¿Los Kirchner cambiaron?

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  1. #31
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Deluh Ver Mensaje
    Si, seguro. ¿Porque no se postulan las Doña Rosas, los tacheros y los oficinistas que las saben todas?
    Para ser político no hace falta saber un carajo ni tener ninguna formación ni educación, como muchos personajes de nuestro gobierno demostraron tantas veces.
    Lo que tiene un político es carisma y capacidad de persuasión además de un perfil de líder bien marcado, además de una habilidad (y las oportunidades) para manejarse en sociedad de forma tal que pueda hacer una fuerte red de contactos, especialmente si son gente con poder. Una importante cuota de saber chupar medias hasta gastarlas es otra característica deseable en cualquier político que todavía no haya llegado aún a una posición de privilegio.

    Hitler cumplía con creces con todas características. Era, lo que se diría, un buen político y estadista. No por eso fue buen gobernante ni un benefactor para nadie, como todos ya sabemos...

    Lo que quiero decir es que para cualquier vendedor callejero de garrapiñadas puede llegar a ser político si cumple con esas cualidades que nombré arriba, ninguna de las cuales necesariamente implica formación educativa avanzada.

    Por contraste, podés ser el mejor doctor en ciencias políticas que existe en el país, y no servir para político por ser incapaz de generar convocatoria o no tener habilidad para manipular a grandes masas de gente de modo que operen a tu favor.
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  2. #32
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Ni en pedo se esperaba eso de Menem, mi viejo estuvo en el peronismo en Neuquen e ivan por cafiero pero cuando salio Menem de las internas se encolumnaron todos y hasta termino haciendole campaña... al toque se querian cortar la pija obviamente, en la reeleccion ya es otra cosa.
    Yo no se que esperaban, pero realmente era facil ver que era un caudillo de provincia que hasta bonos provinciales entregaba y manejaba su provincia como un feudo. Que podes esperar de un tipo asi?
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  3. #33
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Pero la verdad es que lo apoyo casi todo el pais en esa epoca, apenas llego a la capital, no jodamos.

    Y si es todo eso que decis OD, pero recorda que en esa epoca corria menos informacion que ahora por ahi.

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  4. #34
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Pero la verdad es que lo apoyo casi todo el pais en esa epoca, apenas llego a la capital, no jodamos.

    Y si es todo eso que decis OD, pero recorda que en esa epoca corria menos informacion que ahora por ahi.

    Q
    Yo tenia 10 u 11 años y ya la recuerdo, y mi vieja no era senadora como para que yo este en los circulos de poder. Y no, no lo apoyo todo el pais. De hecho me acuerdo de la interna menem-cafiero y como el viejo ladri era mucho mas renovador que el caudillo riojano. Los caudillos tienen 200 años de historia...
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  5. #35
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Yo no se que esperaban, pero realmente era facil ver que era un caudillo de provincia que hasta bonos provinciales entregaba y manejaba su provincia como un feudo. Que podes esperar de un tipo asi?
    Compañero cual fue el anterior candidato a presidente del PJ? El que prendio fuego el ataud de la UCR y le termino entregando el poder a los radicales (gracias a dios jajaja), yo en esa epoca no sabia ni hablar todavia pero me imagino que si eligieron a Menem es porque no habia nada de nada. Creo que si le acercas el peronometro a Cafiero por ejemplo, explota. Es como Samid.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  6. #36
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Compañero cual fue el anterior candidato a presidente del PJ? El que prendio fuego el ataud de la UCR, yo en esa epoca no sabia ni hablar todavia pero me imagino que si eligieron a Menem es porque no habia nada de nada.
    Ese fue herminio, pero el candidato era Luder. La interna fue del pj era la "renovacion" peronista del viejo cafiero vs mendez. Y por el otro lado estaba angeloz que hubiera sido lo mismo. Pero no hacia falta apoyarlo. Si las opciones hoy fueran duhalde o alfinisinito, vos apoyarias a alguno?
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  7. #37
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Yo tenia 10 u 11 años y ya la recuerdo, y mi vieja no era senadora como para que yo este en los circulos de poder. Y no, no lo apoyo todo el pais. De hecho me acuerdo de la interna menem-cafiero y como el viejo ladri era mucho mas renovador que el caudillo riojano. Los caudillos tienen 200 años de historia...
    mmm puede ser, pero si fue apoyado por muchos.

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  8. #38
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Ese fue herminio, pero el candidato era Luder. La interna fue del pj era la "renovacion" peronista del viejo cafiero vs mendez. Y por el otro lado estaba angeloz que hubiera sido lo mismo. Pero no hacia falta apoyarlo. Si las opciones hoy fueran duhalde o alfinisinito, vos apoyarias a alguno?
    Alguien finalmente gobierna no? Es complicado el asunto.

    Volviendo al tema en cuestion, CFK fue expulsada del bloque oficialista en pleno menemato.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  9. #39
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Alguien finalmente gobierna no? Es complicado el asunto.

    Volviendo al tema en cuestion, CFK fue expulsada del bloque oficialista en pleno menemato.
    Sep, los K se pelearon con menem cuando empezo el tema de la poligonal y los hielos continentales
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  10. #40
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    ¿Qué fue la poligonal?
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  11. #41
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    ¿Qué fue la poligonal?
    Estan mal definidos los limites con chile y la solucion que queria aceptar menem era "la poligonal", una linea medio arbitraria que dividia los campos de hielo sin mayor miramiento casi de punta a punta.
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  12. #42
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Sí, ahí estuve mirando un poco. ¿Y la posición de Kirchner cuál era?
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  13. #43
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    Sí, ahí estuve mirando un poco. ¿Y la posición de Kirchner cuál era?
    creo que las altas cumbres, pero el tema con la poligonal es que habia territorio que todo el mundo siempre considero argentino que con eso quedaba para chile
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  14. #44
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Citar Mensaje original enviado por Deluh Ver Mensaje
    No hay que simplificar las cosas. El poder es muy complejo. Sin construcción de poder no sos nada. No podes estar al frente del estado. Hay muchas maneras de construir poder y cambia según, la época y lugar, y más.

    A la gente le gusta criticar sin tener idea de lo que habla, vota sin hacerse cargo, para después crticar sin culpas. Es la pura hipocresía. En este país siempre que se quiso discutir el poder real la gente no acompañó, eligió mal, por ignorancia o porque estaba mal informada.

    Parte del poder real son los medios de comunicación, son clave. Los manejaba Stalin, los manejaba Hitler, los manejan republicanos y demócratas, apoyaron a Alfonsín, después a Menem y despues a De La Rúa, a Kirchner tambien. Pero es algo que solo hacen cuando les conviene. Además, cuando los medios de comunicación son atravesados por otros intereses, la cosa se pone mas turbia.

    En la Argentina, gracias a Néstor y Cristina, se hicieron muchos cambios de fondo muy importanes cuyos resultados son a futuro. No son cambios inmediatos, son cosas que llevan mucho tiempo. La clave esta en la educación y los medios, paliar la marginación y la exclusión. Sin embargo, nada alcanza. Los antipatriotas están todos aglutinados en la oposición. Se mezclan y rejuntan entre sí. Perdieron toda identidad. ¿Si no tienen identidad como pueden representar a alguien? Y nunca faltan los puristas de siempre que son capaces de hacerle el juego a la mas recalcitrante mierda de siempre porque nunca nada los conforma. Para ellos es "nunca nada imperfecto". Que este gobierno diga "nunca menos" ya dice mucho.

    Es curioso como la culpa de la injusticia la tiene siempre el poder ejecutivo y no el poder judcial que todavía deja mucho que desear. La gente entonces no apoya al o los gobiernos cuando se enfrentan al poder. Ahí es cuando los gobiernos hacen cosas indeseables, por ej: el pacto de olivos, poner a cavallo, apoyo incondicional a ciertos sindicatos. Todo es por la bancada, mantener poder, generar poder. Porque sin poder, por mas ideas que tengas, asi seas Jesus, terminas en un sanjón.

    Para mí los Kirchner se la vieron muy jodida después que los metieron presos durante la dictadura. Buscaron crecer económicamente, para poder financiarse políticamente. Quizás no fueron los más valientes en ciertos momentos. Ellos sus ideas nunca las cambiaron, lo que digan en los medios no tiene porque ser verdad. Lo que importa es lo que dicen en la intimidad o cuando no tienen una camara. Aún así los K resisten más archivo que cualquiera de los presidenciables. Con el tiempo fueron cambiando actitudes, las ideas fueron siempre las mismas. Durante el menemismo, no les queda otra que ir por la coyuntura. Aún así, Néstor por debajo de la mesa iba jugando las cartas y tomando medidas para salvar a su provincia. Para mediados o fines del primer mandato de méndez y ya en el segundo, era obvio que el pinguino no era igual al patilludo. Hasta era obvio que económica y socialmente Santa Cruz no parecia parte de la Argentina devastada de los 90.

    A mi me parece que hoy en día si ganan Duhalde o Alfonsín, van a ser lo mismo ambos. Es volver al neoliberalismo o algo peor. Los demas candidatos solo están para aparentar una democracia funcional o favorecer intereses contrarios a los que pregonan.

    Fibertel 3 megas.
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  15. #45
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    Re: ¿Los Kirchner cambiaron?

    Que ilusos al pensar que puede llegar alguien que no este entongado.

    Saludos
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