La guerra, un mal inevitable y eterno?

Responder
Ir a 1234 ÚltimaÚltima
  1. #1
    |||
    Avatar de |||
    Registración
    Jan 2009
    Mensajes
    1,225

    Unhappy La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Bueeeenas, les comento un tema que me viene azolando desde la infancia...

    Existiran las guerras, en las cuales mueren personas que pasaron años largos de su vida construyéndola y en un segundo se va todo, por el infinito? Digo, porque viendo el tema de las malvinas, pienso que mientras que una de las partes sostenga un argumento ridiculo (Las malvinas tal vez no seran argentinas, pero tampoco seran britanicas, entonces, porque las tienen los britanicos, y si es asi, porque no se aplica el mismo criterio a todo el mundo?) y no ceda ante la logica, a lo sumo terminamos comiendo pepinos radioactivos.

    Cuando vi el lema de los chilenos "Por la Razon o por la Fuerza" al principio me parecio muy bruto e ignorante, pero despues me di cuenta: Que hacemos con un oponente que no quiere razonar y pasa a las armas (Comunistas, reaccionarios, etc etc)? Dejemos que nos caguen a balazos e impongan su ideologia que a lo sumo termina jodiendo a mitad del mundo o quedamos mansos y esperamos a que les agarre una epifania?

    Despues, con lo ultimo, entra en juego esta teoria cuyo nombre no me acuerdo ahora, pero es asi: Si ambas partes estan de acuerdo y aceptan dejar las armas entonces no hay conflictos armados, pero si una las toma, entonces tarde o temprano va a generar la respuesta por el otro. El clasico "La violencia engendra mas violencia". Al tener esto en cuenta, acaso el armamentismo no esta justificado?

    Si ves pacem, para bellum
    • Me gusta
    Me gusta

  2. Compartí este Tema:
    • Vistas: 1985
    • Mensajes: 52
    Seguí este Tema: Suscribite
  3. #2
    Avatar de NIEN
    Registración
    Mar 2009
    Mensajes
    7,207

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Bueeeenas, les comento un tema que me viene azolando desde la infancia...

    Existiran las guerras, en las cuales mueren personas que pasaron años largos de su vida construyéndola y en un segundo se va todo, por el infinito? Digo, porque viendo el tema de las malvinas, pienso que mientras que una de las partes sostenga un argumento ridiculo (Las malvinas tal vez no seran argentinas, pero tampoco seran britanicas, entonces, porque las tienen los britanicos, y si es asi, porque no se aplica el mismo criterio a todo el mundo?) y no ceda ante la logica, a lo sumo terminamos comiendo pepinos radioactivos.

    Cuando vi el lema de los chilenos "Por la Razon o por la Fuerza" al principio me parecio muy bruto e ignorante, pero despues me di cuenta: Que hacemos con un oponente que no quiere razonar y pasa a las armas (Comunistas, reaccionarios, etc etc)? Dejemos que nos caguen a balazos e impongan su ideologia que a lo sumo termina jodiendo a mitad del mundo o quedamos mansos y esperamos a que les agarre una epifania?

    Despues, con lo ultimo, entra en juego esta teoria cuyo nombre no me acuerdo ahora, pero es asi: Si ambas partes estan de acuerdo y aceptan dejar las armas entonces no hay conflictos armados, pero si una las toma, entonces tarde o temprano va a generar la respuesta por el otro. El clasico "La violencia engendra mas violencia". Al tener esto en cuenta, acaso el armamentismo no esta justificado?

    Si ves pacem, para bellum
    Desde un punto de vista socialista, al enemigo (lease imperialismo) no se le puede ganar mediante la guerra, en primera instancia porque seria inmoral involucrar civiles y simplemente machacarlos porque piensan diferente y en segundo lugar porque es imposible ganarles mediante la fuerza.
    El unico cambio posible es cultural aunque esto no implica que no sea violento.

    N.-
    • Me gusta
    Me gusta
    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  4. #3
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Es vis pacem, desear la paz.

    El problema con considerar la fuerza como medio válido para las relaciones internacionales es la asimetría de recursos. No hay forma que un país como el nuestro pueda hacerle frente a EEUU, por ejemplo, entonces gastar plata en ejercito es al pedo, porque igual te culean en cinco minutos.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  5. #4
    Avatar de Conco
    Registración
    Sep 2010
    Mensajes
    13

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Despues, con lo ultimo, entra en juego esta teoria cuyo nombre no me acuerdo ahora, pero es asi: Si ambas partes estan de acuerdo y aceptan dejar las armas entonces no hay conflictos armados, pero si una las toma, entonces tarde o temprano va a generar la respuesta por el otro. El clasico "La violencia engendra mas violencia". Al tener esto en cuenta, acaso el armamentismo no esta justificado?
    Creo que a lo que te referís es a lo que en Relaciones Internacionales se llama dilema de seguridad. El sistema mundial es anarquico, es decir, no hay una Ley internacional ni una policia internacional, cada actor debe procurarse su propia seguridad. El dilema de seguridad plantea la incertidumbre de los estados, que por más que tengan excelentes relaciones con todo el mundo, simplemente no pueden saber si esto será así para siempre. Entonces si veo que mi vecino amigo compra armas, yo también debería comprar, porque simplemente no se que va a hacer mi vecino con ellas.

    El problema con considerar la fuerza como medio válido para las relaciones internacionales es la asimetría de recursos. No hay forma que un país como el nuestro pueda hacerle frente a EEUU, por ejemplo, entonces gastar plata en ejercito es al pedo, porque igual te culean en cinco minutos.
    No necesariamente. Uno mantiene un ejercito para reducir las asimetrias con la mayor cantidad de actores posibles, no solo con el más poderoso. O sea, una cosa es que te culee el más grande y otra que te culee hasta el más pedorro.
    Además tener cierto poder te da un margen de negociación para formar coaliciones que si te permitan hacer frente a actores más fuertes.

    En definitiva, las guerras siempre fueron muy asímetricas, porque la guerra entre similares tiene resultados catastróficos y tienden a ser evitadas.. La idea que tenemos nosotros de guerra como dos bandos con uniforme y bandera enfrentandose en un campo de batalla, es (fue?) casi una anomalía de los últimos 2 siglos. En general lo que se conocía como guerra tenía más que ver con la guerra de guerrillas, guerras civiles, guerras sucias, etc.

    En ese sentido, la guerra de malvinas fue practicamente un anacronismo. Una de las últimas guerras "clásicas" del siglo XX.

    Saludos.
    • Me gusta
    Me gusta

  6. #5
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por Conco Ver Mensaje
    No necesariamente. Uno mantiene un ejercito para reducir las asimetrias con la mayor cantidad de actores posibles, no solo con el más poderoso. O sea, una cosa es que te culee el más grande y otra que te culee hasta el más pedorro.
    Además tener cierto poder te da un margen de negociación para formar coaliciones que si te permitan hacer frente a actores más fuertes.
    No le sirvio mucho de nada a nadie. En general los enfrentamientos con actores pedorros se pueden evitar con la diplomacio o alianzas con actores poderosos, y cuando alguien poderoso quiere lo que tenés, lo más sensato es darselo y evitar se convertido en un montón de escombros con orgullo nacionalista.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  7. #6
    alone and restless Avatar de Void.-
    Registración
    Nov 2005
    Mensajes
    1,289
    Ubicación
    Anubis, Afghanistan

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    no son un mal necesario, no entiendo como USA esta pasando leyes a lo loco que quieren meter preso hasta justin biever.

    no tiene sentido lo que esta pasando para mi criterio,mas alla de que "siempre haya sido mas o menos igual"

    ademas ahora se estan poniendo las cosas a la luz en internet,algo que no pasaba antes.

    vi una pagina de mucha gente poniendo firmas para subir algun candidato en USA, como va a terminar esto?

    si quieren bajar internet por ejemplo,en egipto la gente se enojo pero mal, no entiendo todavia como es que esta pasando todo esto como si nada

    en iran ya estan empezando a los tiros por ese negro titere de mier** de obama, van a pararlos de una buena vez por todas o vamos a vivir con esa gente manejando todo para el culo como siempre?

    escuche a un yankie hablando con miedo en la voz por los drones,terminator 2012 es esto
    • Me gusta
    Me gusta

  8. #7
    Avatar de eltano06
    Registración
    Oct 2006
    Mensajes
    693
    Ubicación
    bahia blanca, Argentina

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    mientras exista el ser humano va a seguir habiendo guerras, es inevitable.
    • Me gusta
    Me gusta
    INTEL I5-4440 + CORSAIR H60 | GIGABYTE B85M-D3H | 16GB DDR3-1600 KINGSTON HYPERX | CRUCIAL MX300 275GB + 2x 3TB TOSHIBA MSI RX 480 GAMING X 8G | CM N200 + 3x CORSAIR AF120 LED | SEASONIC M12II-620 EVO | LG 23MP55HQ + SAMSUNG 40J5000

  9. #8
    Avatar de Conco
    Registración
    Sep 2010
    Mensajes
    13

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    No le sirvio mucho de nada a nadie. En general los enfrentamientos con actores pedorros se pueden evitar con la diplomacio o alianzas con actores poderosos, y cuando alguien poderoso quiere lo que tenés, lo más sensato es darselo y evitar se convertido en un montón de escombros con orgullo nacionalista.
    No entieno, que es lo que no sirvió de mucho. Si, potencialmente cualquier enfrentamiento se puede evitar con la diplomacia, pero no es un mundo perfecto y la diplomacia fracasa o se abandona muchas veces. De hecho la mayoría de las guerras hoy ocurren en paises "pedorros" (guerras civiles más que nada).

    Después los analisis de si hacer una guerra es beneficioso o no es harina de otro costal.
    • Me gusta
    Me gusta

  10. #9
    Avatar de Monrad
    Registración
    Jul 2003
    Mensajes
    8,755

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por eltano06 Ver Mensaje
    mientras exista el ser humano va a seguir habiendo guerras, es inevitable.
    No, las guerras son inherentes al sistema, no al ser humano. El ser humano se reconfigura con educación. Tenés todo tipo de diversidad de culturas en el mundo para ver los abruptos cambios que genera el mísmo contexto en el ser humano.
    • Me gusta
    Me gusta
    Los hechos supersticiosos son acontecimientos reales percibidos por uno o más idiotas.

  11. #10
    Avatar de Matialm
    Registración
    May 2003
    Mensajes
    992

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    No, las guerras son inherentes al sistema, no al ser humano. El ser humano se reconfigura con educación. Tenés todo tipo de diversidad de culturas en el mundo para ver los abruptos cambios que genera el mísmo contexto en el ser humano.
    No estoy tan seguro de eso, justamente lo que llevo al ser humano a donde esta es el querer siempre mas y eso lleva a guerras. Ademas las guerras son mas viejas que este sistema.
    • Me gusta
    Me gusta

  12. #11
    |||
    Avatar de |||
    Registración
    Jan 2009
    Mensajes
    1,225

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por Matialm Ver Mensaje
    No estoy tan seguro de eso, justamente lo que llevo al ser humano a donde esta es el querer siempre mas y eso lleva a guerras. Ademas las guerras son mas viejas que este sistema.
    Concuerdo.
    • Me gusta
    Me gusta

  13. #12
    Avatar de RFC Rudel
    Registración
    Oct 2002
    Mensajes
    3,247

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Es vis pacem, desear la paz.

    El problema con considerar la fuerza como medio válido para las relaciones internacionales es la asimetría de recursos. No hay forma que un país como el nuestro pueda hacerle frente a EEUU, por ejemplo, entonces gastar plata en ejercito es al pedo, porque igual te culean en cinco minutos.
    una cosa es gastar de mas y otra es dejar la puerta sin llave......
    • Me gusta
    Me gusta

  14. #13
    Ole Avatar de Nivek-
    Registración
    Nov 2009
    Mensajes
    2,959
    Ubicación
    Buenos Aires, Argentina

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Si pero los sistemas anteriores q tenian guerras, siempre plantearon desigualdad y antagonismos de clase.

    Marx en el manifiesto hace un analisis de eso breve y conciso, citando todos los sistemas anteriores. Justamente su materialismo historico esta basado en eso "la historia de la humanidad, no es mas que la historia de la lucha de clases" planteando q lo material es el motor de la historia. Mas alla del sistema, en este momento capitalista, el plantea q siempre las guerras fueron causadas por razones materiales y los sistemas hasta ahora empleados en el grueso del mundo, siempre fueron generadores de ese antagonismo de clase. El considera q esto va a desaparecer el dia deje de exitir el sistema actual. Mas alla de q es una teoria, es ampliamente aceptada.
    • Me gusta
    Me gusta

  15. #14
    |||
    Avatar de |||
    Registración
    Jan 2009
    Mensajes
    1,225

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Jajajajaja, como alguien podria pensar que acabandose las divisiones materiales de la gente o en un mundo sin clases las guerras se acabarian?
    • Me gusta
    Me gusta

  16. #15
    Avatar de Hangar-18
    Registración
    Aug 2005
    Mensajes
    1,334
    Ubicación
    Argentina

    Re: La guerra, un mal inevitable y eterno?

    Plantear la teoría marxista como "alternativa" es lisa y llanamente un anacronismo. Cuando Marx escribió "El Capital" no existían ni las masas ni la clase media, aparte lo hizo estudiando las consecuencias de la Rev Industrial británica, un contexto histórico particular y muy difícilmente asimilable al resto del mundo (cosa que los marxistas nunca ha entendido).

    A todos nos gustaría que la comida llueva del cielo, que el amor sea el motor del accionar humano, que la paz impere en todo el planeta y que la pobreza sea una abstracción. Lamentablemente, como lo dice la primer ley económica, "los recursos son escasos y las necesidades ilimitadas".. y teniendo en cuenta que cada vez somos más en este planeta (7,000 millones de almas) y cada vez con mayores brechas de desigualdad....lo único que nos queda es tratar de sobrevivir. Por lo tanto, según lo veo yo, vivir es competir, es nuestra naturaleza. No es "cultural" como lo plantearon, es instintivo, es natural. En este sentido, nos organizamos políticamente como pueblos y devenimos en naciones. Fortalecer el desarrollo de una nación es lo que nos va a permitir "vivir mejor", lograr un destino en común de properidad..y allí es donde las naciones compiten..

    La política exterior es tratar de imponerle a otra nación lo que la propia nación desea. Y básicamente, la que tiene mayor poder militar es la que va a decidir. Lisa y llanamente es así, por más diplomacia que se tenga, la política exterior "desarmada" es completamente estéril. Hoy somos un país con una vieja que da clases de capitalismo en la ONU. Ese es nuestro peso internacional.

    Argentina debería empezar a invertir en defensa ya, pero más importante sería conformar un bloque militar con el resto de las naciones sudamericanas...Obviamente seríamos menos que la OTÁN..pero la OTÁN lo pensaría 10 veces antes de tocarnos. Creo que se han dado unos pequeños pasos en este sentido, sería buena señal, pero deberíamos poner nuestra parte...Brasil, Chile y Venezuela no van a mantener a todo el contienente.

    A parte, la inversión militar no es un gasto "al pedo". Es trabajo genuino para los argentinos en todos los rubros. Permite un enorme desarrollo tecnológico y científico, se alcanzan los mayores grados de desarrollo industrial de la mano de la inversión militar estratégica. De hecho, cuando fuimos potencia mundial fue gracias a Fabricaciones Militares y el sustento que le dio Perón. Hay un documental excelente que se llama "El piloto de Perón" que retrata toda esta época de oro de la industria nacional.

    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Hangar-18 : 13-02-12 el 07:47 AM Motivo: dejo el trailer del documental
    Citar Mensaje original enviado por .sheep Ver Mensaje
    A mi el tema Trabajando en el ferrocarril de Pappo's Blues me da unas ganas ZARPADAS de bailar como leñador (es la unica palabra q encontre :F) y tomar birra.

  17. Compartí este Tema:
    • Vistas: 1985
    • Mensajes: 52
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a 1234 ÚltimaÚltima