¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

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  1. #31
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    .nico:
    yo te refuto tu idea, con GNU.
    para que alguien va a trabajar en un sistema anarquico libre, horizontal, sin direccion, y aparte gratuito?
    ESO NO PUEDE FUNCIONAR, VA A DURAR DOS DIAS. NADIE REGALA SU TRABAJO.

    lo que esta en negrita lo dijo alguien importante de la industria del software cuando salio linux.
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    La mayor causa de fallas en las pc, se encuentra entre el teclado y la silla.
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    La última vez que me atreví a formatear el SSD tuve que cortar la luz porque la PC empezó a atacarme, se me acercaba con intenciones no-amistosas.

  2. #32
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    claro pero en el proceso de tirar abajo se queda el mundo medio paralizado asi por decirlo, o desorganizado..

    como que somos muchos, no se que pasaria, pero viendo gente saquear se me ocurren un par de ideas
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  • #33
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    No soy pesimista, soy realista, lamentablemente.

    edit.
    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    .nico:
    yo te refuto tu idea, con GNU.
    para que alguien va a trabajar en un sistema anarquico libre, horizontal, sin direccion, y aparte gratuito?
    ESO NO PUEDE FUNCIONAR, VA A DURAR DOS DIAS. NADIE REGALA SU TRABAJO.

    lo que esta en negrita lo dijo alguien importante de la industria del software cuando salio linux.
    No me mal entiendas, me encantaría que fuera como planteabas.

    Sobre tu ejemplo, para que usas un SO libre? Acaso no miras películas? no escuchas música? indirecta o directamente gracias a que aprendiste tanto con GNU no ganas guita programando? Y esta bien, si no que comes, código de fuente? El boludo de Bill (si no me confundo, era el) tuvo razón en algo con esa frase, nadie regala su trabajo al final, con GNU se aprende muchísimo (según me han comentado) y finalmente esas enseñanzas o interés la terminas volcando en algo redituable. Pero más alla de esto, no podes partir de un ejemplo de software de PC para demostrar que tu teoria es beneficiaria.

    Te tiro una idea (entre millones del mismo estilo que se pueden tener) que espero que me expliques; en el Congo la están pasando bien, crecieron bananas y vacas de semillas y se abrieron ríos de agua ya potabilizada al rolete, no tienen que hacer mucho esfuerzo para mantenerse. Pero en Tanzania no es lo mismo, no hay nada más que arena por todos lados y si no le llevan agua se mueren todos, los del Congo tienen de sobra, que pasa si no hay nadie que quiera llevársela? si sale gente que quiera hacerlo mientras sus vecinos viven igual o mejor que ellos simplemente cortando el pasto bien por ellos, aunque a mi me suena algo injusto para la gente que encima de ponerle ganas van a tener que sufrir tremendo viaje. Pero que pasa si todos quieren cortar pasto? vamos a obligar a algunos a llevar el agua sin ninguna clase de reconocimiento que no sea compartir aunque no quieran hacerlo? no se rompería la cadena de tu teoría? no se puede hacer eso, la gente de Tanzania se caga de sed y fue. Y que pasa si en el mismo Congo, todos quieren dedicarse a cortar el pasto? Quien va a ser el que se la de líder y divida las tareas? cierto que no tendría que haber un líder de nada, bueno, entonces quien carnea a las vacas? nadie, eso no puede terminar en nada más que no sea "yo carneo a la vaca, yo me como la vaca, yo planto palmeras, son mis palmeras" y cada familia trata de abastecerse sola y ya no seria una sociedad.

    *los nombres de los dos países vecinos los nombro como zonas geográficas, no como estados.
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    Última edición por .Nico. : 23-01-12 el 04:25 PM
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    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  • #34
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    la propiedad se vale de 2 cosas fundamentales para triunfar.

    1) marketing: se trata de convencer a la gente que es lo mejor que existe. por eso el capitalismo logro derrotar al socialismo. mejor marketing. punto fuerte: "la libertad" (noten las comillas).
    2) miedo: si no lo consigue marketing, se recurre al miedo: ninguna otra opcion sirve. si se termina la propiedad todo va a ser un caos.

    y saben que? AMBAS FUNCIONAN de perlas.
    somos unos borregos.
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    La mayor causa de fallas en las pc, se encuentra entre el teclado y la silla.
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    La última vez que me atreví a formatear el SSD tuve que cortar la luz porque la PC empezó a atacarme, se me acercaba con intenciones no-amistosas.

  • #35
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Yo la verdad si me imagino un mundo asi, estoy dispuesto a vivir y colaborar con la comunidad. El tema es el período de transición entre capitalismo y comunismo, esa va a ser una época dura y desorganizada a nivel mundial.
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  • #36
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    abran la mente: el comunismo no es la solucion.
    en el comunismo TAMBIEN existe la propiedad. y el problema de fondo persiste.
    hay otras alternativas. pensa en el sistema que usa linux. eso no es comunismo, porque el gobierno no tiene nada que decir sobre el. es otra cosa.

    insisto lean el libro "los desposeidos", ahi esta mas que explicado el tema, y la novela en si no esta mal tampoco.
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    La mayor causa de fallas en las pc, se encuentra entre el teclado y la silla.
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    La última vez que me atreví a formatear el SSD tuve que cortar la luz porque la PC empezó a atacarme, se me acercaba con intenciones no-amistosas.

  • #37
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Igual la propiedad privada existe desde mucho antes que el capitalismo, te diria que "desde siempre" que hay propiedad sin contar a esas tribus diminutas anarquistas que se descubren cada tanto. No creo que eliminar la propiedad sea algo que logres con marketing y miedo nomas...
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  • #38
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Precisamente por eso, no me parece que la desaparición de cualquier tipo de propiedad sea la respuesta, de hecho a mi parecer lo empeoraría en formas catastróficas. Me parecen mucho más factibles las propuestas del comunismo.
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    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  • #39
    Avatar de Iguana!
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    abran la mente: el comunismo no es la solucion.
    en el comunismo TAMBIEN existe la propiedad. y el problema de fondo persiste.
    hay otras alternativas. pensa en el sistema que usa linux. eso no es comunismo, porque el gobierno no tiene nada que decir sobre el. es otra cosa.

    insisto lean el libro "los desposeidos", ahi esta mas que explicado el tema, y la novela en si no esta mal tampoco.
    Bueno como se llame, transicion entre capitalismo y como se llame, no comunismo, a eso me referia
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  • #40
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    jgustavo tiene la posta.


    Pero lamentablemente, estamos condenados a vivir en un mundo de mierda. Cuando la gente tome conciencia, apenas comiencen a agruparse los primeros, van a ser exterminados, no hay dilemas morales en matar millones para mantener al sistema y su status quo.

    Antes, se podia pelear contra el sistema establecido, ya no. Todos los Estados, son putas del sistema, usarian sus ejercitos para defender su condicion de Estado y de pais, y asi, defender el sistema.

    Como una revolucion armada podria ganarle a todos los ejercitos del mundo? Cada año se gastan cientos de miles de millones de dolares en comprar bomarderos, misiles, bombas, etc..

    Quiero que cualquiera, me diga una situacion hipotetica en que el sistema podria caer.

    Saludos
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  • #41
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje

    No me mal entiendas, me encantaría que fuera como planteabas.

    Sobre tu ejemplo, para que usas un SO libre? Acaso no miras películas? no escuchas música? indirecta o directamente gracias a que aprendiste tanto con GNU no ganas guita programando? Y esta bien, si no que comes, código de fuente? El boludo de Bill (si no me confundo, era el) tuvo razón en algo con esa frase, nadie regala su trabajo al final, con GNU se aprende muchísimo (según me han comentado) y finalmente esas enseñanzas o interés la terminas volcando en algo redituable. Pero más alla de esto, no podes partir de un ejemplo de software de PC para demostrar que tu teoria es beneficiaria.

    Te tiro una idea (entre millones del mismo estilo que se pueden tener) que espero que me expliques; en el Congo la están pasando bien, crecieron bananas y vacas de semillas y se abrieron ríos de agua ya potabilizada al rolete, no tienen que hacer mucho esfuerzo para mantenerse. Pero en Tanzania no es lo mismo, no hay nada más que arena por todos lados y si no le llevan agua se mueren todos, los del Congo tienen de sobra, que pasa si no hay nadie que quiera llevársela? si sale gente que quiera hacerlo mientras sus vecinos viven igual o mejor que ellos simplemente cortando el pasto bien por ellos, aunque a mi me suena algo injusto para la gente que encima de ponerle ganas van a tener que sufrir tremendo viaje. Pero que pasa si todos quieren cortar pasto? vamos a obligar a algunos a llevar el agua sin ninguna clase de reconocimiento que no sea compartir aunque no quieran hacerlo? no se rompería la cadena de tu teoría? no se puede hacer eso, la gente de Tanzania se caga de sed y fue. Y que pasa si en el mismo Congo, todos quieren dedicarse a cortar el pasto? Quien va a ser el que se la de líder y divida las tareas? cierto que no tendría que haber un líder de nada, bueno, entonces quien carnea a las vacas? nadie, eso no puede terminar en nada más que no sea "yo carneo a la vaca, yo me como la vaca, yo planto palmeras, son mis palmeras" y cada familia trata de abastecerse sola y ya no seria una sociedad.

    *los nombres de los dos países vecinos los nombro como zonas geográficas, no como estados.

    Enfocas el problema desde la mente capitalista. Pasar al comunismo no es " pasar a otro sistema" simplemente, es mucho más que eso. Al igual que el pasaje del feudalismo al capitalismo no fue solo " ay soy burgues y ahora puedo tener movilidad social wiiiii". Es un cambio completo de paradigma; marx lo da vuelta a hegel que proponía que las ideas anteceden a lo material y propone justamente lo contrario; lo material antecede a las ideas.
    Toda la idea de marx es que la base económica de la sociedad repercute de forma directa en la superestructura ideológica- esto luego se ve muy complejizado por diversos autores que proponen que no es tan así la cuestión sino que ambos polos se ven mutuamente afectados-.

    La idea es que cada cual ponga lo mejor de sí para que todos tengan satisfecha sus necesidades.
    En el comunismo no te habría motivos para aferrarte a una profesión ya que las mismas no existirían, el trabajo como lo conocemos ahora no existiría. Por el contrario uno sería libre de hacer lo que sienta ganas de hacer: si quiero cortar el pasto lo corto, si quiero pelar bananas las pelo.



    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Precisamente por eso, no me parece que la desaparición de cualquier tipo de propiedad sea la respuesta, de hecho a mi parecer lo empeoraría en formas catastróficas. Me parecen mucho más factibles las propuestas del comunismo.

    ¿ De que manera empeoraría todo? Los millones de muertos por hambre no te parecen catastróficos?
    No entiendo la última oración, el comunismo se basa en la desaparición de la propiedad privada.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  • #42
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Los 7.000 millones de humanos que habitan este planeta deberían ponerse de acuerdo en dejar de apoyar el sistema monetario, algo que nunca va a suceder ya que 4 mil millones son pobres, en concecuencia mayormente ignorantes, y no hace falta ser pobre para no darse cuenta como funciona el mundo, están todos en la pavada, pregúntele a cualquier conocido el porqué existe la inflación..., no van a tener idea, pero cuando suben los precios todos se quejan, y realmente no saben porqué se quejan....en definitiva el ser humano es fundamntalmente mediocre, mucho no podemos esperar (No se confundan, no soy misántropo)
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  • #43
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    el porqué existe la inflación.
    Continua impresion de billetes que genera una mayor division del valor de este?

    EDIT:No me lo nombren a Gramsci, me da asco, por favor. En Serio.

    Como una revolucion armada podria ganarle a todos los ejercitos del mundo? Cada año se gastan cientos de miles de millones de dolares en comprar bomarderos, misiles, bombas, etc..
    La rev armada se da dentro del circulo militar....

    holaaaaaaaaaaaaaa:





    Quiero que cualquiera, me diga una situacion hipotetica en que el sistema podria caer.
    La gente de occidente se "despierta", mandan a la mierda a todo tipo de control gubernamental e instalan un periodo de liberalismo/anarquismo hardcore como deberia ser....
    Es lo menos far fetched que se me ocurre....PERO con potencias como china asomandose y sus ideologias....estamos para otros 200 años de reino mundial estilo UK->USA.

    Como siempre, todo esto va a caer a largo plazo, nunca se va a poder instaurar un sistema "utopico" indefinidamente ni aunque se intente porque siempre va haber un engranaje que se va a ir a la mierda...
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    Última edición por ||| : 23-01-12 el 06:35 PM

  • #44
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Enfocas el problema desde la mente capitalista. Pasar al comunismo no es " pasar a otro sistema" simplemente, es mucho más que eso. Al igual que el pasaje del feudalismo al capitalismo no fue solo " ay soy burgues y ahora puedo tener movilidad social wiiiii". Es un cambio completo de paradigma; marx lo da vuelta a hegel que proponía que las ideas anteceden a lo material y propone justamente lo contrario; lo material antecede a las ideas.
    Toda la idea de marx es que la base económica de la sociedad repercute de forma directa en la superestructura ideológica- esto luego se ve muy complejizado por diversos autores que proponen que no es tan así la cuestión sino que ambos polos se ven mutuamente afectados-.


    La idea es que cada cual ponga lo mejor de sí para que todos tengan satisfecha sus necesidades.
    En el comunismo no te habría motivos para aferrarte a una profesión ya que las mismas no existirían, el trabajo como lo conocemos ahora no existiría. Por el contrario uno sería libre de hacer lo que sienta ganas de hacer: si quiero cortar el pasto lo corto, si quiero pelar bananas las pelo.
    Entonces, si en un mini planeta tierra de mil habitantes, como todos quieren cortar el pasto, nos morimos todos de hambre. Si nadie siembra, si nadie cría, si nadie nada. O nos conformamos comiendo el pasto que cortamos?



    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    ¿ De que manera empeoraría todo? Los millones de muertos por hambre no te parecen catastróficos?
    Como de que manera empeoraría? Si ahora se mueren 5 personas, mañana se mueren 10, que día fue peor? Bueno, podrían morirse de hambre el doble.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    No entiendo la última oración, el comunismo se basa en la desaparición de la propiedad privada.
    Si, pero no total como dice el planteo de jgustavo, que el mismo hizo la diferencia entre lo que el piensa y la ideología comunista.


    PD: Aguante la tecera posición
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    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  • #45
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Entonces, si en un mini planeta tierra de mil habitantes, como todos quieren cortar el pasto, nos morimos todos de hambre. Si nadie siembra, si nadie cría, si nadie nada. O nos conformamos comiendo el pasto que cortamos?
    Esto es lo que queria plantear pero me no me acordaba como !!
    Segun la teoria austriaca, unos al ver que necesitan el pasto cortado y otros al ver que necesitan trigo se complementarian. Es algo que sucede asi porque si.
    Division internacional del trabajo lo llamaba Mises si bien me acuerdo...
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