¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

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  1. #46
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Entonces, si en un mini planeta tierra de mil habitantes, como todos quieren cortar el pasto, nos morimos todos de hambre. Si nadie siembra, si nadie cría, si nadie nada. O nos conformamos comiendo el pasto que cortamos?
    Otra vez, lo pensás desde tu mirada atravesada por el capitalismo. Supone un nuevo hombre el comunismo, desprovisto de egoísmos como los que describís.
    Vos como miembro de una sociedad comunista cortarías el pasto si asi hiciera falta.
    Si ves que los pibes se cagan de hambre porque no cortas el pasto te quedarías diciendo " nop, no lo voy a cortar!". Es como en tu casa padre, si ves que falta la coca cola la vas a comprar, si no tenes ganas pones la mesa, y si no queres hacer ninguna de las dos, tu vieja lo hara hasta que te agarre la culpa y la próxima lo hagas vos
    Es medio raro lo que propones.
    Y tampoco sé porque tiras ejemplos tan rústicos, el comunismo no necesariamente es un sistema atrasado en el sentido tecnológico.


    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Como de que manera empeoraría? Si ahora se mueren 5 personas, mañana se mueren 10, que día fue peor? Bueno, podrían morirse de hambre el doble.
    No entiendo de donde se desprende esto? De tu situación del congo y el otro país africano? Me parece que tratas el comunismo como algo bastante liviano, como algo al pasar y es justamente lo que no es

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Si, pero no total como dice el planteo de jgustavo, que el mismo hizo la diferencia entre lo que el piensa y la ideología comunista.
    Me perdió jgustavo. En el comunismo la propiedad privada no existiría.

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    PD: Aguante la tecera posición
    Hasta la victoria, siempre


    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    abran la mente: el comunismo no es la solucion.
    en el comunismo TAMBIEN existe la propiedad. y el problema de fondo persiste.
    hay otras alternativas. pensa en el sistema que usa linux. eso no es comunismo, porque el gobierno no tiene nada que decir sobre el. es otra cosa.

    insisto lean el libro "los desposeidos", ahi esta mas que explicado el tema, y la novela en si no esta mal tampoco.
    Me perdiste un poco amiwo. ¿Sos anarquista?
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  2. #47
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    En el comunismo la propiedad privada no existiría.
    Que TIPO de P.Privada no existe? De entrada te digo que si mi casa no es mia y se vienen y se instalan personas con unas costumbres desagradables, el comunismo no me gusta.
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  3. #48
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Antes de que suceda todo esto, vamos a atravesar un problema energético el cual va a forzar un poco el que suceda algún tipo de cambio en las sociedades en las que vivimos, el petroleo, el gas y el carbón van a acabarse algún día, y estoy seguro que va a ser durante esta centuria.

    PD Mercenario, no pregunté que es la inflación, quise decir que la gran mayoria no tiene idea de porqué existe la inflación de la cual se quejan tanto.
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  4. #49
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Que TIPO de P.Privada no existe? De entrada te digo que si mi casa no es mia y se vienen y se instalan personas con unas costumbres desagradables, el comunismo no me gusta.
    En principio la de los medios de producción. Si fueramos todos comunistas no tendríamos demasiados problemas en que " alguien se instale en mi casa" porque probablemente eso no existiría. Ya delirandola eh? pero quien dice que existirían las casas como en la actualidad?
    ¿Cuál sería el drama de compartir con otros?

    Otra vez s.o.p.a, tratan al comunismo como algo demasiado liviano, como si necesariamente no implicara un cambio en serio en cada uno de nosotros.


    La idea es que la base económica cambiaría nuestra forma de relacionarnos con el mundo y con el resto.
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  5. #50
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    jgustavo tiene la posta.


    Pero lamentablemente, estamos condenados a vivir en un mundo de mierda. Cuando la gente tome conciencia, apenas comiencen a agruparse los primeros, van a ser exterminados, no hay dilemas morales en matar millones para mantener al sistema y su status quo.

    Antes, se podia pelear contra el sistema establecido, ya no. Todos los Estados, son putas del sistema, usarian sus ejercitos para defender su condicion de Estado y de pais, y asi, defender el sistema.

    Como una revolucion armada podria ganarle a todos los ejercitos del mundo? Cada año se gastan cientos de miles de millones de dolares en comprar bomarderos, misiles, bombas, etc..

    Quiero que cualquiera, me diga una situacion hipotetica en que el sistema podria caer.

    Saludos
    conoces a ghandi?
    el problema es que nos convencieron TANTO que es este sistema o la muerte, que la mayoria se lo creyo.
    y ojo con el comunismo. no existe la propiedad privada, pero si existe la propiedad del estado.
    el problema de la propiedad es que genera poder, y el poder genera desigualdad e injusticia.
    en el comunismo quien esta en el gobierno tiene el poder y la propiedad.
    eso lo hace tan corrupto como el capitalismo, o mas aun.
    el capitalismo promete poseciones y libertad. y son pocos los que pueden acceder a ella.
    el comunismo promete seguridad e igualdad, y tambien miente. porque solo estan bien los del "partido".

    yo propongo otra cosa: libertad absoluta, sin leyes, y sin propiedad, con responsabilidad y compromiso.
    pero este nuevo sistema, no puede ser impuesto, porque fracazaria.
    no se puede matar a los ricos para dar las propiedades a los pobres, como planteaba el comunismo o el anarquismo. la violencia no es la forma.

    la unica forma es aislar a los propietarios para que se queden solos.
    los poderosos, son poderosos porque los debiles los apoyan. en el momento que se le quite el apoyo, se caen solos.

    insisto, hay precedentes, tenemos a ghandi, tenemos a linux... ejemplos que prueban que se puede derribar sistemas sin tirar tiros, y ejemplos donde el anarquismo pacifico funcionan. incluso conviviendo con el capitalismo.

    hay que dejar de pensar solo entre capitalismo vs comunismo. eso es como el bipartidismo yanki. es una mentira para que no busques terceras alternativas. y mientras se dividen el mundo, pero son la misma mierda. miren a china sino? comunista, pffff. no se lo creen ni ellos. es la misma mierda.
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    La mayor causa de fallas en las pc, se encuentra entre el teclado y la silla.
    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    La última vez que me atreví a formatear el SSD tuve que cortar la luz porque la PC empezó a atacarme, se me acercaba con intenciones no-amistosas.

  6. #51
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje


    La rev armada se da dentro del circulo militar....

    holaaaaaaaaaaaaaa:

    No entendes nada pibe, que circulo militar apoya a las masas? Ya no queda ejercitos independientes del sistema, viven y existen gracias al sistema.

    Por eso no hay mas revoluciones en pos del pueblo, si la hay, es cuando un personaje que llega al poder, cambia de idea y quiere distribuir.


    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    conoces a ghandi?
    el problema es que nos convencieron TANTO que es este sistema o la muerte, que la mayoria se lo creyo.
    y ojo con el comunismo. no existe la propiedad privada, pero si existe la propiedad del estado.
    el problema de la propiedad es que genera poder, y el poder genera desigualdad e injusticia.
    en el comunismo quien esta en el gobierno tiene el poder y la propiedad.
    eso lo hace tan corrupto como el capitalismo, o mas aun.
    el capitalismo promete poseciones y libertad. y son pocos los que pueden acceder a ella.
    el comunismo promete seguridad e igualdad, y tambien miente. porque solo estan bien los del "partido".

    yo propongo otra cosa: libertad absoluta, sin leyes, y sin propiedad, con responsabilidad y compromiso.
    pero este nuevo sistema, no puede ser impuesto, porque fracazaria.
    no se puede matar a los ricos para dar las propiedades a los pobres, como planteaba el comunismo o el anarquismo. la violencia no es la forma.

    la unica forma es aislar a los propietarios para que se queden solos.
    los poderosos, son poderosos porque los debiles los apoyan. en el momento que se le quite el apoyo, se caen solos.

    insisto, hay precedentes, tenemos a ghandi, tenemos a linux... ejemplos que prueban que se puede derribar sistemas sin tirar tiros, y ejemplos donde el anarquismo pacifico funcionan. incluso conviviendo con el capitalismo.

    hay que dejar de pensar solo entre capitalismo vs comunismo. eso es como el bipartidismo yanki. es una mentira para que no busques terceras alternativas. y mientras se dividen el mundo, pero son la misma mierda. miren a china sino? comunista, pffff. no se lo creen ni ellos. es la misma mierda.
    Explicate como tiene que ver Ghandi con la caida del sistema a nivel mundial, cuando las escuelas en todo el mundo crean monigotes para ser parte de el, defender sus banderas, defender sus pertenencias y defender su estilo de vida?

    Ni hablar cuando entran en juego los medios de comunicacion.


    Insisto:

    Quiero que cualquiera, me diga una situacion hipotetica en que el sistema podria caer.

    Saludos

    PD: Yo no dije absolutamente ni media palabra sobre comunismo, me parece una aberracion, crear un Estado gigante para que coaccione nuestras libertades individuales.....
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  7. #52
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    conoces a ghandi?
    el problema es que nos convencieron TANTO que es este sistema o la muerte, que la mayoria se lo creyo.
    y ojo con el comunismo. no existe la propiedad privada, pero si existe la propiedad del estado.

    No man, entendiste mal al comunismo. El socialismo es con Estado, el comunismo propone la abolición del Estado.
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  8. #53
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    O viví toda mi vida engañado, o ese es el anarquismo. El comunismo se basa en el estado, si eso no es así leí confundido demasiadas cosas
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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  9. #54
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    jgustavo habla del comunismo leninista, donde el Estado controla todo con el supuesto objetivo de en algún momento destruir al capitalismo y luego autodesmantelarse.

    El anarquismo o comunismo anárquico es en el que no hay Estado.

    Así lo entiendo yo al menos.
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    ¡Oh!¡Imbéciles mandarines
    de mezquina comprensión!
    sabed que las represiones
    engendran rebelión.

  10. #55
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    O viví toda mi vida engañado, o ese es el anarquismo. El comunismo se basa en el estado, si eso no es así leí confundido demasiadas cosas
    Jaja la ideal fuerte del comunismo es la destruucción e las clases sociales a través de la desaparición del Estado.


    En el socialismo hay Estado porque es una etapa de transición...



    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    jgustavo habla del comunismo leninista, donde el Estado controla todo con el supuesto objetivo de en algún momento destruir al capitalismo y luego autodesmantelarse.

    El anarquismo o comunismo anárquico es en el que no hay Estado.

    Así lo entiendo yo al menos.
    Gracias por la aclaración compañero! .

    Pero lo que denomina comunismo leninista no es más que lo que Lenin describe como dictadura del proletariado en su el Estado y la revolución. Es decir, es el paso entre un sistema y otro... no existe comunismo con Estado.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  11. #56
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    El sistema se cae si pierde el apoyo de las masas... Por mas capo pija que sea el que esta en la cupula no le puede a tsunamis de personas en contra.

    Como perderia el sistema el apoyo de las masas? que se yo, no soy futurologo. Pero la historia indica que no hay sistemas que se perpetuen por siempre, y no me parece que el capitalismo sea la excepcion
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  12. #57
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Si vos a tus hijitos en lugar de preocuparte porque el nene de la plaza se roba sus jugetitos, le enseñas a compartir probablemente, con el paso del tiempo, la gente le tenga menos miedo a la comunión de bienes.
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  13. #58
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Shergal Ver Mensaje
    El sistema se cae si pierde el apoyo de las masas... Por mas capo pija que sea el que esta en la cupula no le puede a tsunamis de personas en contra.

    Como perderia el sistema el apoyo de las masas? que se yo, no soy futurologo. Pero la historia indica que no hay sistemas que se perpetuen por siempre, y no me parece que el capitalismo sea la excepcion
    Justamente esa es mi pregunta, como perderia el apoyo de las masas? Magia?


    Cayeron todos los sistemas, porque ninguno llego a copar todo el globo, ser participe de la educacion en todo el mundo, tener a su servicio a todas las naciones y ejercitos, ni hablar de manejar el grueso de la informacion que recibe la poblacion.


    Saludos
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  14. #59
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Jaja la ideal fuerte del comunismo es la destruucción e las clases sociales a través de la desaparición del Estado.


    En el socialismo hay Estado porque es una etapa de transición...
    Y bueno, la principal parte del comunismo es la etapa de transición donde el Estado esta presente y es el encargado total de lograrlo.
    Creo que haces mal en separarlos, porque en si es la mayor parte del comunismo.

    Como dijo el amigo de arriba, seria anarcocomunismo si no.
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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  15. #60
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Como perderia el sistema el apoyo de las masas?
    A los boludos que se quejan ahora en eeuu les das el nuevo iphone y un par de créditos y se quedan chochos de la vida.

    Es así de pelotudo el ser humano.

    Eso tirando "la buenita", si quieren puede chuparle un huevo lo que hagan y no va a pasar nada, y todavía pueden reprimir si tienen ganas (basta con mandar a un tipo en el medio de la manifestación a tirar un par de tiros o a hacer quilombo y les pueden mandar a la poli al toque). Sino mira las elecciones en Rusia.

    Paso de moda el golfo, como todo viste vos ?
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