¿Que hacer con la economía Argentina?

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  1. #46
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

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    Que tendra que ver me pregunto yo?

    Achicar el Gasto Publico no necesariamente incide sobre el empleo, podes bajar subsidios y nadie se va a quedar sin trabajo. Para empezar, podrian empezar a regularizar el sector de transporte, donde se van toneladas de guita en subsidios que solo se ven en el pasaje, y no en el servicio.
    Si sacan los subsidios, se dispara el costo del viaje. Ese costo del viaje lo termina pagando el empleado, no el empleador, lo que le quita poder adquisitivo, luego baja el consumo => produccion y bla bla bla.
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    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  2. #47
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Y bueno auron, venimos de una época neoliberal al mango, es natural el prejuicio que se tiene contra la idea de achicar el gasto público. No me parece algo malo que se tenga ese prejuicio. Y ojo eh, que yo pienso como vos, el Estado subsidia cosas que funcionarían igual sin ningún tipo de subsidio.
    Yo creo que nadie aplaude eso que señalas vos, para nada. Es simplemente que el que creo el thread lo encaró de determinada manera y sin explicar mucho más a que se refería con gasto público.
    Y si, lo entiendo perfectamente, pero aca vivimos comparando las cosas con el Menemismo, cuando fue la peor manera posible de administrar nada. Entonces, cualquier planteo parece espectacular al lado de esa epoca. Pero hay que terminar un poco con el estigma de los 90, y empezar a proyectar que carajo vamos a hacer de aca en adelante, sin comparar sino diseñando planes mas o menos inteligentes.



    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Mi padre opina exactamente como vos, subsidiar al pasajero y no a la empresa.
    Tu padre no piensa como yo... YO SOY, TU PADRE. (?)
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  • #48
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    ¿ Cuál es el óptimo Posse? Es un debate ese, no? Alrededor de 5 o 4?
    Nah, el óptimo obviamente es lo más bajo posible, pero un nivel de pleno empleo digamos, sí, ponele 4%.

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Es ironico no?
    Que lo optimo sea tener desempleo
    Y... el desempleo 0% es un poco utópico
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    Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our different standpoints, our perspectives that separate us. Both sides blame one another; there's no good or bad side, just two sides holding different views.
     

  • #49
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Si sacan los subsidios, se dispara el costo del viaje. Ese costo del viaje lo termina pagando el empleado, no el empleador, lo que le quita poder adquisitivo, luego baja el consumo => produccion y bla bla bla.
    Nadie hablo de eliminar los subsidios de un dia para el otro.

    Y ese costo de viaje parece no asesinar Brasileros, Peruanos, Ecuatorianos o Chilenos.

    En el 1 a 1 el Boleto salia 70 centavos de Dolar y la gente viajaba igual, con sueldos de 200 dolares mensuales. Hoy el sueldo minimo es el doble, y el pasaje sale 30 centavos de dolar.

    Una buena idea es hacer como Brasil, y que las empresas subsidien el transporte de los empleados.

    Hay millones de formas de plantear la eliminacion escalonada de los subsidios al transporte. Y en un pais con 7% de Desempleo y indices de pobreza bajisimos como apunta el http://www.indec.gov.ar/principal.asp?id_tema=84.

    Despues podes empezar a eliminar subsidios como el de la Energia en CABA. No hay razon de porque tengamos que pagar la electricidad la mitad (O menos) que en Santa Fe o en Cordoba.
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    Última edición por Sir Auron : 31-10-11 el 12:02 PM
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  • #50
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Nadie hablo de eliminar los subsidios de un dia para el otro.

    Y ese costo de viaje parece no asesinar Brasileros, Peruanos, Ecuatorianos o Chilenos.

    En el 1 a 1 el Boleto salia 70 centavos de Dolar y la gente viajaba igual, con sueldos de 200 dolares mensuales. Hoy el sueldo minimo es el doble, y el pasaje sale 30 centavos de dolar.

    Una buena idea es hacer como Brasil, y que las empresas subsidien el transporte de los empleados.

    Hay millones de formas de plantear la eliminacion escalonada de los subsidios al transporte. Y en un pais con 7% de Desempleo y indices de pobreza bajisimos como apunta el http://www.indec.gov.ar/principal.asp?id_tema=84.

    Despues podes empezar a eliminar subsidios como el de la Energia en CABA. No hay razon de porque tengamos que pagar la electricidad la mitad (O menos) que en Santa Fe o en Cordoba.
    Estamos de acuerdo, yo respondi tu parte de:

    "Achicar el Gasto Publico no necesariamente incide sobre el empleo, podes bajar subsidios y nadie se va a quedar sin trabajo."

    Lo que estamos hablando es que se esta subsidiando el empleo, no el transporte. Si no existieran esos subsidios, vos tendrias que pedir mas aumento para no perder poder adquisitivo, la empresaria aumentaria los costos o perderia rentabilidad y es el mismo cuentito de siempre. No es tan simple.
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    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  • #51
    Avatar de galman
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Espero (¿iluso, yo?) que el Gobierno se ponga los pantalones y empiece a tomar medidas macroeconómicas acertadas (y necesarias, sobretodo), entiéndase atacar hoy, ya mismo, las expectativas de inflación y de devaluación (los controles cambiarios estos no son la forma, es querer tapar el sol con la mano), normalizar el INDEC, dejarse de joder con el atraso cambiario y dejar de emplear las reservas para absolutamente todo o voy a empezar a mirarlos con otros ojos. No tiene sentido mantener este tipo de cambio, no le sirve A NADIE y, lamentablemente, me suena más a capricho que a otra cosa. Hoy, después de mucho tiempo, hay que empezar a tomar decisiones, si los que están en Economía o en el BCRA no están a la altura que den un paso al costado.
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  • #52
    Avatar de Hunter-Gatherer
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Achicar el Gasto Publico no necesariamente incide sobre el empleo, podes bajar subsidios y nadie se va a quedar sin trabajo. Para empezar, podrian empezar a regularizar el sector de transporte, donde se van toneladas de guita en subsidios que solo se ven en el pasaje, y no en el servicio.

    Con solo un poco mas de transparencia se recuperan miles de millones. O nunca viste una factura del gobierno por un aire Acondicionado de 3000 pesos en Fravega, que figura que salio 15.000? Se la pasan festejando obra publica mediocre, autovias mal construidas y señalizadas que salen lo mismo que una autopista en España.

    Si el estado se queda sin Plata, vos avalas pedir prestamos para sostenerlo? Y cuando haya que pagar intereses no vamos a poder decir que fue la deuda ilegal de los Milicos o del Simio.

    No me queda claro si contemplan la posibilidad de que no haya superavit, parece que nacieron ayer men...

    Seria lindo que exista un poco mas de iniciativa privada, y no sea absolutamente todo producto de los fondos publicos.
    Justamente a esto me refiero.

    Sacarle los subsidio (o disminuirlos) a los transportes y sobre todo a la energia en CABA y como dice Auron es impresionante la cantidad de guita del estado que se va en sobreprecios y coimas producto de la corrupción... que segun ustedes no es importante..
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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio
     

  • #53
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Bueno se van a tocar los subsidios nomás:

    Como decía auron, los subsidios serán por la capacidad contributiva de las personas al parecer. Va a ser gradual.

    http://www.lanacion.com.ar/1419792-b...ncia-de-prensa

    http://www.elargentino.com/nota-1650...estatales.html


    Las tarifas no se van a tocar, se van a tocar los subsidios.

    Los bancos, los transportes, las empresas de hidrocarburos, etc van a perder los subsidios.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa
     

  • #54
    Nacional & Pop... Avatar de FranCoLaKD
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Esta para abrir otro thread separado ese tema.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  • #55
    Avatar de Amadeo.
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Las tarifas no se van a tocar, se van a tocar los subsidios.
    ¿Como se decide si se aumentan o no las tarifas? O sea, ¿Quién lo decide y cómo?
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  • #56
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por Hensu Ver Mensaje
    ¿Como se decide si se aumentan o no las tarifas? O sea, ¿Quién lo decide y cómo?
    Por ahora lo que se va a hacer es estudiar como viene la movida. Se le van a sacar los subsidios a los bancos, aseguradoras, aeropuertos, casinos, a las actividades extractivas mineras y por ejemplo el subte y el premetro va a pasar a ser órbita del Estado porteño- y acá seguramente suban los precios-. Por lo que por ahora no van a tocarse las tarifas porque no se van a tocar subsidios que afecten las tarifas. Eso fue lo que entendí de la conferencia de prensa. Igual no la escuché entera, escuché de a pedazos, y en una parte dijeron que las tarifas no se iban a tocar. Quizás en un rato suban toda la conferencia de prensa y de ahí podamos deducir porque no se tocarían las tarifas.
    Se va a empezar por estas empresas primero y luego más adelante imagino que se fijaran a nivel persona. Por ejemplo dijeron que en 4 meses más o menos con la sube iban a poder determinar que personas necesitaban subsidios y cuales no.


    Edit: acá encontré algo más:
    El ministro de Planificación Federal, Julio De Vido, señaló que la primera etapa de quita de subsidios "generará un ahorro fiscal de 600 millones de pesos". Además, se creará una comisión abocada a la revisión del régimen de subsidios.



    Los dos primeros sectores son el financiero, incluyendo a bancos, financieras, aseguradoras y todos sus anexos; y el de juegos de azar, casinos, bingos e hipódromos.

    Luego siguen los aeorpuertos internacionales, las terminales de pasajeros portuarias, las empresas de telefonía móvil con alcance nacional y el sector de hidrocarburos.

    De Vido aclaró que las tarifas de los servicios de luz, gas y agua "son las que están" y que "no se modifican".

    El ministro afirmó así que la eliminación de los subsidios sobre los servicios de luz, gas y agua, para determinados sectores de la economía, "afecta al subsidio y no a la tarifa".

    "Previendo las tapas (de los diarios) de mañana -sostuvo De Vido- en ningún momento usamos la palabra tarifa, porque las tarifas no se modifican".

    De telam.

    @frankito abrite otro thread
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  • #57
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Bueno se van a tocar los subsidios nomás:

    Como decía auron, los subsidios serán por la capacidad contributiva de las personas al parecer. Va a ser gradual.

    http://www.lanacion.com.ar/1419792-b...ncia-de-prensa

    http://www.elargentino.com/nota-1650...estatales.html


    Las tarifas no se van a tocar, se van a tocar los subsidios.

    Los bancos, los transportes, las empresas de hidrocarburos, etc van a perder los subsidios.
    No quiero decir nada, pero soy una especie de GRAN GENIO.

    Esperen a mis proximas predicciones, o directamente podria reemplazar a Schiavi en la SecTran.
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  • #58
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    No quiero decir nada, pero soy una especie de GRAN GENIO.

    Esperen a mis proximas predicciones, o directamente podria reemplazar a Schiavi en la SecTran.
    Viste que no tenías que ser inseguro de vos mismo (??)
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  • #59
    Avatar de elhefe
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Me divierte leer "las tarifas no se tocan"
    Osea que las empresas van a ganar menos y quedarse en el molde? Cuack
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  • #60
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: ¿Que hacer con la economía Argentina?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Me divierte leer "las tarifas no se tocan"
    Osea que las empresas van a ganar menos y quedarse en el molde? Cuack
    y por ahora le van a sacar los subsidios a las mineras o los aeropuertos por ejemplo, no se como eso puede afectar mi tarifa de luz
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