidad de destruir los comités de fábrica.
    b) el tema de falsear el apoyo obrero al bolchevismo -y sus motivaciones-.
    c) la infiltración -permitida y estimulada por Lenin y Trotsky- de la burocracia zarista en la Revolución -de ahí nace la burocracia estalinista-.
    d) el acercamiento a los burócratas, el compromiso con la represión a los disconformes -justificaciones incluidas, que no distinguen demasiado de las excusas kirchneristas-.
    e) Las operetas historiográficas militantes de los leninistas contra los anarquistas rusos -desde "no tenían futuro" (Lenin = Sex Pistols (?)) hasta "Makhno era contrarrevolucionario" (!). Incluso hoy no faltan quienes niegan las masacres de Stalin-.
    f) El "centralismo democrático", que fue la consecuencia necesaria de lo anterior y el antecedente de las famosas purgas.
    g) La relación con los burócratas zaristas que reconstruyeron la burocracia -esta vez pintada de rojo- y pasaron a ser héroes e la noche a la mañana.
    h) La represión real e histórica de los movimientos de izquierda no bolcheviques, que a su vez conllevó derrotas futuras -desde los anarcos hasta el bundismo ruso-.

    Personalmente, yo creo que es injusta una crítica sin autocrítica. Se valora y se resalta que sólo la izquierda haya intentado armar una oposición sindical en los FFCC. El tema es que no te alcanza con eso para ser opción de poder; y eso no pasa meramente por conformismos ajenos, sino porque la izquierda de este país no se embarra las patas en los barrios.
    Busca la militancia episódica en tal o cual foco de revuelta -desde Zanón a Brukman-, lo agiganta a niveles apoteósicos -de un modo bsatante caricaturesco- y el foco muere en cuanto dejan de darle bola en los medios -si es que se la dan a veces-. No garpará en los titulares o al corto plazo pelearle a la UATRE los peones rurales, pero seguro dará más réditos a futuro que colgar carteles en las facultades de Filo y Sociales.

    Y este tipo de críticas son extensibles a la izquierda peronista "honesta" -por llamarla de algún modo-. Todo bien copar puestos y cargos, pero si no salís a aventurarte fuera y pelearte adentro del PJ siempre habrá sapos que tragar y aliados necesarios a tu líder -al menos los Montoneros se llegarona pelear con parte de la burocracia sindical-.

    El tema en general, creo yo, no pasa por las actitudes de tal o cual hacia su referente político, sino a la manera en la que los interesados y desintersados ven (vemos) la política. Y mientras eso no cambie será rotación de boludos haciendo próceres -los kirchneristas con Néstor y Cristina, los radicales con Alfonsín senior, junior y III (?), los troscos con Trotsky, los estalinos con Stalin, los maoístas con el supermercadista de la vuelta de casa (?), los macristas con Macri o Angelici en un futuro, etc etc-.

    Saludos.
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  15. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    me gusto su post uncle
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