Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

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  1. Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Desde cuándo no tener ejército te convierte en un país de mierda? Si mal no recuerdo Japón creció como creció gracias al bloqueo que le hicieron después de la segunda guerra.
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  2. Avatar de shredingskin
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Que no tenemos ejército Y que somos un país de mierda.

    Nunca dije que estuvieran relacionado uno con otro.

    Podes ser un país de mierda y tener ejército.

    Es su territorio, mandan lo que ellos quieran, mientras nosotros nos queremos hacer los pijudos ellos muestran que nos hacen el ojete.
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  3. Gorila vendepatria Avatar de alberiK
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Eso seguro, las islas en este momento son de ellos, por lo cual pueden hacer lo que se les cante. Yo si estuviera en la posición de ellos haría lo mismo.

    Imaginate si no vas a poner 10 fichas en Sahara si España y Brasil se están haciendo los poronga con 2.
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  4. Avatar de DmitriLasallano
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Lindas tus ideas UCR, lastima que tu partido politico esta muerto hace 20 años.

    Dejando la trolleada del amigo de por medio, es una pena que haya gente aun que piense que Malvinas no es una cuestion actual, o que ya paso de moda. Se esta hablando siempre de territorio ocupado de forma ilegal y a la fuerza por una nacion extranjera, que dado el beneficio que obtiene de esa posicion, no duda en hacer uso de la fuerza o intimidacion mostrandonos sus juguetes navales, aereos o terrestres, o sus juntas con otras naciones poderosas. Por otro lado, como se sabe, todo esto es un tema que se usa oportunamente dadas las crisis gubernamentales de ambos lado, en este caso, el lado ingles.
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  5. Avatar de Max_Powah
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por GraciasAlfonsin Ver Mensaje
    si alguien escucho lo que dijo en palabras mas palabras menos, estoy toalemnte de acuerdo con eso...

    ya tienen una cultura hablan ingles y nos odian... q vamos a ir clavar una bandera argentina esclavizarlos a estudiar castellano e imponerles el catolicismo?


    LA guerra ya la hicimos (para mi fue una cosa totalemnte al pedo) y LA PERDIMOS. ENTIENDEN PERDIMOS!!! Es como perder la final y declararte campeon del mundo :/




    Lo que dijo Lanata dsp es que en un futuro conciliando y tranzando con los malvinenses en muchos años capas puedan llegar a ser argentinas. (eso no se me habia ocurrido)


    pd: me sorprende la cantidad de retrasados o pagos por el gobierno que hay aca.
    Vos te crees que los que estamos a favor del legítimo (ya se explicó por qué, varias razones, fijate unas páginas atrás o en el otro tema que habla de malvinas) reclamo somos todos K o pro-gobierno? Nada que ver, desde que tengo uso de razón sé como es la cuestión de las Malvinas y siempre voy a apoyar el legítimo reclamo de Argentina para recuperar un territorio que le pertenece.
    Y si GB manda submarinos, buques, es porque se siente presionado y acorralado ante el apoyo de la ONU y de grandes bloques de países a negociar la soberanía de las islas que no le queda otra que mandar lo poco que le queda de material militar. No nos olivdemos que es un imperio en decadencia desde la primera guerra mundial. Hoy en día hay 4 o 5 países con mayor poderío militar y político que GB.
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  6. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    Porque pensas eso? Yo pienso lo contrario, es una evolucion a mi entender... No es perfecto pero sin el mismo las cosas estaria mas podridas aun.
    Viene en la misma línea de pensar que los Estados son una mierda, y quelas naciones son para reproducir un sistema de explotación de mierda. ¿Para qué otra cosa existe una nación? Para separar lo que es de argentina de lo de chile.
    El sistema tiene que aggiornarse porque la gente deja de ser pelotuda eventualmente, entonces se crean cosas como el derecho internacional, que no es más que lo mismo que antes pero menos virulento, pero pensado para reproducir el sistema.


    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La ley en la argentina también es una institución del poder, quememos la constitución y el código penal, son herramientas del poder y vivamos en anarquía
    Obvio! no se porque hablas de anarquía como algo malo.

    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    Todo el derecho es una institucion de poder desde esa optica, por eso me llamo la atencion a que se refiere.. por ahi habla de la ONU y del consejo de seguridad que para mi es lo mas bochornoso del D.I Pub y tal vez tengra razon con eso. Pero no es solo eso el derehco internacional tambien es Mercosur, Unasur, etc.
    Existe una corriente de pensamiento dentro de las relaciones internacionales que habla sobre lo podridas que están las instutciones. Sinceramente,todo hermoso con el celac, el mercosur, el unasur y todo, los amo y los re banco PERO, si las potencias que controlan todo tienen ganas se las pasan por las pelotas esas instituciones.



    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No, simplemente pienso que la democracia es el mejor sistema posible, que el gobierno y las instituciones son necesarias para mantener cierto orden. No creo ni que la economía se autoregule, ni que las sociedades se autoregulen, y creo que la ley y el gobierno es necesario para que las cosas funcionen.
    Democracia es gobierno del pueblo, ¿ vos ves al pueblo gobernando ? Tenemos una república que nos la vendieron como si fuera una democracia " indirecta ", una pantalla más para tapar que unos pocos toman las decisiones.
    O sea, la anarquía estaría más cercana a la democracia que postulas que el sistema actual!
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  7. Avatar de GraciasAlfonsin
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por Max_Powah Ver Mensaje
    Vos te crees que los que estamos a favor del legítimo (ya se explicó por qué, varias razones, fijate unas páginas atrás o en el otro tema que habla de malvinas) reclamo somos todos K o pro-gobierno? Nada que ver, desde que tengo uso de razón sé como es la cuestión de las Malvinas y siempre voy a apoyar el legítimo reclamo de Argentina para recuperar un territorio que le pertenece.
    Y si GB manda submarinos, buques, es porque se siente presionado y acorralado ante el apoyo de la ONU y de grandes bloques de países a negociar la soberanía de las islas que no le queda otra que mandar lo poco que le queda de material militar. No nos olivdemos que es un imperio en decadencia desde la primera guerra mundial. Hoy en día hay 4 o 5 países con mayor poderío militar y político que GB.
    opino que sos milico o K.

    LO UNICO QUE ME PARECE IMPORTANTE ES EL TEMA DE LOS RECURSOS NATURALES NO RENOVABLES. No se tendrian q poder extraer pq legitimamente "son nuestras" pero vive gente no argentina ahi hace 200 años man!
    Isla de mierda mira el quilombo que nos causo...
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  8. Avatar de Brodah
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Pensar que por boludear mientras cantabas el himno te podían suspender y hasta expulsar del colegio, y acá hablan de que somos un país de mierda y que ojalá que si vienen nos caguen a piñas.
    Es un asco que seamos nuestro peor enemigo.
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  9. Avatar de DmitriLasallano
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por GraciasAlfonsin Ver Mensaje
    opino que sos milico o K.

    LO UNICO QUE ME PARECE IMPORTANTE ES EL TEMA DE LOS RECURSOS NATURALES NO RENOVABLES. No se tendrian q poder extraer pq legitimamente "son nuestras" pero vive gente no argentina ahi hace 200 años man!
    Isla de mierda mira el quilombo que nos causo...
    Desearia no poder ni tener que leer tus palabras ignorantes, isla que nos causo tantos problemas?, en todo caso fueron los paises de la OTAN, UK, el gobierno de facto, escuela de las americas, y Chile los que nos causaron tantos problemas.

    Reclamar lo que nos corresponde no significa que como pais sigamos siendo bananeros, pensar que un tipo como Menem no esta preso.... es la confirmacion de eso
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  10. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Obvio! no se porque hablas de anarquía como algo malo.
    Obvio que la anarquía es mala, las instituciones y el estado te brindan un marco de justicia e igualdad, brindan cierta potencialidad para acarrear esa justicia. Las instituciones son defectuosas, porque son humanas. Pero mucho peor sería que no existieran, y que no hubiera ley. En ese marco el que tuviera las armas sería el que mandaría, se ejercería el poder de forma violenta. No existe un desgobierno, al final las relaciones de poder te terminan condicionando, siempre. Pensar que la anarquía puede traer algo bueno es completamente utópico. Y este país vivió en anarquía, y vimos los resultados cuando rajaron a de la rua ¿es eso lo que queres?. Para evitar que la gente mate tiene que haber una ley, para evitar que la gente robe, para evitar que la violencia sea la que prime en las relaciones humanas tiene que haber una ley atrás que con cierta firmeza castigue las injusticias. Si no las injusticias brotan de forma natural y la ley de la selva, la ley del mas fuerte es la que termina regulando, y de una forma mucho mas violenta a la que estamos acostumbrados gracias a que tenemos un estado y a que existen las instituciones.

    Yo la verdad no entiendo como compran tantas pelotudeces, entre esto y la internacional, son cuentos para chicos gente, pongan los pies sobre la tierra de una vez.

    Existe una corriente de pensamiento dentro de las relaciones internacionales que habla sobre lo podridas que están las instutciones. Sinceramente,todo hermoso con el celac, el mercosur, el unasur y todo, los amo y los re banco PERO, si las potencias que controlan todo tienen ganas se las pasan por las pelotas esas instituciones.
    Las intituciones no son perfectas, son humanas. Peor sería que no esten. De no haber mercosur y unasur, las potencias nos encontrarían mucho mas divididos y se les haría mucho mas facil dominarnos.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Democracia es gobierno del pueblo, ¿ vos ves al pueblo gobernando ? Tenemos una república que nos la vendieron como si fuera una democracia " indirecta ", una pantalla más para tapar que unos pocos toman las decisiones.
    O sea, la anarquía estaría más cercana a la democracia que postulas que el sistema actual!
    Yo me siento representado con este gobierno. Y aunque hubiera un gobierno que no me gustase, de todas formas sería consciente que la democracia es lo mejor que podemos tener. Y no, la anarquía no se acerca ni un poquito a eso.

    Tu visión de la anarquía es tan utópica como la visión que algunos tienen del comunismo.
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    Última edición por suck it : 04-02-12 el 02:37 PM

  11. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Obvio que la anarquía es mala, las instituciones y el estado te brindan un marco de justicia e igualdad
    Un marco de desigualdad e injusticia, en todo caso.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    , brindan cierta potencialidad para acarrear esa justicia.
    Justicia para los poderosos. Andá y cae preso siendo pobre, cae preso siendo rico y hablamos.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Las instituciones son defectuosas, porque son humanas.
    Las instituciones son defectuosas porque son el producto de una relación de fuerza en un determinado momento. Ninguna institución es neutral, todas son ideólogicamente cargadas de intenciones.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Pero mucho peor sería que no existieran, y que no hubiera ley. En ese marco el que tuviera las armas sería el que mandaría, se ejercería el poder de forma violenta.
    Para que haya anarquía necesitaríamos otro tipo de mentalidad, no tenerle miedo a la libertad de que nadie te diga que hacer o que no hacer.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No existe un desgobierno, al final las relaciones de poder te terminan condicionando, siempre. Pensar que la anarquía puede traer algo bueno es completamente utópico.
    ¿ fixed ?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Para evitar que la gente mate tiene que haber una ley, para evitar que la gente robe,
    Para evitar que la gente robe tiene uqe dejar de existir gente sin comer.
    Sin embargo existen leyes y los burgueses viven robandonle el trabajo a sus empleados, epa.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    para evitar que la violencia sea la que prime en las relaciones humanas tiene que haber una ley atrás que con cierta firmeza castigue las injusticias.
    Las perpetúa la ley.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si no las injusticias brotan de forma natural y la ley de la selva, la ley del mas fuerte es la que termina regulando, y de una forma mucho mas violenta a la que estamos acostumbrados gracias a que tenemos un estado y a que existen las instituciones.
    Yo antes que al mercado prefiero al Estado, pero es una paradoja, el Estado es el que legitima toda la explotación.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo la verdad no entiendo como compran tantas pelotudeces, entre esto y la internacional, son cuentos para chicos gente, pongan los pies sobre la tierra de una vez.
    Y bueno, si me vas a correr con eso yo te corro con que no entiendo como podes comprarle tantas cosas a cristina.. ( y eso que la voté y me dicen cyber k acá eh?)








    Antes que anarquista me siento comunista, pero igual no veo tanta distancia entre ambos.
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  12. Avatar de Kuhn
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    La posta, lo que se desea son ese cacho de tierra o impedir que los ingleses se hagan con los yacimiento en mar argentino?
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  13. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Yo aclare desde el principio que las instituciones no son perfectas. Sin embargo también dije que brindan un marco y cierta potencialidad de justicia, que es mucho mejor a la completa inexistencia de tal marco, al menos para los debiles y desposeídos, que en caso de que no te preocupen estos últimos no se porque te importaría que la justicia no sea tan justa para ellos. Sin embargo, siendo pobre, o no tan rico y conociendo un poco tus derechos las instituciones te brindan un marco bastante firme para poder vivir con tranquilidad.

    Hoy en día si sos rico y matas a un pobre porque no te aró el campo como debía es muy probable que vayas preso. Si no hubiera un marco institucional, o un estado mas debil, o instituciones mas viciadas, o menos presentes como las había un siglo atrás, ahí tenías una buena aproximación a la anarquía, y ese tipo de crimenes quedaban impunes. Las instituciones tienen sus defectos, son humanas, y es natural que los tengan. Pero es mejor tenerlas que no tenerlas, es como el gremialismo, esta lleno de defectos, pero sería peor que no estuviera.

    Si hay ideología en las instituciones, es porque son reguladas por humanos. Siempre va a haber una relacion de poder en el medio de todo, sin embargo la democracia y la ley brindan cierto marco regulatorio para las formas en que se ejerce ese poder, y acarrean un grado de igualdad que en el pasado no existía y que no existiría en el anarquismo.

    Fijate que tu planteo es utopico porque partis de premisas como "si toda la gente pensara...", "si toda la gente comiera..." no se puede lograr esa homogeneidad. Estamos de acuerdo que si no hubiera gente con hambre el mundo sería mejor, eso es independiente de si se vive en una sociedad anarquista, comunista o socialista. Sin embargo siempre tenes un margen de error, podes estar mejor o peor con referencia a lo que vos te planteaste como tu sistema ideal. Lo ideal solo existe en el mundo de las ideas.

    Y no es cierto que la ley perpetúe las injusticias. Hoy tenemos instituciones mas firmes que hace cien años, y es evidente que nos brindan un marco de justicia mas eficaz. Antes los patrones de campo a los peones rurales les pegaban un tiro en la cabeza después de hacerles cavar su propia fosa para no pagarle. Hoy si hacen eso van presos. Reconozco que tener plata te puede facilitar las cosas, y puede doblar la ley, incluso podes llegar a safar. Pero no es tan facil. Y cualquiera de nosotros dos tiene algo de justicia asegurada, porque conocemos nuestros derechos. Si el tipo tiene guita capaz que puede comprarse a medio juzgado, pero tampoco eso es tan facil.
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  14. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por Hangar-18 Ver Mensaje
    suck it te banco a muerte
    El sentimiento es mutuo camarada
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  15. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Según Lanata, "Malvinas ya no es parte de Argentina"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo aclare desde el principio que las instituciones no son perfectas.
    No son perfectas no porque sean humanas sino porque responden a intereses de mierda.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Sin embargo también dije que brindan un marco y cierta potencialidad de justicia, que es mucho mejor a la completa inexistencia de tal marco
    Si asocias la idea de anarquía con algo malo es lógico que pienses que la falta de instituciones sea lo peor del mundo. Pero existen instuciones formales e informales,si mañana somos todos anarquistas, la idea de libertad y la inexistencia de autoridades serían una institución informal por las cuales se regiría la sociedad. Si querés legitimar instituciones de mierda como la onu o el derecho internacional me alegro por vos, a mi me parece que eno hacen más que reproducir esquemas de mierda.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    , al menos para los debiles y desposeídos, que en caso de que no te preocupen estos últimos no se porque te importaría que la justicia no sea tan justa para ellos.
    ¿ Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeh ? Te digo que la justicia e instituciones son para los de arriba y me decis que no me preocupan los de abajo? A vos parece que no te importan los de abajo porque te parece bien que haya arriba o abajo, en todo caso. ( si nos vamos a chicanear, nos chicaneamos los dos)

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Sin embargo, siendo pobre, o no tan rico y conociendo un poco tus derechos las instituciones te brindan un marco bastante firme para poder vivir con tranquilidad.
    Obviamente las instituciones fueron volviendose más " democráticas". Tu idea es la misma de Kant y los Estados Cosmopolitas. Si siguieramos con la esclavitud el sistema no aguantaría y se caería sólo. No es que las instituciones sean buenas, se aggiornan para seguir existiendo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Hoy en día si sos rico y matas a un pobre porque no te aró el campo como debía es muy probable que vayas preso.
    Conozco un caso de dos ricos que mataron a unpibe y siguen libres como si nada. Oh!

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si no hubiera un marco institucional, o un estado mas debil, o instituciones mas viciadas, o menos presentes como las había un siglo atrás, ahí tenías una buena aproximación a la anarquía, y ese tipo de crimenes quedaban impunes.
    ¿ Anarquía ? ¿Cuándo ? Antes del capitalismo? Lo que había era falta de regulación para controlar a los capitalistas ( si hablas del capitalismo de hace unos 100 años más o menos), no una anarquía. Leyes había, leyes de libertad de mercado, de que estaba todo bien si el patrón hacía laburar a alguien 30 horas.
    Nosé porque asocias la falta de justicia con la anarquía.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Las instituciones tienen sus defectos, son humanas, y es natural que los tengan. Pero es mejor tenerlas que no tenerlas, es como el gremialismo, esta lleno de defectos, pero sería peor que no estuviera.
    Yo estoy a favor del gremialismo. Y sí, supone un avance el tener ciertas instituciones, pero vuelvo a lo mismo, si no los hubiera la gente se despertaría y mandaría a cagar todo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si hay ideología en las instituciones, es porque son reguladas por humanos. Siempre va a haber una relacion de poder en el medio de todo, sin embargo la democracia y la ley brindan cierto marco regulatorio para las formas en que se ejerce ese poder, y acarrean un grado de igualdad que en el pasado no existía y que no existiría en el anarquismo.
    Porque no habría igualdad en el anarquismo?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Fijate que tu planteo es utopico porque partis de premisas como "si toda la gente pensara...", "si toda la gente comiera..." no se puede lograr esa homogeneidad.
    No se puede lograr la homogeneidad de que todos coman? tan complicado sería lograr eso? de verdad?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Estamos de acuerdo que si no hubiera gente con hambre el mundo sería mejor, eso es independiente de si se vive en una sociedad anarquista, comunista o socialista.
    (!) No, es justamente dependiente de ese tipo de sistemas ( u otros que no tengan que ver con el actual o con el feudalismo o esclavismo o demás sistemas de mierda de explotación)

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Sin embargo siempre tenes un margen de error, podes estar mejor o peor con referencia a lo que vos te planteaste como tu sistema ideal. Lo ideal solo existe en el mundo de las ideas.
    O sea, se muere un pibe de hambre pero bueno que va asé, el mundo es así ¿ Así de derrotista es el pensamiento ?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Y no es cierto que la ley perpetúe las injusticias. Hoy tenemos instituciones mas firmes que hace cien años, y es evidente que nos brindan un marco de justicia mas eficaz.
    Injusticia= gente en bmw mientras otros no tienen para comer. ¿ El Estado y las leyes no perpetúan eso?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Antes los patrones de campo a los peones rurales les pegaban un tiro en la cabeza después de hacerles cavar su propia fosa para no pagarle. Hoy si hacen eso van presos.
    Probablemente. No me juzgue mal, sí me parece que han habido avances, pero los mismos son para que no se desborde todo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Reconozco que tener plata te puede facilitar las cosas, y puede doblar la ley, incluso podes llegar a safar. Pero no es tan facil. Y cualquiera de nosotros dos tiene algo de justicia asegurada, porque conocemos nuestros derechos. Si el tipo tiene guita capaz que puede comprarse a medio juzgado, pero tampoco eso es tan facil.

    Es bastante fácil, plata plata contactos plata.
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    Última edición por sanquiiijam : 04-02-12 el 03:29 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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