Debatir temas políticos siendo menor

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  1. #91
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Debatir temas políticos siendo menor

    Yo al gobierno actual lo pienso como el único gobierno hoy por hoy que podría llevar a cabo lo que yo entiendo que nos vendría bien como país. Para mí la corrupción puede ser o no un dato menor.. en este caso otras cosas me parecen más relevantes a la hora de definir si banco al gobierno o no. Para mi la corrupción viene atada con el sistema de representación que tenemos.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  2. #92
    Avatar de momard
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    Re: Debatir temas políticos siendo menor

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    Ahora, si sos radical, y por un lado defendes a muerte a Alfonsín como padre de la Democracia, y, por otro tenes el Pacto de Olivos, ¿de qué te disfrazas?
    No te disfrazas de nada. Sos radical que se opone a una determinada medida. O no hay subcorrientes dentro de un partido? P Sur con los pinistas y lozanistas que era?

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    Esa es tu lectura. Si mi postura fuese tan binaria como vos decís, no habría largas discusiones mías defendiendo acciones del actual Gobierno, y defenestrando otras tantas, y lo mismo con los anteriores. Tal vez el problema es que no lográs entender como apoyo la AUH y a la vez defenestro el mamarracho de AA, es simple, pienso, y sé que AA es el robo del siglo.
    Jajaja, como no voy a entenderlo? Si yo defiendo la AUH y puteo a Gioja por ejemplo.


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    Ser acólito es mucho más fácil,
    Al igual que decir son todos la misma mierda (como te he visto escribir).

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    Ahora, si alguien viene a defender AA, porque ve que la AUH y Conectar Igualdad están copados, es un pelotudo hecho y derecho, y acá esta solo como ejemplo, porque la actualidad es más tangible que sacar hechos similares de hace 20 años.
    Obvio, para mi tambien. Para mi es sencillo: si yo veo que la suma de acciones copadas segun mi balanza es positiva despues de restarle la suma de acciones con las que no concuerdo, apoyo a ese partido. Mas teniendo en cuenta la tendencia que uno puede trazar a futuro basandose en acciones/hechos pasados.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  3. #93
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Debatir temas políticos siendo menor

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Para mi es sencillo: si yo veo que la suma de acciones copadas segun mi balanza es positiva despues de restarle la suma de acciones con las que no concuerdo, apoyo a ese partido.
    ¿Por qué lo apoyás como partido y no medida por medida? ¿por que no solo en las urnas?
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  4. #94
    Avatar de Lionel Hutz
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    Re: Debatir temas políticos siendo menor

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    ¿Son imbéciles o me trollean por deporte? ¿que importa si es mérito del Gobierno que haya mucha plata? ¿yo lo negué? ¿es excusa para robar? ¿me están jodiendo?

    Creo que convertiste en retorica mi primer pregunta.


    Primero, yo no dije que militar es ridículo, dije que ir a un acto político lo es. Si vos crees que militar es ir a actos politicos, tenes corcho en la cabeza.


    No, no lo es, y aún si asumimos que lo es, definitivamente no es el poder que emana de los monos pancarteros.

    El poder para gobernar, donde "poder" es como lo entienden ustedes, que es poder aplastar al otro partido y "mandarlo a la cloaca" porque no piensa como yo, sale del poder económico que tiene el gobierno central y la discrecionalidad en el uso de los recursos.

    La discresionalidad viene atada a dominar el Congreso, por eso nadie puede gobernar con un Congreso adverso. Dominar el Congreso sale de los votos de la gente, y, al menos en la Argentina, estos votos salen del tamaño de la zanahoria que les pones enfrente a la hora de votar. Ya sea el voto cuota de Menem, el voto anti-todo que puso por primera vez a Kirchner en el poder, el voto panza llena que tenemos ahora, el voto no-me-gusta-el-cajon de la epoca de Alfonsín, etc, etc, etc.

    Vamos con los palotes. ¿Que es coincidir con la política? En el caso del gobierno actual, ¿coincidís con la AUH? ¿con AA? ¿con la Barrick Gold? ¿con Jaime? ¿con el papelón de Shocklender? ¿con Conectar Igualdad? ¿con todo? Si coincidís con todo sos un descerebrado, entonces, ¿que es coincidir con la política?
    Antes de contestar tengo que hacer un comentario. Hasta qué nivel llega tu compresión de texto? Pareciera que esperás una respuesta que o bien aclare específicamente en qué punto hay relación con la su contenido y la pregunta/enunciado al que hace referencia, o asumís que la respuestá es inválida y tu interlocutor un pelotudo.

    Mi respuesta no estuvo tan alejada de lo que comentabas.

    Es relevante que sea mérito del gobierno que haya mucha plata porque lo que citaste no era una contradicción que te estaba marcando, era parte de mi justificativo para apoyar al movimiento crispasionista en su conjunto.

    Como ya mencione... si la disyuntiva incluye a cristina con políticas que intentan proteger a nuestro mercado y hasta ahora evitaron que nos coja la crisis mundial, redujeron el desempleo y aumentaron la inclusión social a niveles históricos, y a un duhalde/alfonsín/carrio/son-todos-lo-mismo que van a llevarnos a los 90 en un par de meses, me chupa un huevo el caso shocklender, el jaime, y los 100.000 U$S (si la primicia hubiese sido cierta) en zapatos.

    No entiendo como puede ser tan difícil de concebir, en este contexto, la posibilidad de apoyar un movimiento que tenga detalles casi absolutamente irrelevantes que sean turbios. A shocklender me la paso por las bolas cuando evalúo el actuar del gobierno k y sus logros en estos años, con la AUH, la estatización de las afjp, y todo lo demás que me da paja incluir en el post.

    El accionar de los monos pancarteros se traduce en votos de ciertos sectores. No podés eliminarlos de la ecuación porque sí. Después de todo, tenemos como 30 millones de votantes y hasta donde sé, a no todos les gusta la misma clase de zanahoria. Supongo que por esto no nos vamos a poner de acuerdo: para mí la militancia tiene una influencia nada despreciable en la legitimidad (aunque para vos el concepto de legitimidad debe ser chamuyo pseudocientífico, right?) y consecuentemente el poder de acción de un gobierno, y para vos su infuencia es cero.

    Buenas noches a todos.
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  5. #95
    Avatar de momard
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    Re: Debatir temas políticos siendo menor

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Por qué lo apoyás como partido y no medida por medida? ¿por que no solo en las urnas?
    Porque si veo que un partido va en la direccion que me gusta, lo apoyo porque todo partido necesita del apoyo popular para seguir creciendo. Si yo decido ponerme una camiseta en forma critica, probablemente intente convencer a otros de por que a mi me parece que es bueno el gobierno. Eso aumenta la aceptacion del oficialismo y al pais se lo puede hacer mejorar mas facilmente. Si solo me limitara a votar y a estar diciendo: esta medida me gusta, y esta no, y nada mas, me parece que el gobierno durante su peor momento de popularidad, la habria pasado mucho mas fiero. Esa militancia (desde donde cada uno puede aportar) fue necesaria para pasar el 2008/2009 cuando se hablaba del postkirchnerismo.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
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