Lanata: Preguntas que nadie responde.

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  1. Ole Avatar de Nivek-
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Pero la corrupcion es inherente al sistema capitalista...

    N.-
    No, desde ya no.

    Como dijieron varios la corrupcion es inherente al ser humano no al sistema. Se puede crear un socialismo corrupto tmb. Aunq claro debo admitir q seria un debate profundo si al ser corrupto seria socialismo u otra cosa. Pero a final de cuentas se habla mucho de la corrupcion en cuba q en cierta medida desconozco para ser sincero y es un pais comunista.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Le pedis peras al olmo mi amigo! Las corpos son lo que mueven al capitalismo y por ende a los gobiernos...
    Y el problema es por un lado de representación - la distancia entre los que gobiernan y los gobernados- y por el otro viene porque nos venden que estamos bajo democraciapero la realidad es que no tomamos decisiones; el destino del pueblo está en manos de unos pocos. Mientra siga existiendo esto, la corrupción va a seguir estando, por eso no me calienta demasiado si el gobierno es corrupto o no - y ya que estamos; tampoco es que es EL gobierno corrupto, para mí está en el límite aceptable-
    Estoy deacuerdo en que el problema es de representacion, para mi tambien deberiamos empezar por tener mas influencia en las decisiones politicas o al menos, q las decisiones q tomen no sean tomadas con tanta "pasividad" por el pueblo. Porq en este momento los gobernantes y no solo en la argentina hacen lo q se les canta un huevo y no hay ni un minimo de accion en repudio por parte del pueblo, o al menos repudios con protestitas en una plaza q no sirven de nada.

    Y como dijiste en paginas mas adelante ampliar la soberania seria un primer paso muy importante.

    Despues claro, eso ni hablar, es una democracia totalmente ficticia, no tenemos ni voz ni voto en nada, el q crea lo contrario seria muy ingenuo.

    Y como preguntaba uno mas adelante, q era muy complicado q 40 millones de personas tomen decisiones. Es verdad eso, pero a nivel local seria mucho mas facil, ya que se gasta muchisimo presupuesto para tener gobiernos funcionando en cada municipio y region del pais, seria logico q en cada uno se tome decisiones colectivas, pero obviamente esto no pasa. Terminan siendo "sedes" del gobierno de turno.

    Y como ultimo, sanqui la corrupcion como dije mas arriba es un cancer adicional al capitalismo, hay varios libros escritos sobre esto, q un capitalismo libre de corrupcion seria mucho mejor para todos. La desigualdad ya sabemos q se produce por quien es dueño de los medios de produccion masivos. Pero ya q vivimos en un capitalismo, si los gobiernos no fueran funcionales a las corporaciones viviriamos mucho mejor, asiq si es importante empezar a darle bola a la corrupcion. Y vos me dijiste para vos este gobierno es "aceptable" la corrupcion. Para mi todo lo contrario, hicieron cosas buenas en estos 8 años, pero la corrupcion es inmensa desde mi punto de vista y creo q no hace falta citar todo.
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  2. |||
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Pero a final de cuentas se habla mucho de la corrupcion en cuba q en cierta medida desconozco para ser sincero y es un pais comunista.
    Fijate la Republica Democratica Alemana, Socialista pero al palo palo, y sin embargo, uno de los paises mas putrefactos y transas que existio.
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  3. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Sanqui, me parece que estas confundiendo el Destino Manifiesto con El Federalista, porque nunca lei en el libro que Madison/Hamilton apoyaron la expansion de mas territorio. Si concuerdo con lo del proyecto de transladar la republica, pero en ese momento se enfrentaban a los confederalistas (es asi?) que no queria ratificar una constitucion y se descutio la constitucion sobre una constitucion separada para cada estado, pros y contras....nada mas.

    Disiento con lo ultimo. Necesito que me cites el texto, porque me pega lo que decis man.

    Por cierto....me hiciste acordar a una frase que decia "El lider puede ser Neron o Carlomagno, elegido por el pueblo, pero el pueblo siempre es Neron y nunca Carlomagno".

    Ultimo, no podes intentar transladar el proyecto de Islandia, un lugar ULTRA avanzado a un lugar como aca o España, donde hay cada jerk....mas aca...
    PD:Lo de nacionalizar el banco...lo veo como una mala jugada....

    No puedo estar errandole porque jamás leí el otro libro que mencionás. Quizás sea porque leí el Federalista y un comentarista - no me acuerdo el nombre-. En cuanto pueda te busco el título del libro, la verdad archive lo de la facu y quedó todo hecho un desorden, pero en cuanto pueda te lo busco, chamigo.

    Quizas me esté confundiendo y no sean hamilton y madison - si son federalistas los dos, no me confundo- los que decían eso sino otros dos.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  4. Avatar de -=MoRt=-
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Fijate la Republica Democratica Alemana, Socialista pero al palo palo, y sin embargo, uno de los paises mas putrefactos y transas que existio.
    Ejemplos no faltan, la mayoría de los regimenes que se autoproclamaron socialistas están entre los más corruptos y asesinos de la historia. Por supuesto siempre hay honrosas excepciones y en algunos casos la nobleza obliga a dejar afuera algunos, como el de Chavez, el cual no me consta que sea asesino y no tengo mucha certeza sobre su nivel de corrupción, pero como decía, ejemplos no faltan, y de más está decir que la corrupción no es inherente al capitalismo, el problema inherente al capitalismo es la injusticia.
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  5. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    No, desde ya no.

    Como dijieron varios la corrupcion es inherente al ser humano no al sistema. Se puede crear un socialismo corrupto tmb. Aunq claro debo admitir q seria un debate profundo si al ser corrupto seria socialismo u otra cosa. Pero a final de cuentas se habla mucho de la corrupcion en cuba q en cierta medida desconozco para ser sincero y es un pais comunista.
    Cuba no es comunista.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Estoy deacuerdo en que el problema es de representacion, para mi tambien deberiamos empezar por tener mas influencia en las decisiones politicas o al menos, q las decisiones q tomen no sean tomadas con tanta "pasividad" por el pueblo. Porq en este momento los gobernantes y no solo en la argentina hacen lo q se les canta un huevo y no hay ni un minimo de accion en repudio por parte del pueblo, o al menos repudios con protestitas en una plaza q no sirven de nada.
    Pero eso que nombras parece una revolución radical ( radical por la ucr, por lo tibio de la propuesta). No hablo de más control ciudadano, sino de que deje de existir el ciudadano, categoría con límites precisos, que vayamos más allá y que no haya gobernantes ni gobernados sino el propio pueblo gobernando.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Y como dijiste en paginas mas adelante ampliar la soberania seria un primer paso muy importante.

    Despues claro, eso ni hablar, es una democracia totalmente ficticia, no tenemos ni voz ni voto en nada, el q crea lo contrario seria muy ingenuo.
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    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Y como ultimo, sanqui la corrupcion como dije mas arriba es un cancer adicional al capitalismo, hay varios libros escritos sobre esto, q un capitalismo libre de corrupcion seria mucho mejor para todos. La desigualdad ya sabemos q se produce por quien es dueño de los medios de produccion masivos. Pero ya q vivimos en un capitalismo, si los gobiernos no fueran funcionales a las corporaciones viviriamos mucho mejor, asiq si es importante empezar a darle bola a la corrupcion. Y vos me dijiste para vos este gobierno es "aceptable" la corrupcion. Para mi todo lo contrario, hicieron cosas buenas en estos 8 años, pero la corrupcion es inmensa desde mi punto de vista y creo q no hace falta citar todo.
    Pero es que pareciera que es un accidente que las corpos sean más importantes que los Estados o Gobiernos y de accidental no tiene nada! Así evolucionó el capitalismo a partir de la globalización, los Estados nación pasan a ser un poder más en una red de poderes de diferentes tipos y colores.

    A ver, para mi es un tema de ponderación; para mi es más lo bueno que lo malo - o corrupto en este caso-. Corrupción para mí va a haber en todos los gobiernos - ahí tenes la historia a mano para que veas de que hablo-, y este gobierno al lado de otros - porque así es como se debe analizar la cuestión, comparando gobiernos- es una manteca. Menem mandó a volar una fábrica para tapar pruebas... has tenidos votaciones escandalosas, diputados inventados votando a favor de las privatizaciones, las mismas privatizaciones - porque la corrupción es un término con muchos significados-
    Entonces si me preguntan, los k son corruptos? SI, ahora ¿ eso los hace un gobierno malo? para mí no. PRefiero un k corrupto que un macri corrupto ( ya que mauri también afana pero parece que a nadie le importa)
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  6. Ole Avatar de Nivek-
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Hubo gobiernos sin ladrones.

    Arturo illia es un gran modelo a seguir. Patriota y honesto.

    Ahora.. seguramente macri robe tambien, pero me preocupa mas un gobierno nacional q el de la caba.

    Y no podes citar las privatizaciones porq los K las apoyaron, entonces me parece medio hipocrita de ellos cuando se hacen los "keynesianos".

    Me acuerdo q decias q lo q hicieron en el pasado ya paso, q porq lo hicieron en el pasado no quiere decir q lo hagan ahora. Y es verdad.. pero al menos concordemos q es bastante hipocrita haber apoyado privatizaciones en el pais y despues de unos años como la cosa salio mal pasarte al otro lado del anden para poder mantenerte en el poder. Mas q nacionalistas me dan la impresion q van para donde rinde mas, eso es lo q quiero siempre expresar. Mas alla q al pais le hicieron bien, ami me hace ruido eso.
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  7. Do the evolution Avatar de Survivorman.
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Es que son panqueques, eso tambien es inherente al politico. Tambien mienten, dicen y se desdicen. Son unos personajes nefastos y caraduras en el 99,9 %


    Cuantos que estaban en el ambito en esa epoca no se prendieron a la torta menemista?, el unico que se me ocurre es Pino y xq tengo en mente el balazo que se comio por acusarlos...pero no se me ocurren muchos más..Estos no son la exepción. Peronchos.
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  8. Avatar de Momia Hipster
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    Es que son panqueques, eso tambien es inherente al politico. Tambien mienten, dicen y se desdicen. Son unos personajes nefastos y caraduras en el 99,9 %


    Cuantos que estaban en el ambito en esa epoca no se prendieron a la torta menemista?, el unico que se me ocurre es Pino y xq tengo en mente el balazo que se comio por acusarlos...pero no se me ocurren muchos más..Estos no son la exepción. Peronchos.
    Rescatas a Pino por qué motivo?, apoyaba la democratización de Papel Prensa pero cuando el kirchnerismo apoyo la ley que elevó una de las diputadas de PSur automaticamente se opuso.

    De hecho, se opuso a varias leyes que propusieron de PSur si es que el oficialismo los apoyaba :/
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    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Todavia me acuerdo de los 90, la mejor epoac para la industria
    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    lamentablemente en estas elecciones quedo mas que claro que no estamos capacitados para vivir en democracia.

  9. Avatar de Slatan
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    El tema de la radarizacion no lo hacen porque estan entongados con el narcotrafico, deja mucha guita.

    Hace tanto no se hace nada en este plano y se conoce que es la principal via de acceso de droga, por algo es.

    A parte en el caso que detectemos un avion con sospecha de traer droga, tenemos varios problemas:

    1.- Tiene que pasar por una zona con radar (muy pocas)
    2.- Al ser detectado tienen que dar aviso a aviones del ejercito o la fuerza que controle esa area. Hasta que el aviso sea efectivo tardan mucho, ya que los pocos radares que hay no son digitales, por lo que el operador del radar debe avisar por telefono cuando detecta algo. (rogar que haya operador de turno)
    3.-Si se logra comunicar, tendria que despegar un avion para cazar al avion sospechozo, pero no tenemos politica de derribe para aviones civiles por lo que solo lo puede acompañar, ver como tira la carga, y seguir acompañandolo en todo su retorno hacia su pais de origen.

    No es muy dificil armar un plan de seguridad para este problema, la falta de voluntad politica para llevarlo acabo es porque iria en contra de sus propios intereses.


    No se olviden del diputado k de formosa con pista clandestina en su campo.

    Aca dejo la nota por si no lo recuerdan
    http://www.misionescuatro.com/amplia...3c88afd5a40cd0
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  10. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Hubo gobiernos sin ladrones.

    Arturo illia es un gran modelo a seguir. Patriota y honesto.

    Ahora.. seguramente macri robe tambien, pero me preocupa mas un gobierno nacional q el de la caba.

    Y no podes citar las privatizaciones porq los K las apoyaron, entonces me parece medio hipocrita de ellos cuando se hacen los "keynesianos".
    .
    Illia gran patriota goberno el pais solamente porque el pueblo no podia elegir al lider que queria. Un democrata. Alcahuete de los milicos como toda la UCR.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  11. Avatar de l0veless
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Illia gran patriota goberno el pais solamente porque el pueblo no podia elegir al lider que queria. Un democrata. Alcahuete de los milicos como toda la UCR.
    Era tan alcachuete de los milicos que a pesar de la advertencia de los mismos, le saco la prescripción al peronismo asi el pueblo podia elegir al lider que queria devuelta y fue uno de los motivos por el que lo voltearon.
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  12. Avatar de MrBlackwell
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    quieren matar al mensajero, pero yo lo banco al gordo.

    Y ninguno pudo contestar las preguntas de manera sensata
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  13. Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Era tan alcachuete de los milicos que a pesar de la advertencia de los mismos, le saco la prescripción al peronismo asi el pueblo podia elegir al lider que queria devuelta y fue uno de los motivos por el que lo voltearon.
    Que buen tipo, despues de ser elegido presidente por el gorilaje "legaliza" al peronismo. Un patriota, ya me pongo a juntar llaves para levantarle una estatua.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.

  14. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Hubo gobiernos sin ladrones.


    Arturo illia es un gran modelo a seguir. Patriota y honesto.

    Me nombraste UN gobierno de todos los que tuvimos ¿ eso no te dice nada ? y mejor no contemos lo que dice el amigo frankito. ¿ a todo esto pueden asegurar que ningún secretario de illia se enriqueció?

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Ahora.. seguramente macri robe tambien, pero me preocupa mas un gobierno nacional q el de la caba.
    Seguro, preo empezá a preocuparte porque en 2015 viene mauri. Como me voy a reir cuando asuma otro gobierno y robe igual o más que este.


    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Y no podes citar las privatizaciones porq los K las apoyaron, entonces me parece medio hipocrita de ellos cuando se hacen los "keynesianos".
    apoyaron Ypf, del resto no tengo conocimiento como votaron. Ypf votaron a favor porque el Estado de santa cruz estaba en quiebra, y bueno, plata pa gobernar.

    Citar Mensaje original enviado por Nivek- Ver Mensaje
    Me acuerdo q decias q lo q hicieron en el pasado ya paso, q porq lo hicieron en el pasado no quiere decir q lo hagan ahora. Y es verdad.. pero al menos concordemos q es bastante hipocrita haber apoyado privatizaciones en el pais y despues de unos años como la cosa salio mal pasarte al otro lado del anden para poder mantenerte en el poder. Mas q nacionalistas me dan la impresion q van para donde rinde mas, eso es lo q quiero siempre expresar. Mas alla q al pais le hicieron bien, ami me hace ruido eso.
    el nacionalismo es una pelotudez atómica. Cuando estaba el carlo ya se le empezaron a plantar eh? esta bien en el segundo mandato con más fuerza, pero ya en el primero nestor en una convención en santa cruz le dijo que el modelo neoliberal era una mierda. Luego a cristina la echan del bloque del pj por hacerle bardos al turco.



    Citar Mensaje original enviado por MrBlackwell Ver Mensaje
    quieren matar al mensajero, pero yo lo banco al gordo.

    Y ninguno pudo contestar las preguntas de manera sensata

    Perdón? yo las contesté dos veces.





    Pino antimenemista RE NU N CIE:

    http://parlamentario.com/articulo-4453.html


    Alguien se acuerda que pinito votó a favor de la reforma del 94?






    Nombre 3 políticos actuales contrarios a menem: pino nestor y cristina, es así muchachos es así.
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  15. Ole Avatar de Nivek-
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    Re: Lanata: Preguntas que nadie responde.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Seguro, preo empezá a preocuparte porque en 2015 viene mauri. Como me voy a reir cuando asuma otro gobierno y robe igual o más que este.
    Bue, entonces que estos hagan lo q quieran, total viene mauri en el 2015, la verdad q el razonamiento es injustificable.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    apoyaron Ypf, del resto no tengo conocimiento como votaron. Ypf votaron a favor porque el Estado de santa cruz estaba en quiebra, y bueno, plata pa gobernar.
    Otra vez, justifiquemoslos como sea, si queres decir q estan bien, listo son los mas. Pero ya es cualquiera, cualquier cosa q diga "de alguna manera lo hicieron porquee..." son peronchos.. vamos con lo q dijo el general "la unica verdad es la realidad" ... y la realidad esq votaron a favor no le busquemos mas vueltas.

    Y me ocupare de mauri cuando llegue, sino como dije antes, es cualquiera ese razonamiento, se cae por todos lados, decir q el q viene sera peor.
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