La buena imagen de Cristina y la relativización

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  1. #31
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y que pensará del plan del gobierno de reducir al minimo posible los aumentos de las paritarias de este año? Porque con Cris sonó bastante pro patronal.

    Y del disfraz ni hablemos, no?

    Pará, porque me vas a convencer de que al final es un copado!
    me citas a cris hablando del 18%? porque yo lo unico que vi son diarios opositores diciendo TOMA EN TU CARA PUTA QUERIAS 18% y ARREGLARON POR 25%, COMELA CONCHUDA.

    Pero nunca dijo 18, y nunca lo impidio.
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  2. #32
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y que pensará del plan del gobierno de reducir al minimo posible los aumentos de las paritarias de este año? Porque con Cris sonó bastante pro patronal.
    Donde lo viste en PTS TV? porque desde el gobierno dijeron que no ivan a imponer techo.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y del disfraz ni hablemos, no?

    Pará, porque me vas a convencer de que al final es un copado!
    el disfraz de obrero le calzo bastante mejor que a varios dirigentes del FIT que se la dan de un representantes de los trabajadores sin serlo eh!
    Un dirigente gremial es representante de los trabajadores porque es elegido como tal, no es el caso de los dirigentes del FIT que es autoproclamado.
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  3. #33
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No, la definicion de burocracia sindical es justamente lo anti-obrero. Y un tipo que se disfraza de obrero de derecha para charlar con la presidenta no lo ayuda para nada!

    Tomatelas... relativizacion al palo!

    Ante temas clarisimos como este!

    Increible!

    No lo puedo creer posta!
    "tomatela", bien, cuando te muestro que opinas igual que los lectores de la nacion, salis a patotearme virtualmente, "tomatela" porque aca opino yo, gato. Segui mostrando la hilacha.


    Uy y el tema de la personeria... que lindo tema!
    Porque el peronismo en su condicion reaccionaria, con su ministro amigo de Pedraza, como si repartiera personerias a sindicatos anti-burocraticos.
    No se como se creen las pelotudeces que dicen.
    Bien, cambia la discusion, donde tienen personeria no hacen uso de la licencia sindical? Dale, mostrame donde?
    --
    =====
    --
    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    el disfraz de obrero le calzo bastante mejor que a varios dirigentes del FIT que se la dan de un representantes de los trabajadores sin serlo eh!
    Un dirigente gremial es representante de los trabajadores porque es elegido como tal, no es el caso de los dirigentes del FIT que es autoproclamado.
    Y que en la mayoria de los casos no fue obrero ni si quiera un dia! O el chipi castillo en que fabrica trabajo?
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  4. #34
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Elijan el tema concreto comprometedor, hay muchos, a mi ahora asi rapido se me ocurre:
    a) la responsabilidad de mantener a la burocracia sindical
    b) el tema reciente del obrero falso
    c) La infiltracion de la gendarmeria en piquetes, huelgas y asambleas
    d) El acercamiento a las camaras empresariales y la "sintonia fina"
    e) Las operetas de prensa de los medios oficialistas
    f) La ley anti-terrorista
    g) La relacion con los gobernadores K del interior
    h) La represion y criminalizacion de las protestas
    Me parece un buen post
    No tomo una sola sino hago un resumen de lo que opino de cada cosa

    a) Responsabilidad del PJ, el PJ siempre nesecito a la clase trabajadora y para eso hay que mantener estructuras y nombres concretos, no solo cris tiene la culpa de esto, sino toda la estructura del PJ y por sobre todo al difunto NK quien le dejo un muerto en el placard a la Cris que nunca quiso una alianza tan firme con los sindicatos como si pretendia Nestor.

    b) Idem anterior, estructura del PJ, si bien cris podia saber o no, dudo que lo haya planeado...

    c) Aca es un tema complicado, tanto gendarmeria y las tres fuerzas + la policia siempre le dieron con un palo a cris, a la menor oportunidad le clavan un puñal. Hay que ver bien a fondo esto por que se sabe que varios grupos ligados a las fuerzas ya poseian redes de inteligencia durante la epoca de menem.

    d) Total responsabilidad de la cris por ser la "lider", es siempre lo mismo con el peronismo, te ofrece los elemtos para la liberacion y la dignificacion de la clase trabajadora pero cuando estos ultimos la aplican el peronismo se vuelve derechoso y aliado primordial de la burguesia de este pais (si, el peronismo le tiene miedo al cambio)

    e) Son las mismas operetas que utilizan TODOS los medios, periodistas= "mercenarios todos" (El gobierno alento a 678 para despertar a la gente... bueno, el problema es que ahora le gente es mas despierta...)

    f) Total responsabilidad de la cris por obvias razones, ya paso la epoca de contentar "al pueblo" ahora hay que contentar a los burgueses de siempre... hay que cuidar el modelo, y esto sin el "si" de la lider o al menos "hacer la vista gorda" no pasa. Ademas mal no le debe venir esta ley en este momento a la cris.

    g) Es imposible no estar pegado a los gobernadores del interior, sin esto no gobernas y esto en la argentina ya lo recontra vivimos, esto es aca y en el mundo, es la logica del poder... lo que pasa es que como buenos aires se siente el ombligo del mundo no le cierra que haya otras provincias con poder... lamentablemente es asi y los K en este caso en mi opinion operaron de la mejor manera posible, el problema es politico pero en sus raices, algo realmente complicado de cambiar.

    h) idem todo lo anterior, basicamente hay que mantener el "modelo".
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  5. #35
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que es lo que hizo y lo que no hizo? Ni si quiera es el secretario general del sindicato, es el de olavarria. Cualquier dirigente de hace 30 a~~nos esta atornillado 30 a~~nos, quien no?a pitrola lo rajaron de atlantida en el 97, cuando ya era delegado sindical vaya a saber hace cuanto, entonces no es un representante obrero? Bregman no es obrera, es abogada, entonces no es una representante obrera? Pino solanas hace cuanto que es politico? Que hizo para que lo tengan como lider de su partiado? Que clase de planteo es ese?
    Un tipo que está hace 30 años en un cargo de representante de los trabajadores y no hace nada que justifique que esté desde hace 30 años sin laburar viviendo de lo que pagan los afiliados, es un forro, y no es un obrero.

    Pitrola, Montes, Bregman y Pino Solanas me chupan un huevo, los últimos dos está clarísimo que no son obreros, y Pitrola no sé, no conozco el caso, y Montes hasta donde yo había leído sigue laburando en el astillero aún siendo dirigente sindical (capaz me confundo igual).

    Ya se, es el planteo de un lector de la nacion. Todo bien, pueden pensar asi, pero coinciden con los lectores de la nacion.
    ¿Qué es esta boludez de querer correrme con eso? ¿si un nazi opina que el pollo es rico y yo también entonces tengo que estar aterrado porque coincido con un nazi?

    Aparte si ma~~nana se democratiza la cgt y se llena de troskos, van a ser secretarios generales de un gremio a la noche y de dia van a soldar chapas en una fabrica?
    No sé que harían los troskos, lo que a mí me parece es que dirigentes sindicales como el falso obrero y como Moyano por ejemplo, no son obreros, y no se los puede presentar como tales.
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  6. #36
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    Un tipo que está hace 30 años en un cargo de representante de los trabajadores y no hace nada que justifique que esté desde hace 30 años sin laburar viviendo de lo que pagan los afiliados, es un forro, y no es un obrero.
    Pero vos sabes algo sobre el tipo ese, sobre que reclamos hizo y cuales no? Si no hablaba como obrero, decia soy el delegado de olavarria, estaba mal igual?

    Pitrola, Montes, Bregman y Pino Solanas me chupan un huevo, los últimos dos está clarísimo que no son obreros, y Pitrola no sé, no conozco el caso, y Montes hasta donde yo había leído sigue laburando en el astillero aún siendo dirigente sindical (capaz me confundo igual).
    Entonces vemos que es normal que los dirigentes dejen de ser obreros, o sea que el planteo es bastante vacio


    ¿Qué es esta boludez de querer correrme con eso? ¿si un nazi opina que el pollo es rico y yo también entonces tengo que estar aterrado porque coincido con un nazi?
    Es para ripperian, no para vos, el tenia un argumento igual cuando deciamos criticabamos a los del subte con la tendinitis, decia "asi critican los lectores de la nacion, luego ustedes son de derecha" sin importar que nosotros criticabamos el planteo por falso, no por el hecho de que exista un reclamo laboral.


    No sé que harían los troskos, lo que a mí me parece es que dirigentes sindicales como el falso obrero y como Moyano por ejemplo, no son obreros, y no se los puede presentar como tales.
    Y que son? de donde vienen? Con que convenio colectivo de trabajo le pagan el sueldo?
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  7. #37
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Donde lo viste en PTS TV? porque desde el gobierno dijeron que no ivan a imponer techo.

    el disfraz de obrero le calzo bastante mejor que a varios dirigentes del FIT que se la dan de un representantes de los trabajadores sin serlo eh!
    Un dirigente gremial es representante de los trabajadores porque es elegido como tal, no es el caso de los dirigentes del FIT que es autoproclamado.
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    "tomatela", bien, cuando te muestro que opinas igual que los lectores de la nacion, salis a patotearme virtualmente, "tomatela" porque aca opino yo, gato. Segui mostrando la hilacha.

    Bien, cambia la discusion, donde tienen personeria no hacen uso de la licencia sindical? Dale, mostrame donde?
    --
    =====
    --

    Y que en la mayoria de los casos no fue obrero ni si quiera un dia! O el chipi castillo en que fabrica trabajo?
    Loco, no pueden hacerse los giles ahora!

    Los primeros resultados de google:
    http://www.ambito.com/diario/noticia.asp?id=600748

    http://mundogremial.com/informacion-...aritarias-1320

    http://m24digital.com/2012/02/10/par...umento-del-18/
    ---

    Y despues otra vez con el lamentable argumento de que un dirigente politico tiene que ser obrero de fabrica... y comparandolo con un burocrata sindical...

    No tienen nada que ver, porque los dirigentes politicos pueden laburar de docentes, de abogados, no tiene nada que ver...

    No se a quien quieren correr... no corren a nadie ustedes.
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  8. #38
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Jaja no, tengo asumido que con la minería son una mierda. Ergo qe hayan disfrazado o no a un obrero me parece una boludez, lo relevante es que hace 8 años que curran a lo loco las mineras y ni datos de intentar revertir la situación.
    Le informo que el compañero Nestor Carlos Kirchner quiso meterle retenciones a las mineras pero la justicia no lo dejo basandose en esa hermosa ley que dice que por 30 años no lo podemos molestar ya que gastaron mucha plata para hacer las minas.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  9. #39
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Pero vos sabes algo sobre el tipo ese, sobre que reclamos hizo y cuales no? Si no hablaba como obrero, decia soy el delegado de olavarria, estaba mal igual?
    En realidad el único motivo por el que no se lo puede calificar de obrero es porque no hace el trabajo de un obrero, no lo hace hoy, ni lo hizo ayer, ni lo hace desde hace varios años. ¿Entonces por qué presentar a un tipo como un obrero cuando ya no lo es? ¿por qué no decían la verdad y listo? Lo presentaban como un dirigente del PJ o secretario del gremio de mineros y listo, se ahorraban el circo este que se armó al pedo.

    Igual yo pienso que es una boludez discutir este episodio porque lo único relevante es discutir el tema de la minería en sí y no sí el tipo se llama Antonio o Armando.

    Entonces vemos que es normal que los dirigentes dejen de ser obreros, o sea que el planteo es bastante vacio
    No, ya Ripperian te puso el ejemplo de Zanón. Igualmente que sea normal no quiere decir que esté bien.

    Y que son? de donde vienen? Con que convenio colectivo de trabajo le pagan el sueldo?
    Son dirigentes, vienen de la concha de su madre como todos, y la última no entiendo qué sentido tiene.
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  10. #40
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Otro que no ve la diferencia en ser un burocrata sindical traidor del movimiento obrero a favor de las patronales y un dirigente que supongo que hoy es jubilado y no tiene nada que ocultar.
    Porque es del PJ es un "burocrata sindical traidor del movimiento obrero a favor de las patronales" jajaja que lavadita de bocha que te pegaron, otra que 678. Hay gremialistas hace 30 años chicos, no todos pueden ser como el capo de Altamira que propone constantemente la renovacion pero se ve que no hay nadie para renovarlo porque siempre esta el.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Otra vez con la mala interpretacion intencionada. Yo dije que defiendo al sindicalismo de base, con la metodologia asamablearia en contraposicion al verticalismo mafioso de los sindicatos podridos peronistas.
    Sip el sindicalismo de base asamblearia es hermoso, pero es para pibitos como vos que tienen 10 hs libres por dia. En el mundo real, el jefe toma la decision y los que estan abajo obedecen. Asi esta armado el mundo. Hicieron una asamblea para ver si te dejaban postear aca?


    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No podes adjudicar tal relativizacion con el brindis de Altamira y Gelblung, porque el PTS, y no me acuerdo si IS, lo repudió con una carta y yo aca en el foro dije que no estaba de acuerdo y esta registrado.
    Altamira brindo con un entregador de pibes.
    Altamira esta en el FIT.
    El FIT brindo con un entregador de pibes.

    (Logica trotskiana)

    Te mando un abrazo pro-patronal minero dinamitador de montañas.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  11. #41
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Me estas cargando? Estas poniendo justamente lo que te digo, medio opositores diciendo van a poner techo del 18%, y NADA MAS. ni una declaracion oficial sobre el de 18, ni una. Sabes como se llama eso? Operacion de prensa

    El unico lugar donde el estado opina es cuando es o bien el empleador (empleados publicos), o bien el que paga los sueldos (empresas subsidiadas). Que esperas, que el estado diga pidan lo que quieran que se lo damos?


    Y despues otra vez con el lamentable argumento de que un dirigente politico tiene que ser obrero de fabrica... y comparandolo con un burocrata sindical...
    Y entonces cual es el problema con alberto?

    No se a quien quieren correr... no corren a nadie ustedes.
    Segui con el discurso de la nacion
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    Última edición por Od. : 16-02-12 el 09:25 PM
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  12. #42
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No me trajiste nada, ese 18% que se le proponia a los docentes desde el ministerio de educacion es desde un marco de negociacion salarial donde el ministerio de educacion es el empleador.


    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Y despues otra vez con el lamentable argumento de que un dirigente politico tiene que ser obrero de fabrica... y comparandolo con un burocrata sindical...
    Ese argumento lamentable no sera el que usas vos? un dirigente gremial es un dirigente politico o me equivoco? Lo que es un mamarracho es que los dirigentes del FIT se autoproclamen como representantes de los trabajadores cuando no lo son, y no es solamente eso, te dicen que ellos representan los verdaderos reclamos de los trabajadores y los demas son burocratas (un concepto que la izquierda le dio un uso tan abstracto y desmedio que perdio su contenido)... como minimo tendrian que haber venido del movimiento obrero organizado, no te parece?

    Al final no me justificaste porque consideran que es un burocrata me tiraste una nota de Perfil y me dijiste que saque mis conclusiones y cuando te conteste cambiaste de tema, al final te convenci de que era un copado parece.
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  13. #43
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    En realidad el único motivo por el que no se lo puede calificar de obrero es porque no hace el trabajo de un obrero, no lo hace hoy, ni lo hizo ayer, ni lo hace desde hace varios años. ¿Entonces por qué presentar a un tipo como un obrero cuando ya no lo es? ¿por qué no decían la verdad y listo? Lo presentaban como un dirigente del PJ o secretario del gremio de mineros y listo, se ahorraban el circo este que se armó al pedo.
    Que se yo, el tipo es una figura publica, si vas a mentir crees que no podes conseguir un obrero de verdad? Obviamente fue un chupaculismo desmedido. Pero el tipo no era un medico o un empresario, era un laburante de la fabrica, al que la fabrica le paga el sueldo, y en lugar de estar juntando cemento con una pala, trabaja en el sindicato.


    Igual yo pienso que es una boludez discutir este episodio porque lo único relevante es discutir el tema de la minería en sí y no sí el tipo se llama Antonio o Armando.
    Fue ripperian el que trajo el tema, para mi tambien es irrelevante.


    No, ya Ripperian te puso el ejemplo de Zanón. Igualmente que sea normal no quiere decir que esté bien.
    El ejemplo de zanon no sirve para una mierda, porque los de zanon no tienen delegado gremial porque no son empleados, son due~~nos, son cooperativistas, no tiene nada que ver con empleados de un capitalista. Y si lo hacen todos entonces no hay nada que discutir, es como si discutieramos por que el sucio de mierda no se ba~~na una vez por hora y yo te respondiera y salvo las putas nadie se ba~~na una vez por hora

    Son dirigentes, vienen de la concha de su madre como todos, y la última no entiendo qué sentido tiene.
    La ultima te muestra cual es el empleo del tipo, o crees que ser obrero es una caracteristica biologica y no contractual?
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  14. #44
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Elijan el tema concreto comprometedor, hay muchos, a mi ahora asi rapido se me ocurre:
    a) la responsabilidad de mantener a la burocracia sindical
    b) el tema reciente del obrero falso
    c) La infiltracion de la gendarmeria en piquetes, huelgas y asambleas
    d) El acercamiento a las camaras empresariales y la "sintonia fina"
    e) Las operetas de prensa de los medios oficialistas
    f) La ley anti-terrorista
    g) La relacion con los gobernadores K del interior
    h) La represion y criminalizacion de las protestas
    a) La dirigencia (empresarios millonarios, sindicalistas, políticos de todos los partidos, etc) siempre se van a mantener y defender entre ellos. Por eso están ellos con un nivel de vida "elite" y después estamos nosotros. Por eso nunca vas a ver a alguien de esa rama, preso. Y todos ellos tienen algo en común: Millones en bancos extranjeros.

    b)Para mí, es un papelón sin más. Es comparable a la estratosfera de Menem.

    c) TODAS las fuerzas tienen inteligencia, ni se por que se asombran tanto todos de esto. De todas maneras, es parte del doble discurso oficial.

    d) No veo nada de malo acercarse a los que dan laburo, no solo los trabajadores viven en este país. Y contrariamente a lo que muchos boludos creen, no todos los que tienen una empresa son garcas que viven tirando manteca al techo y muchos están apretados por lo que hay que pagarle a la AFIP cuando la rueda de pagos es muy difícil que sea a 30 días como ellos te cobran.

    e) Todo aquel que tiene "la palabra" y cierto nivel de llegada, va a mentir y va a torcer la realidad a su favor. Me preocupa más la guita que gastan mas que las operaciones en si.

    f) Es parte de estar alienados con los yankees. Y si, contradice en parte la "ideología" detrás del gobierno.

    g)La constitución habilita al gobierno nacional a intervenir provincias. Deberían empezar a hacerlo ya que muchas se manejan como un feuda y el norte argentino es una vergüenza de corrupción.

    h)Tengo la sensación a veces de que la política de no represión se limita Buenos Aires nomas. Igual, no estoy en contra de la represión, solo en contra de la careteada.
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  15. #45
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    Re: La buena imagen de Cristina y la relativización

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Que se yo, el tipo es una figura publica, si vas a mentir crees que no podes conseguir un obrero de verdad?
    Seguro que pueden, pero no lo hicieron, qué va a ser.

    El ejemplo de zanon no sirve para una mierda, porque los de zanon no tienen delegado gremial porque no son empleados, son due~~nos, son cooperativistas, no tiene nada que ver con empleados de un capitalista.
    ¿Y qué importa eso? El ejemplo sirve para demostrar que se puede ser sindicalista sin dejar de laburar. ¿Vos decís que los empleados de una empresa común no pueden? En ese caso me gustaría saber porqué, en serio te digo.

    Y si lo hacen todos entonces no hay nada que discutir
    ¿Por qué? Independientemente de si es normal o no, de si pasa siempre o no, yo pienso que un sindicalista no tiene porqué dejar de trabajar para convertirse en dirigente.

    En realidad creo que un representante de los trabajadores no debería tener un cargo fijo como tal sino que debería ser electo por los mismos en situaciones clave como cuando llega la hora de negociar las paritarias por ejemplo, tomar el puesto de representante de los trabajadores que lo eligieron para esa tarea, y luego volver a su trabajo como siempre. No perpetuarse en un cargo de dirigente como pasa hoy donde el tipo ya no vuelve a tocar una pala en su vida.
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