Para cuando el voto electronico?

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  1. #61
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por Franko.- Ver Mensaje
    nah ni en pedo si pudieron hackear las cuentas de la PS3 no van a poder hackear los resultados de las elecciones??

    (?)
    Pero porqué pensás que tiene que ser un sistema online el de voto?


    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El problema del voto electrónico es que confías en algo que esta en el eter, y que se puede alterar indetectablemente sin problemas por los que diseñan y operan el sistema, haciendo el fraude aún más simple que usando el voto de papel.
    Eso es lisa y llanamente falso. Es mas fácil controlar a los que diseñan el sistema que controlar a una cantidad imposible de personas distribuídas por el mundo que se encargan de, supuestamente, contar los votos sin hacer fraude. Es mas facil entontrar un grupo reducido de personas honestas que encontrar una innumerable cantidad de gente honesta que controle las mesas.

    El voto electrónico en esta tiene todas las de ganar, es muy facil corregirlo y perfeccionarlo. El voto con papel es imposible de corregir ya que en cada votación tenés una situación única porque cambian los fiscales y ayudantes de mesa y cambian las condiciones cada vez que se vota.

    Sí te acepto que el voto está en el éter, pero yo me pregunto, una vez que yo pongo ese sobre en la urna, dónde quedó mi voto? Quedó? Lo contarán? No lo contarán? La realidad es que la incertudumbre es exactamente la mísma. Puedo presionar sobre una pantallita y pensar que mi voto contó o no contó. Poner un sobre en una urna no es para nada diferente.

    Y no, el fraude no es mas simple, utilizando los mísmos links que vos pusiste te puedo demostrar fácilmente que, si bien se hizo fraude, se descubrió. Ese es suficiente motivo para estar por encima de la votación con papel en la cual se comete fraude constantemente y andá a encontrarlo.


    Monrad obviamente no entiende una goma de como funciona la criptografía y las claves publicas.
    Esperá esperá, voy a llorar triste a un rincón porque Dr.D me dijo que no sabía una goma de criptografía para hacerse el banana e intentar denigrarme, ahí vuelvo.



    En uno de los links que ponen la propuesta es que cada votante, es decir, unos 20 millones de casos, tenga un pendrive, donde haya generado previamente en su casa un par de claves para hacer PKI, y que con eso "firmes" el voto.
    Creo que aclaré que era un ejemplo e incluso dije que yo no lo haría de esa manera. Es mas que nada para que vean, los retrógradas de las cavernas, que hay gente pensasndo en el futuro y no trabada en la estupidez del voto con papelitos.

    Ese sistema permite hacer votos cadena en escalas nunca antes vistas, porque solo tengo que darte yo los pendrive y después controlar en la publicación de los votos que goma votaste. Ya ni siquiera necesito un puntero por mesa, me alcanza un puntero por provincia con un obrero de la tecla que sí sepa algo de sistemas.
    Motivo por el cual dije que no lo haría así, ya que uno de mis argumentos es terminar con el voto comprado... ah no perá, no puedo estar diciendo eso si no entiendo una goma de criptografía, claves privadas, públicas, etc. Sorry hace de cuenta que no dije nada.

    Asegurar un sistema electrónico donde una de las partes interesadas es la que lo controla, es virtualmente imposible.
    Por eso hablé de grupos reducidos privados, secretos, etc. No se supone que estamos en un gobierno con 3 poderes supuestamente independientes? Vos decís que no puede existir un organísmo independiente que secretamente se encargue de esto? Y que pueda haber otros organismos que auditen ante la duda? Tan difícil te parece? A mí me parece una pelotudez, por algo hace años que pongo mi tarjeta en internet sabiendo que la posibilidad de que algo suceda es prácticamente nula (estadísticamente hablando).

    Los quilombos van desde los cambios de firmware, pasando por alterar las bases de datos donde se registran los votos, a simplemente "perder" ciertos votos.
    Y cómo sería eso? Si yo preparo cada maquina para que realice un cálculo md5 o similar basado en la totalidad de sus datos en memoria, vos decís que es facil borrar un votito y no darse cuenta como el md5 cambia asquerosamente? Si querés podes venir con algun retruco que yo voy a tener otro, no te preocupes.

    Las maquinas no tienen porque se comprometidas in situ, y en cuanto a claves criptográficas que necesitan fuerza bruta, bueno, no necesitan fuerza bruta si tenes las claves.
    No me refería a las claves, me refería justamente a generar un hash, ponele, de 1024 bits (JA anda a hacerle fuerza bruta a eso) sobre los datos en memoria una vez finalizando el sufragio y ahí tenés asegurada la solidez de los datos. Cualquiera que realice un mínimo cambio posterior se va a notar de acá a la china.

    Y finalizando... creo que el votante no debería quedarse con ningún papelito, tal como sucede hoy, yo me voy sin mi voto. Y la máquina para votar debería ser una estructura lo suficientemente blindada para que ningún gil pueda tener acceso, algún pequeño lector de tarjetas para habilitar al votante y una cámara que tome todo excepto la pantalla de la máquina, de esa manera te asegurás de que no hagan cosas raras. Al primero movimiento extraño entra el señor con el fusil y te aplica un correctivo.



    Citar Mensaje original enviado por Spon Ver Mensaje
    el soft no se puede corromper.... pero se puede truchar... los datos se pueden cocinar... y los fiscales que tiene que controlar que no pasen esas cosas no pueden ser gente comun... sino gente con conocimientos en sistemas y seguridad informatica...
    Eso depende mucho del sistema de voto electrónico que utilices. Yo comprendo que todos entienden al voto electrónico como los desastres que sucedieron en USA y otras partes del mundo, pero eso es cerrarse. Cualquier idea mal hecha puede corregirse e implementarse correctamente. Es la forma de la cual evolucionamos a lo que somos hoy, corrigiendo lo que salió mal. No damos un paso atrás, seguimos intentando mejorar, eso es tecnología. Acá pretenden seguir en la edad de piedra poniendo excusas pelotudas.

    yo soy licenciado en sistemas, trabajo hace años en HP desarrollando y manteniendo sistemas de empresas multinacionales los sistemas fallan constantemente, hay que corregir, probar... y por mas que pruebes miles de veces.. lo implementas y alguna falla encontras y te ves obligado a corregir...
    Eso depende exclusivamente de las políticas de control que tengas sobre tus sistemas. Hay empresas que son mucho mas eficaces que otras. Lo mísmo sucede con otros ámbitos. Porqué te pensás que un Toyota tiene menos fallas que un VW? Porque los controles de calidad son mucho mas rigurosos y los empleados estan mucho mejor preparados.

    en el caso de una votacion... es una sola oportunidad... ahi no tenes prueba y error... una falla en la logicade algun proceso le da mas votos a un partido que a otro... y que haces??
    Y qué diferencia hay con miles de cajas de cartón en las cuales puede haber votos de más y mucha gente facilmente corruptible que haga la vista gorda? La diferencia es que en el caso de una votación el grupo culpable es mas reducido y fácil de agarrar, en el otro caso es imposible de encontrar.

    por ahi nadie se da cuenta.... por ahi se dan cuentan... y que van a hacer?? un proceso especial para corregir los datos?? quien audita que el proceso especial no este truchando los datos mas en lugar de corregirlos??
    No, diseñas el sistema para que sea sencillo darse cuenta y si es necesario volves a hacer la votación y mandás al culpable en cana por unos cuantos añitos sin derecho a libertad condicional ni arresto domiciliario. El próximo va a pensar más de 2 veces si quiere meterse en esa.

    no me gusta el voto electronico... porque se como funcionan los sistemas... y se de su constante mantenimiento.
    Bleh, eso es desde tu perspectiva. Estás en un ámbito en el cual se realiza un trabajo obviamente mal hecho y por eso pensás que en ningún otro lado se puede hacer bien. Desde mi perspectiva, que algo de conocimiento en seguridad informática tengo, sé que es posible. Siempre va a terminar dependiendo de la gente, pero si reducís el número de personas responsables también reducís la posibilidad de que haya corruptos.
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    Los hechos supersticiosos son acontecimientos reales percibidos por uno o más idiotas.
     

  2. #62
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Pero porqué pensás que tiene que ser un sistema online el de voto?




    Eso es lisa y llanamente falso. Es mas fácil controlar a los que diseñan el sistema que controlar a una cantidad imposible de personas distribuídas por el mundo que se encargan de, supuestamente, contar los votos sin hacer fraude. Es mas facil entontrar un grupo reducido de personas honestas que encontrar una innumerable cantidad de gente honesta que controle las mesas.

    ??????????? para eso estan los fiscales que cuidan sus porotos como si estos valieron oro (bueno, no valen oro pero valen pesos )

    Como haces para fiscalizar bits???? hasta ahora no se invento nada confiable, cuando lo hagan, ahi hablamos.

    Vos podes controlar que cada boleta introducida en la urna se cuente, pero no podes fiscalizar si el voto electronico intrducido se respeto por que es algo ficticio de facil alteracion.
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  3. #63
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Monrad:

    Toyota hace no mucho tuvo problemas con el Prius, le fallaban los frenos regenerativos.
    Marcas del calibre de BMW también tienen problemas. Hasta Ferrari el año pasado tuvo que hacer un rellamado de sus 458 Italia porque se incendiaban, y son autos de cientos de miles de dólares... no son baratijas como un BMW. Cuando BMW hace 1000 autos, ferrarí hizo 1. Y ni metamos a marcas populares y baratas como toyota y vw...

    Pero bueno, ya que estamos, respondé estas preguntas:

    Quién hace el programa de voto electrónico para evitar fraude?
    1- Un organismo estatal
    2- Una consultora contratada por el gobierno, por guita
    3- Un partido de la oposición
    4- un programador freelance

    Cómo te asegurás de que sea inviolable el programa?
    1- poniendo una instancia en cada máquina donde se vota
    2- haciendo un servicio web al que accedés por una página segura en un navegador
    3- grabando los datos en un diskette y llevándolos a pasear hasta un servidor

    Si respondés estas 2 de forma que nadie te pueda meter un comentario que te tire abajo lo que digas en forma categórica... Se me ocurren muchas más, y de las bien técnicas.

    Si no trabajás en sistemas, no tenés idea de lo fácil que es hacer fallar un sistema complejo, y lo difícil que resulta encontrar la falla después.
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  4. #64
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Como haces para meter 26 intendentes en la boleta unica? Otra que un poster de candidatos.
    Una lista de 26 personas no me parece tan grande. Podría diseñarse tranaquilamente creo con el mismo tamaño de las boletas actuales si en vez de nombrar a todos los candidatos y suplentes en cada lista, nombramos solo al primero, o el nombre del partido, y ponemos en cada cuarto oscuro un póster sí, de quienes son los candidatos de cada partido y cada lista.

    ¿No es buena idea?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Y el recuento es lentisimo.
    No creo que sea más lento que el actual.
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  5. #65
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    Una lista de 26 personas no me parece tan grande. Podría diseñarse tranaquilamente creo con el mismo tamaño de las boletas actuales si en vez de nombrar a todos los candidatos y suplentes en cada lista, nombramos solo al primero, o el nombre del partido, y ponemos en cada cuarto oscuro un póster sí, de quienes son los candidatos de cada partido y cada lista.

    ¿No es buena idea?
    Haciendo asi, igual te queda un poster, acordate que tenes que hacerle para todas las edades, o sea que no podes poner una cosita chiquitita porque un viejo no la ve ni en pedo. La de Santa Fe que es una boleta por cargo, la de concejales rosarinos en Rosario no se entendia nada, hacele que en FPV habia 10-15 candidatos.

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    No creo que sea más lento que el actual.
    si, te puedo asegurar que es muchisimo mas lento.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  6. #66
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    ...un viejo...
    Otro punto en contra de tantos que tiene el voto electrónico.
    La gente de ciertos años y hasta mucho de mediana/baja edad le tiene pánico a un cajero, si hay algo que espanta la participación ciudadana en el comicio es tener que ir a renegar con una máquina.
    Y la participación ciudadana es parte fundamental del proceso democrático, cosa que se pierde completamente con el voto electrónico. (uno de los principales argumentos por el cual Alemania tiró el voto electrónico a la mierda).
    E incluye a ambas partes, tanto al votante, como a los fiscales y presidentes de mesa. Cualquiera puede ser parte, cualquiera se puede ocupar, cualquiera está capacitado para ocupar un lugar importante dentro de la cadena de control.
    La máquina se cuelga y tiene que venir un especialista, que solo Dios y no cualquiera, sabe que estará haciendo.
    Se corta la luz y chau voto electrónico, y yo con dos boludeces te dejo el colegio sin luz todo el día o te vuelo la instalación en cualquier momento.
    El voto electrónico no trae ni un solo beneficio a la ciudadanía en el proceso democrático ni a su participación en la elección de sus representantes.
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    Menem morite, mataste lo poco que quedaba del FERROCARRIL en argentina, vos y los milicos lo hicieron.
     

  7. #67
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Eso es lisa y llanamente falso.
    Probalo. Yo vivo de hacer sistemas, vos opinas porque el aire es libre.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Es mas fácil controlar a los que diseñan el sistema que controlar a una cantidad imposible de personas distribuídas por el mundo que se encargan de, supuestamente, contar los votos sin hacer fraude. Es mas facil entontrar un grupo reducido de personas honestas que encontrar una innumerable cantidad de gente honesta que controle las mesas.
    Cierto, los sistemas son infalibles cuando los controlas mucho. Comentaselo a los iraníes, creo que todavía están reemplazando centrífugas.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    El voto electrónico en esta tiene todas las de ganar, es muy facil corregirlo y perfeccionarlo.
    No, no es. Por eso vos podes conseguir links a gente que presenta papers al respecto. Bastante truchos por cierto.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    El voto con papel es imposible de corregir ya que en cada votación tenés una situación única porque cambian los fiscales y ayudantes de mesa y cambian las condiciones cada vez que se vota.
    ¿Vos afirmás que el sistema se escribe una sola vez y anda para siempre? ¿Lo estás planteando seriamente?

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    La realidad es que la incertudumbre es exactamente la mísma.
    No. Para hacer un fraude con votos físicos tengo que tener gente repartida para que haga desaparecer boletas, adultere urnas, etc. Para los votos electrónicos tengo que correr una linea de código y listo.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y no, el fraude no es mas simple, utilizando los mísmos links que vos pusiste te puedo demostrar fácilmente que, si bien se hizo fraude, se descubrió. Ese es suficiente motivo para estar por encima de la votación con papel en la cual se comete fraude constantemente y andá a encontrarlo.
    Yo no puse ningún link, y si te referís a los problemas de Diebold, no se descubrieron en las elecciones, sino mucho después.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Esperá esperá, voy a llorar triste a un rincón porque Dr.D me dijo que no sabía una goma de criptografía para hacerse el banana e intentar denigrarme, ahí vuelvo.
    Anda a llorar todo lo que quieras, estas opinando de algo que no entendés, en una discusión con alguien que se pasa el día laburando en sistemas que usan criptografía por todos lados.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Creo que aclaré que era un ejemplo e incluso dije que yo no lo haría de esa manera. Es mas que nada para que vean, los retrógradas de las cavernas, que hay gente pensasndo en el futuro y no trabada en la estupidez del voto con papelitos.
    Piensa tanto en el futuro que yo en treinta segundos le encontré un fallo garrafal que hace a su "solución futuristica" una "payasada obsoleta". El problema es extensible a cualquier esquema donde el que concurre pueda controlar su propio voto después de las elecciones.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Vos decís que no puede existir un organísmo independiente que secretamente se encargue de esto?
    Ya desde el vamos, el secreto y la seguridad de un sistema son cosas totalmente en las antípodas. ¿No sabías de sistemas vos? Si el sistema tiene que ser secreto, es que tiene fallas explotables, o esperas que las tenga, porque sino, podrías hacerlo público sin problemas.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    A mí me parece una pelotudez, por algo hace años que pongo mi tarjeta en internet sabiendo que la posibilidad de que algo suceda es prácticamente nula (estadísticamente hablando).
    Como no se me habia ocurrido ese argumento!

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    Y cómo sería eso? Si yo preparo cada maquina para que realice un cálculo md5 o similar basado en la totalidad de sus datos en memoria, vos decís que es facil borrar un votito y no darse cuenta como el md5 cambia asquerosamente? Si querés podes venir con algun retruco que yo voy a tener otro, no te preocupes.
    ¿Ves que no sabés nada de criptografía y opinas porque es gratis? MD5 hace años que no es un algoritmo de hashing seguro.

    Citar Mensaje original enviado por Monrad Ver Mensaje
    No me refería a las claves, me refería justamente a generar un hash, ponele, de 1024 bits (JA anda a hacerle fuerza bruta a eso) sobre los datos en memoria una vez finalizando el sufragio y ahí tenés asegurada la solidez de los datos. Cualquiera que realice un mínimo cambio posterior se va a notar de acá a la china.
    No. Porque tengo los datos, tengo el algoritmo, recomputo el hash y listo. Por otro lado, no entendés tampoco como funcionan los hash, no se les puede hacer fuerza bruta, ni siquiera si tiene cinco bits. Un hash es una función que, por diseño, no es biyectiva, solo va hacia el hash. El chiste es que vos después agarres todos los datos y recalcules el hash y compares.

    Ahora, ¿por que pensás que no se puede alterar el hash después del sufragio? ¿Vos decís que lo imprimis en un papel y despues controlan? Entonces te hago el fraude simple, cambias un voto, falla el hash, y tenes que impugnar la mesa, entonces listo, le cagaste a tu adversario una mesa donde él tiene la mayoria. En una elección reñida como la de Chubut, dos mesas significaban la gobernación.

    Tu problema, Monrad, es que te querés hacer el pija con cosas que no entendés, y terminas siendo vapuleado como ahora, por cualquiera que sabe del tema/
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  8. #68
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Ese argumento del corte de luz es medio primitivo, con ese concepto ningun sistema podria funcionar porque se corta la luz y chau.
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  9. #69
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    ¿Primitivo? Que cosa más sencilla que enchufar un par de cables y que salten los tapones/térmica o disyuntor y que la máquina quede veleta.
    La tecnología espanta gente, de la misma forma que espantan los cajeros, y si espanta, el espíritu participativo democrático se va a la mierda, porque la idea es invitar a la gente a participar no espantarla.
    Algo tan básico que se logra con el arcaico papel y que se tira por la ventana con un voto-cajero.
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  10. #70
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Haciendo asi, igual te queda un poster, acordate que tenes que hacerle para todas las edades, o sea que no podes poner una cosita chiquitita porque un viejo no la ve ni en pedo. La de Santa Fe que es una boleta por cargo, la de concejales rosarinos en Rosario no se entendia nada, hacele que en FPV habia 10-15 candidatos.
    No hace falta que sea tan chica. Total tenés paredes suficientes para colgarlas, ¿o vos decís que si las haces tamaño legible te van a faltar paredes para poner las listas completas?

    Yo digo colgar una de cada una de las boletas como las que hay en el sistema actual, en las paredes. Y que a vos te den para completar una boleta donde para cada cargo aparezca nada más el nombre del partido y la letra que tenga la lista interna del mismo (por ejemplo), y vos marcás la que más te guste.

    No sé, no me parece tan loco.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    si, te puedo asegurar que es muchisimo mas lento.
    ¿Por qué? Sacás la boleta, mirás a quién votó el tipo y lo contás. ¿En el sistema actual qué cambia? Sacás la boleta, mirás cuál es, y lo contás. ¿Tanta diferencia hay?
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  11. #71
    Avatar de rudolf97
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Hay bastante diferencia entre que todos vean al mismo tiempo una boleta 1/4 oficio donde dice CFK presidente a que uno por uno tenga que ir buscando una x en cada cuadradito.
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  12. #72
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por rudolf97 Ver Mensaje
    ¿Primitivo? Que cosa más sencilla que enchufar un par de cables y que salten los tapones/térmica o disyuntor y que la máquina quede veleta.
    La tecnología espanta gente, de la misma forma que espantan los cajeros, y si espanta, el espíritu participativo democrático se va a la mierda, porque la idea es invitar a la gente a participar no espantarla.
    Algo tan básico que se logra con el arcaico papel y que se tira por la ventana con un voto-cajero.
    Podriamos tambien no usar aviones, ni combustibles, ni nada porque el avion se cae y el combustible se puede prende fuego.
    Los que no son amigos de los aviones, se quedan a pata o en mula. Los que avanzan aprenden a subirse al avion y usar el combustible.

    Por algo la ciencia previene los acontecimientos, eso mismo que decis es perfectamente predecible, por ende se hace algo para que no ocurra.
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  13. #73
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    Por algo la ciencia previene los acontecimientos, eso mismo que decis es perfectamente predecible, por ende se hace algo para que no ocurra.
    ¿Y como hace la ciencia para evitar que yo me acerque a un simple enchufe de muchos que puede haber en un colegio y evitar que yo haga saltar la luz y te deje veleta todas las urnas?.
    ¿Ponemos un cana en cada enchufe? ¿Un soldado en cada disyuntor? ¿Compramos un generador por cada colegio del país?
    Y te estoy hablando de un corte de luz adrede no algo fortuito como un corte general.
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  14. #74
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por rudolf97 Ver Mensaje
    ¿Y como hace la ciencia para evitar que yo me acerque a un simple enchufe de muchos que puede haber en un colegio y evitar que yo haga saltar la luz y te deje veleta todas las urnas?.
    ¿Ponemos un cana en cada enchufe? ¿Un soldado en cada disyuntor? ¿Compramos un generador por cada colegio del país?
    Y te estoy hablando de un corte de luz adrede no algo fortuito como un corte general.
    Ya entendi a que te referias, y lo mismo que vos planteas se puede preevenir. Como? No se ni viene al caso. Insisto con el otro concepto que dije antes, vos decis que se corta la luz y se rompe todo, por ende no podria haber sistema en la tierra que funcione 24x7 porque alguien adrede "toca algo" y saltan los tapones, eso no es asi. Debera haber cientos de miles de sistemas por no decir millones que andan al mismo tiempo y nadie esta con insomnio porque alguien corte la luz.

    Quiero el sistema electronico, invento algo para dejar inactivos todos los enchufes que se me cante en X zona, no solo el colegio sino directo voy por la zona. Zona sin enchufes por ser dia de votacion. Al que le gusta bien, al que no que se compre muchas pilas.
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  15. #75
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    Re: Para cuando el voto electronico?

    Citar Mensaje original enviado por -capitan- Ver Mensaje
    Insisto con el otro concepto que dije antes, vos decis que se corta la luz y se rompe todo, por ende no podria haber sistema en la tierra que funcione 24x7 porque alguien adrede "toca algo" y saltan los tapones, eso no es asi. Debera haber cientos de miles de sistemas por no decir millones que andan al mismo tiempo y nadie esta con insomnio porque alguien corte la luz.
    Todas las instalaciones con sistemas críticos 24/7 son físicamente seguras, con varios anillos de control antes de llegar a los sistemas. Es imposible hacer lo mismo en una estructura que funciona los otros 728 días como escuela.
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