¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

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  1. #16
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Como como es esto? Con el socialismo no hay pobreza?

    El capitalismo se mueve por la ganancia. El socialismo y, en mayor medida, el comunismo se mueven para que la gente tenga para morfar y para satisfacer las necesidades de la gente.


    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Para lograr el sistema perfecto, el ser humano tiene que ser perfecto. Lo es?
    Lo es? No, no lo es. Pero si desde el sistema se promueven actitudes de mierda, es lógico que sigamos inmersos en un sistema de mierda. Anclemos la sociedad en las virtudes del ser humano y fomentemoslas, en lugar de basar todo en la avaricia.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  2. #17
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    No señor, me refiero a la utopia, que es un sistema perfecto.
    Por eso la palabra "Entropia", a la larga, todo cae.
    El socialismo y, en mayor medida, el comunismo se mueven para que la gente tenga para morfar y para satisfacer las necesidades de la gente.
    El socialismo estilo DDR?....
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  3. #18
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    No señor, me refiero a la utopia, que es un sistema perfecto.
    Por eso la palabra "Entropia", a la larga, todo cae.

    El socialismo estilo DDR?....

    El problema del socialismo en los lados en los que se aplicó, es que se intento imponer a la fuerza. Uno no puede venir de la nada y decirle a la gente bueno dejen las mañanas capitalistas y pasemos a otro sistema, tenes que construir una nueva subjetividad que sea receptiva de tus nuevas ideas. Porque a diferencia de otros sistemas - como el feudalismo- el capitalismo ha aprendido a darle a las clases explotadas concesiones materiales para que el dominio se vea aliviando por estas concesiones. En otras palabras, la gente se siente cómoda en el capitalismo a pesar de sus miserias.
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  4. #19
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    y un capitalismo sin pobreza?
    tengo entendido que no existe en ningun pais del mundo.
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  5. #20
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Otra vez, la pobreza es estructural del sistema.
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  6. #21
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    cuando se habla de capitalismo se habla de propiedad privada.
    cuando se habla de socialismo se habla de propiedad del estado.
    cuando se habla de pobreza se habla de propiedad.

    mientras la gente no entienda que la mayoria de los males sociales son por culpa de la propiedad, no vamos a salir de esto.

    la propiedad es el derecho legal a NEGAR algo que tenemos (lo necesitemos o no) a alguien que lo quiere (lo necesite o no).
    a mi el concepto de propiedad me parece inmoral.
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    La mayor causa de fallas en las pc, se encuentra entre el teclado y la silla.
    Citar Mensaje original enviado por 9up! Ver Mensaje
    La última vez que me atreví a formatear el SSD tuve que cortar la luz porque la PC empezó a atacarme, se me acercaba con intenciones no-amistosas.

  7. #22
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    cuando se habla de capitalismo se habla de propiedad privada.
    cuando se habla de socialismo se habla de propiedad del estado.
    cuando se habla de pobreza se habla de propiedad.

    mientras la gente no entienda que la mayoria de los males sociales son por culpa de la propiedad, no vamos a salir de esto.

    la propiedad es el derecho legal a NEGAR algo que tenemos (lo necesitemos o no) a alguien que lo quiere (lo necesite o no).
    a mi el concepto de propiedad me parece inmoral.
    Me llama la atención como en tan pocas líneas pudiste resumir tantos años de debates y teorías. Si estuvieramos en taringa te dejaría más 10 jaja.

    Es exactamente como lo dice el amigo.
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  8. #23
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    ¿Y cómo utilizariamos las cosas materiales si no aceptaramos el derecho a tenerlos para nosotros? ¿Todas las cosas son de todos?

    Interesante...
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  9. #24
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Es como lo que dicen los de Zeitgeist todo es de todos.
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  10. #25
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    ¿Y cómo utilizariamos las cosas materiales si no aceptaramos el derecho a tenerlos para nosotros? ¿Todas las cosas son de todos?

    Interesante...
    en un mundo con gente algo inteligente, las cosas se usarian para el bien publico.
    cada persona se ocuparia de hacer lo que le gusta para el bien de todos.
    las personas se preocuparian mas por que los que estan cerca y lejos de ultima, tengan sus necesidades cubiertas, en vez de pensar solo en el ombligo.
    los pronombres posesivos no existirian.
    no se podria decir "tengo esto" sino "uso esto".
    las cosas las usaria el que las necesitara.
    las cosas serian muy importantes, pero no para acumularlas, sino para mejorar la calidad de vida de todos.
    al no haber poseciones, no se necesitarian leyes para protegerlas. la mayoria de las profesiones capitalistas no serian necesarias (banqueros, abogados). si bien quedarian algunos tipos de instituciones, pero no como instituciones, sino como grupos de personas haciendo una labor necesaria, como administracion, bomberos, policias (si, para catastrofes naturales, y esas cosas, como apoyo, no como represores)
    pero este tipo de pensamiento, requeriria un cambio profundo en la forma de pensar consumista, egocentrica, egoista que impone la sociedad occidental.

    lectura recomendada: "los desposeidos".

    si bien hoy dia es utopica, puede que algun dia se de. de hecho linux e internet funcionan sobre esa misma filosofia.
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  11. #26
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    pero no es solo un "tipo de pensamiento" me parece algo inaplicable.

    a que te referis que linux e internet funcionan sobre la misma filosofia? si no fuera por toda la guita que mueve internet, tmp podrian exisistir las cosas gratuitas dentro de ella.
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  12. #27
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Pero en un mundo como el que plantea, el dinero no existiria porque no tendria razon de ser. Para que necesitarias una moneda de intercambio si el intercambio de bienes no tiene ningun costo para ninguna de las partes?
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  13. #28
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Citar Mensaje original enviado por NaRanJuz Ver Mensaje
    Desde que me robaron mi sgs2, pienso que si me vuelvo a cruzar al rastrero lo mando a la morgue de 1.

    De que igualdad me hablan?
    Podes explicar a que viene este comentario? No entiendo que queres decir con esto.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    El problema del socialismo en los lados en los que se aplicó, es que se intento imponer a la fuerza. Uno no puede venir de la nada y decirle a la gente bueno dejen las mañanas capitalistas y pasemos a otro sistema, tenes que construir una nueva subjetividad que sea receptiva de tus nuevas ideas. Porque a diferencia de otros sistemas - como el feudalismo- el capitalismo ha aprendido a darle a las clases explotadas concesiones materiales para que el dominio se vea aliviando por estas concesiones. En otras palabras, la gente se siente cómoda en el capitalismo a pesar de sus miserias.
    En este mundo es imposible llegar a tener un estado de verdad socialista o comunista sin imponerse por la fuerza, y si alguien alguna vez puede hacerlo, es un titere de USA y la ONU encubierto para la gilada. Si Marx ya estaba convencido de que la única forma era una revolución armada, ahora estaría mucho más seguro de eso.

    Citar Mensaje original enviado por jgustavo Ver Mensaje
    en un mundo con gente algo inteligente, las cosas se usarian para el bien publico.
    cada persona se ocuparia de hacer lo que le gusta para el bien de todos.
    las personas se preocuparian mas por que los que estan cerca y lejos de ultima, tengan sus necesidades cubiertas, en vez de pensar solo en el ombligo.
    los pronombres posesivos no existirian.
    no se podria decir "tengo esto" sino "uso esto".
    las cosas las usaria el que las necesitara.
    las cosas serian muy importantes, pero no para acumularlas, sino para mejorar la calidad de vida de todos.
    al no haber poseciones, no se necesitarian leyes para protegerlas. la mayoria de las profesiones capitalistas no serian necesarias (banqueros, abogados). si bien quedarian algunos tipos de instituciones, pero no como instituciones, sino como grupos de personas haciendo una labor necesaria, como administracion, bomberos, policias (si, para catastrofes naturales, y esas cosas, como apoyo, no como represores)
    pero este tipo de pensamiento, requeriria un cambio profundo en la forma de pensar consumista, egocentrica, egoista que impone la sociedad occidental.

    lectura recomendada: "los desposeidos".

    si bien hoy dia es utopica, puede que algun dia se de. de hecho linux e internet funcionan sobre esa misma filosofia.
    Si empezábamos unos 5 mil años atrás con esto, podía funcionar. Pero realmente jamas, jamas, pero jamas, podría ser así. Solamente en algunos lugares muy remotos con una población muy reducida.
    Aunque la descripción que das es color de arcoiris, aunque hayamos sido educados de esa forma, nunca podria funcionar tan "bien" (notese las comillas) como en la sociedad actual, siempre va a haber muchos que piensan "ah, este otro hace mucho menos laburo que yo, y vivimos igual, no es justo" y realmente tendrian razón, si laburas más, te mereces más. Con esto quiero decir que más que igualdad de condiciones para todos, lo ideal es tener igualdad de oportunidades con una condición de vida mínima para todos. Y obviamente, el avance tecnológico seria muchísimo menor con todo lo que eso conlleva, no solo que nos moriríamos del embole jugando a la escondida y a la mancha todos los días hasta los 50 años, porque justamente hasta ahí llegaríamos con muchísima suerte. En fin, si no es en una aldea de pescadores, es imposible.

    Me explique para la mierda en el último párrafo, pero bueno.
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    Última edición por .Nico. : 23-01-12 el 03:26 PM
    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  14. #29
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    Que mentalidad pesimista che. O sea que el capitalismo va a persistir hasta el fin de la humanidad sin posibilidad de evolucionar?
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  15. #30
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿vos que pensas? ¿viste la pelicula "in time"?

    El capitalismo no existió siempre, che. Porque tanto pesimismo respecto a un cambio de paradigma?
    Justamente lo que le aporta Gramsci y, en menor medida Althusser a la teoría marxista, es la idea de contrahegemonía. Es decir, tirar abajo el consenso que el capitalismo necesita y hacer ver que hay otras formas de hacer las cosas.
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