Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

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  1. #61
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    ¿Maradona, Riquelme y Tevez son representantes de millones pobres? Mucha contención que digamos no hay ahí entonces...
    No entendí que quisiste decir, disculpa.
    Yo lo que digo es, esos tres son ejemplos de como el deporte puede servir para sacar a los pibes de la calle y darles un ámbito de contención ( buuuuueno saquemos a maradona de ahí ). Tiré los 3 primeros ejemplos que se me vinieron a la cabeza de pibes que de no ser por el fútbol quizás tendrían un presente bastante mucho más de mierda que el que ahora tienen.



    Que un deportista no tenga que ir a la oficina sería algo bueno ya que el deporte pasaría a ser su sustento y podría dedicarse a eso y vivir de esa actividad.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  2. #62
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    No entendí que quisiste decir, disculpa.
    Yo lo que digo es, esos tres son ejemplos de como el deporte puede servir para sacar a los pibes de la calle y darles un ámbito de contención ( buuuuueno saquemos a maradona de ahí ). Tiré los 3 primeros ejemplos que se me vinieron a la cabeza de pibes que de no ser por el fútbol quizás tendrían un presente bastante mucho más de mierda que el que ahora tienen.
    ¿Pero qué tiene que ver eso con medallas o juegos olímpicos? En todo caso si hubieran más clubes de barrio podría ser, pero sucede todo lo contrario, hay cada vez menos. Así que no veo como resaltar esta característica nacionalista (pedorra, como la mayoría) es algo bueno.
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  3. #63
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    ¿Pero qué tiene que ver eso con medallas o juegos olímpicos? En todo caso si hubieran más clubes de barrio podría ser, pero sucede todo lo contrario, hay cada vez menos. Así que no veo como resaltar esta característica nacionalista (pedorra, como la mayoría) es algo bueno.


    D preguntó lo siguiente:

    Mensaje original enviado por Dr.D
    Ahora, yo me pregunto, y no es para trollearlos, ¿para que nos sirve como país tener deportistas de alto rendimiento? Digo, aparte de la demagogia del nacionalismo pelotudo, ¿tiene algo de útil para la Nación?



    A mi me importa muy poco resaltar lo nacionalista de la cosa, la verdad no me va ni me viene eso y yo no hablé de eso. D preguntó de que servía tener deporte de alto rendimiento y puntualmente puede servir para sacar a los pibes de la calle. Si el lanzamiento de jabalina mañana gana una medalla de oro en brasil 2014 por decirte algo y las empresas y sponsors empiezan a invertir en esa disciplina y fomentarse la misma y muchos pibes dejan la calle para prácticar el deporte y ganarse así la vida ¿ no es algo bueno más allá del nacionalismo vacío? A mí no me importa escuchar el himno ni ver como flamea una bandera boluda la verdad, pero sí entiendo que el deporte cuando deja de ser amateur y se fomenta desde el Estado es una herramienta de inclusión social.
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  4. #64
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Esta bien, pero cuantos pibes salen que pasan a vivir como deportistas? no es una solucion general ni en pedo. El mundo no vive de deporte tampoco.
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    En 3dgames me acusan de Kirchnerista.
    En Facebook me acusan de Macrista.

    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  5. #65
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Esta bien, pero cuantos pibes salen que pasan a vivir como deportistas? no es una solucion general ni en pedo. El mundo no vive de deporte tampoco.
    Es absurdo hacerle entender a la gente.
    Ni te gastes, es como tratar que un simio comprenda microbiologia celular.
    Che no viene al caso, pero hay demasiada gente oficialista en 3D.
    Sol Moi.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  6. #66
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Esta bien, pero cuantos pibes salen que pasan a vivir como deportistas? no es una solucion general ni en pedo. El mundo no vive de deporte tampoco.
    Y yo cuando dije que era la solución final ( ) a la pobreza o a la condición de vulnerabilidad? Pero ¿por no serlo habría que descartar la opción del deporte como ámbito de inclusión social? Con que haya 1 sólo pibe que sale de la vulnerabilidad gracias al deporte ya justifica la inversión en el deporte desde el Estado, entendiéndolo como otra herramienta más para la inserción de los que menos tienen.

    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Es absurdo hacerle entender a la gente.
    Ni te gastes, es como tratar que un simio comprenda microbiologia celular.
    Che no viene al caso, pero hay demasiada gente oficialista en 3D.
    Sol Moi.-
    Che mostro y si en lugar de tirar piedras tiras un argumento?
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  7. #67
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    ¿ Cómo que no ves eso en el fútbol ? Maradona, Riquelme y Tévez - por tirar 3 ejemplos- son tipos que se criaron en una villa, y no es mi intención inventar historias pero vaya a saber uno en que podrían haber terminado de no ser por el fútbol.
    Cierto, tres ejemplos, debe ser significativo, porque solo tenemos cinco chicos de la calle. Sí, sí, muy significativo. ¿Cuantos llegan a futbolistas profesionales? ¿cuantos quedan en el camino? ¿cuantos de esos saben hacer algo que no sea jugar al futbol? Creo que, o me estás trolleando, o tenés un pedo atómico en la cabeza...
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  8. #68
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Cierto, tres ejemplos, debe ser significativo, porque solo tenemos cinco chicos de la calle. Sí, sí, muy significativo. ¿Cuantos llegan a futbolistas profesionales? ¿cuantos quedan en el camino? ¿cuantos de esos saben hacer algo que no sea jugar al futbol? Creo que, o me estás trolleando, o tenés un pedo atómico en la cabeza...
    Edito porque agregaste algo más





    Me sorprende leer esto de vos D . Te tiré 3 ejemplos porque son los 3 primeros ejemplos que se me vinieron a la cabeza. Y ni siquiera una disciplina en la que el Estado hizo demasiado para desarrollarla como tal. Es obvio que no son 3 ejemplos y -en particular- en el mundo del fútbol son miles más, pero ¿ y si sólo fueran 3 ejemplos habría que descartar al deporte como mecanismo de generar oportunidades para los que menos las tienen?

    O sea ustedes dicen que el deporte en general no sirve para nada más que para meter goles o tirar jabalinas a 10 metros y sentirte bien con vos mismo? Vivir en una pensión con pibes de tu misma edad no sirve como ámbito de sociabilización? ¿ Qué tiene que ver cuántos pibes llegan o no a la primera de fútbol? El fútbol como cualquier otra disciplina profesional es un negocio y no llegan todos a la primera, ¿ y entonces ? Si no llego a la primera pero durante años estoy en club y me pagan un sueldo y con eso puedo ayudar a mi familia y yo estudiar ¿ ese ejmplo no serviría de nada porque no llegó a la primera? ¿ y todo lo que se aprende en el camino no importa porque no llegó a la primera el pibe? ¿ el pibe que hace la primaria y la secundaria y no llega a la facultad no sirve de nada?


    Si el Estado empieza a promover otros deportes y va a barrios carenciados y por tirarte un número levanta 1000 pibes para que hagan distintos deportes olímpicos con todo pago ¿ eso no serviría de nada para los pibes? ¿ Si no se cuelgan la de oro se quedarían en el camino?
    ¿ Sacarlos de la calle no sirve de nada ? Si el Estado les provee educación, alimento y un techo mientras desarrollan su actividad deportiva ¿ el Estado estaría perdiendo guita y ese pibe igual estaría en la misma condición de mierda que sin el Estado subsidiandole su actividad deportiva?

    Parece que me están trolleando ¿ en que momento yo dije que era la respuesta total a la pobreza ? Vos preguntaste de que sirve tener deportistas de alto rendimiento y yo te contesté una de sus funciones, en ningún lado lo postulé como la superación del capitalismo y la pobreza.
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    Última edición por sanquiiijam : 20-10-11 el 06:55 PM
    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  9. #69
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Che mostro y si en lugar de tirar piedras tiras un argumento?
    Mi motivacion para argumentar ampliamente y seguir haciendote quedar como un obstuso se fueron cuando lei:

    ¿ Cómo que no ves eso en el fútbol ? Maradona, Riquelme y Tévez - por tirar 3 ejemplos- son tipos que se criaron en una villa, y no es mi intención inventar historias pero vaya a saber uno en que podrían haber terminado de no ser por el fútbol.

    Digamos que te fuiste un poquito al pasto..
    Una de las formas es con el deporte, pero apoyo ampliamente a la educacion.
    Beso y segui asi genuflexo.
    Sol Moi.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  10. #70
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Primero, los deportistas de alto rendimiento ya eran deportistas antes que "invirtamos" en ellos, no los sacaron de una villa. Segundo, existe algo que se llama relación costo-beneficio, por 150 millones tenés que sacar muchos chicos de la calle. Tercero, ¿cuantos deportistas olímpicos vienen de una familia pobre?
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  11. #71
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    en ningún lado lo postulé como la superación del capitalismo y la pobreza.
    Cuando decis que sin el futbol esos tres tipos de la villa podrian haber tenido un final no muy feliz, estas abriendo la opcion de que gracias al futbol salieron de la pobreza.
    Sol Moi.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  12. #72
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Cuando decis que sin el futbol esos tres tipos de la villa podrian haber tenido un final no muy feliz, estas abriendo la opcion de que gracias al futbol salieron de la pobreza.
    Sol Moi.-

    Dije que quizás sin el fútbol no hubieran podido tener las posibilidades que hoy tienen. Sin ánimos de hacer futurología ¿ que debería haber hecho tévez para ganar los millones que hoy gana si no hubiera jugado al fútbol ?

    Que un pibe de la villa abra un negocio y le vaya bien y se vuelva rico ¿ Es la prueba de la superación del capitalismo y la pobreza ? Yo dije que el capitalismo se combate a través del deporte o que el mismo puede llegar a brindar las chances aunque sea de que 10 pibes tengan un futuro mejor?
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  13. #73
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Si, que los nenes de villas con "talento" vistan prendas Nike hechas en talleres clandestinos en el este de Asia es combatir al capitalismo gracias al deporte...
    La unica forma tangible de luchar contra el Capitalismo es con educacion, no hay otra herramienta.
    Sol Moi.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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  14. #74
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Primero, los deportistas de alto rendimiento ya eran deportistas antes que "invirtamos" en ellos, no los sacaron de una villa. Segundo, existe algo que se llama relación costo-beneficio, por 150 millones tenés que sacar muchos chicos de la calle. Tercero, ¿cuantos deportistas olímpicos vienen de una familia pobre?

    Primero; si el Estado invierte más en deporte olímpico vas a tener más deportistas de alto rendimiento.
    No sé de donde salen los 150 millones, pero para mí todo lo que sea para sacar pibes de la calle no es un gasto, es una inversión.

    Braian Toledo por ejemplo viene de una villa. Un pibe que conozco es de misiones y corre, su familia es pobre y él también pero ahora el Estado le paga sus estudios acá para que pueda vivir tranqui y prácticar su disciplina. Pero no entiendo a que viene esto, si justamente el Estado esta casi ausente en la promoción del deporte olímpico es bastante complicado que un pibe de la villa salga a competir en los juegos olímpicos, distinto es sí el Estado se mete de lleno en la actividad.



    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Mi motivacion para argumentar ampliamente y seguir haciendote quedar como un obstuso se fueron cuando lei:

    ¿ Cómo que no ves eso en el fútbol ? Maradona, Riquelme y Tévez - por tirar 3 ejemplos- son tipos que se criaron en una villa, y no es mi intención inventar historias pero vaya a saber uno en que podrían haber terminado de no ser por el fútbol.

    Digamos que te fuiste un poquito al pasto..
    Una de las formas es con el deporte, pero apoyo ampliamente a la educacion.
    Beso y segui asi genuflexo.
    Sol Moi.-

    ¿? Y donde dije yo que el deporte y la educación no van de la mano? Si un pibe vive en formosa y tiene que caminar 10 kms para llegar a la escuela y tiene problemas para llegar hasta ahí y ademñas come mal y el Estado tiene un programa de detección de talentos en X deporte y descubre al pibe en cuestión y hace que el pibe y la familia puedan comer como la gente y le brinda transporte para que llegue a la escuela - por inventar una historia- ahí el deporte y la educación se complementan.


    ¿ Por qué me fuí al pasto ? Riquelme nació en una villa y debido al fútbol pudo salir de ahí. Me pidieron ejemplos y les traje ejemplos.
    Mostrame donde digo que riquelme es una expresión de anticapitalismo, me muero de ganas.
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  15. #75
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Desempeño argentino en los Panamericanos, pura casualidad?

    Citar Mensaje original enviado por [KD] Ver Mensaje
    Si, que los nenes de villas con "talento" vistan prendas Nike hechas en talleres clandestinos en el este de Asia es combatir al capitalismo gracias al deporte...
    La unica forma tangible de luchar contra el Capitalismo es con educacion, no hay otra herramienta.
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    ¿ Estás drogado ? Justamente dije que yo no HABLE del deporte como una lucha anti capitalista eso lo flashearon ustedes. Dije textualmente que yo no hable del deporte como superación del problema de la pobreza y del capitalismo - y vale aclarar así no flasheas boludeces que mientras haya capitalismo hay pobreza- Y te cuento algo, la escuela y la educación es un aparato ideólogico del Estado que reproduce al capitalismo como tal.
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