Políticas económicas acertadas o viento de cola?

Discusión cerrada
Ir a 12345 ... ÚltimaÚltima
  1. #1
    Avatar de Cogburn
    Registración
    Jun 2005
    Mensajes
    3,531
    Ubicación
    Argentina

    Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Eso, quisiera leer un poco un debate entre los más entendidos economía acerca de este tema que vengo escuchando por el aire hace un rato, pero todavía ninguna conclusión fuerte desde ninguno de los dos lados.

    ¿Uds. qué creen? El "estamos mejor" que se atribuye el Gobierno ¿es por un viento de cola (alta rentabilidad de las commodities), o realmente hubo políticas económicas acertadas, significativas? ¿O un poco de cada una?

    Tomen esto a modo de puntapié inicial, me gustaría que los que más saben profundicen el tema y debatan.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  2. Compartí este Tema:
    • Vistas: 3441
    • Mensajes: 83
    Seguí este Tema: Suscribite
  3. #2
    ... Avatar de chad.smith
    Registración
    Apr 2007
    Mensajes
    824
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    sin el viento de cola no podriamos haber tenido este crecimiento ni a palos, aunque es verdad que desde el gobierno se tomaron las medidas necesarias para garantizar ese crecimiento. Cuando kirchner asumio la moneda estaba devaluada y no habia practicamente inflacion, lo que hacia que los del campo se llenaran de guita (y el gobierno con las retenciones) desde el 2002/2003. Lo que se hizo en el gobierno de kirchner fundamentalmente fue mantener el tipo de cambio alto para que los exportadores tengan rentabilidad y el gobierno aumente la recaudacion con las retenciones a los productos agropecuarios, generando reservas y mejorando la situacion del pais en general.
    Despues vino cristina y la situacion fue parecida, subieron todavia mas los precios de los commodities y se devaluo todavia mas la moneda lo que compenso en parte la perdida de competitividad por la inflacion e hizo que las exportaciones sean muy rentables. Despues el diferencial de recaudacion lo destino a gasto publico, que hizo que crezcamos todavia mas pero tambien que suba mucho la inflacion con todos los problemas que eso genera, y que si seguimos con este nivel de gasto vamos a pasar a tener deficit.

    No soy economista pero mas o menos esa es mi opinion; no todo fue por "el viento de cola", pero tampoco fue que asumio el mesias en el 2003 y levanto el pais con sus ideales de "redistribucion del ingreso" y despues vino cristina con el "modelo de acumulacion de matriz diversificada" para continuar con el proyecto del salvador Nestor...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  4. #3
    Avatar de Sir Auron
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    25,541
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    El "Viento de Cola" o mejor dicho, contexto internacional y precio de los commodities que exportamos, le dio una gran cantidad de fondos al estado para plantear ciertas directivas economicas.

    En buena parte difiero totalmente de las medidas que se tomaron, pero no sabria decir si estan totalmente equivocadas.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  5. #4
    Avatar de l0veless
    Registración
    Dec 2009
    Mensajes
    5,461

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    En pocas palabras sin la super renta sojera este modelo seria inviable.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  6. #5
    Avatar de Sir Auron
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    25,541
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    En pocas palabras sin la super renta sojera este modelo seria inviable.
    Y si, asi como el Neo-Liberalismo Chileno hubiese sido inviable sin el Cobre, o como China sin mano de obra esclava hubiese sido inviable, y tantos otros concepttos similares.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  7. #6
    Avatar de l0veless
    Registración
    Dec 2009
    Mensajes
    5,461

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Y si, asi como el Neo-Liberalismo Chileno hubiese sido inviable sin el Cobre, o como China sin mano de obra esclava hubiese sido inviable, y tantos otros concepttos similares.
    Claro pero fijate que muchas de las industrias de las que tanto se ufana el oficialismo dependen de las divisas que genera el agro para poder abastecerse de insumos.
    Sin ir mas alla puse en otros links los 7 mil millones de dolares de deficit que genera la industria automotriz en concepto de autopartes para poder funcionar y el descajete energetico que estamos viviendo actualmente donde tenemos un deficit de un billon en concepto de importacion de combustibles, desgraciadamente la politica energetica desde el menemismo hasta el dia de hoy nos hizo perder la independencia energetica.
    Son contados con los dedos de las manos las industrias en el pais que generan riqueza real.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  8. #7
    Avatar de Sir Auron
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    25,541
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Claro pero fijate que muchas de las industrias de las que tanto se ufana el oficialismo dependen de las divisas que genera el agro para poder abastecerse de insumos.
    Sin ir mas alla puse en otros links los 7 mil millones de dolares de deficit que genera la industria automotriz en concepto de autopartes para poder funcionar y el descajete energetico que estamos viviendo actualmente donde tenemos un deficit de un billon en concepto de importacion de combustibles, desgraciadamente la politica energetica desde el menemismo hasta el dia de hoy nos hizo perder la independencia energetica.
    Son contados con los dedos de las manos las industrias en el pais que generan riqueza real.
    No, el Agro no financia directamente a la industria local. Lo que permite mas que nada es el balance comercial positivo.

    Nos salva del Deficit, y permite tambien implementar politicas sociales y la ejecucion de obra publica.

    Pero la Industria no esta sujeta a la balanza comercial.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  9. #8
    Avatar de l0veless
    Registración
    Dec 2009
    Mensajes
    5,461

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    No, el Agro no financia directamente a la industria local. Lo que permite mas que nada es el balance comercial positivo.

    Nos salva del Deficit, y permite tambien implementar politicas sociales y la ejecucion de obra publica.

    Pero la Industria no esta sujeta a la balanza comercial.
    Y de donde saldrian los dolares para comprar insumos de la industria automotriz si tuvieramos una balanza deficitaria?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  10. #9
    Avatar de Sir Auron
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    25,541
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje
    Y de donde saldrian los dolares para comprar insumos de la industria automotriz si tuvieramos una balanza deficitaria?
    El estado no le compra los insumos a las automotrices, pero se ve afectado si estas lo compran en el exterior.

    Durante el Menemismo se ensamblaban coches en el pais, y la balanza comercial era totalmente deficitaria. Tampco es el unico factor que afecta a un pais.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  11. #10
    Avatar de l0veless
    Registración
    Dec 2009
    Mensajes
    5,461

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    El estado no le compra los insumos a las automotrices, pero se ve afectado si estas lo compran en el exterior.

    Durante el Menemismo se ensamblaban coches en el pais, y la balanza comercial era totalmente deficitaria. Tampco es el unico factor que afecta a un pais.
    Te repito, de donde saldrian los dolares para que las empresas compren insumos?
    • Me gusta
    Me gusta
     

  12. #11
    Ban temporario Avatar de suck it
    Registración
    Mar 2007
    Mensajes
    7,115
    Ubicación
    Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum, Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Por mas que estén las condiciones dadas, si la plata no es bien administrada no sirve de nada, y hay ejemplos de sobra en el mundo.

    Da risa como algunos quieren resaltar que tenemos el superavit que tenemos gracias a la soja, parece que se sintieran felices de vivir en un país de campesinos condenado a subsistir en base a la exportación de recursos primarios. A ver l0veless, si la soja genera superavit, tampoco nos vamos a creer que eso es gracias a Biolcatti e, o que el país funciona gracias a la sociedad rural. Ellos son solo capitalistas que poseen las tierras y las explotan, y obtienen grandes ganancias por ello. El que cobra los impuestos de exportacion es el poder ejecutivo, y es el responsable de administrar ese dinero, así como de generar condiciones de igualdad y de proteger a los mas vulnerados, como de establecer las políticas macroecnomicas que nos llevaron por el rumbo en que nos encontramos. Acá nadie va a estar agradecido con la SRA por exportar los granos, que se producen en territorio Argentino. Todos tenemos derechos sobre esa tierra, que algunos agrogarcas tengan un papel que los haga propietarios no debería privilegiarlos en cuestiones como la seguridad alimentaria sobre un desposeído del Chaco.

    La pregunta que haces es bastante pelotuda, esta bastante claro que buscar que digan que es gracias a la soja que existe ese superavit. La realidad es que cuando asumió Nestor el campo estaba fundido, y los agrogarcas hdps lo primero que hicieron luego de que Nestor genero el contexto economico a nivel nacional que les dio la productividad necesaria para salir adelante fue tratar de voltear al gobierno, haciéndole honor a una tradición espantosa que los llevo al fracaso de forma reiterada. Mal que les pese, Nestro fue su salvador, sería hora de que abran los ojos y se den cuenta que Cristina es la única que les va a garantizar que puedan seguir engordando sus bolsillos en el largo plazo, sabe como hacerlo, la gestión ha demostrado que este gobierno que tenemos es el mejor que podemos tener en este momento.

    En lugar de tener tantas actitudes golpistas y de odio hacía el gobierno bien les vendría mostrar un poco de gratitud, habiendo sido el sector mas beneficiado en todos estos años del modelo kirchnerista.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  13. #12
    Avatar de RompeTabu
    Registración
    Jan 2009
    Mensajes
    1,260

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por mas que estén las condiciones dadas, si la plata no es bien administrada no sirve de nada, y hay ejemplos de sobra en el mundo.

    Da risa como algunos quieren resaltar que tenemos el superavit que tenemos gracias a la soja, parece que se sintieran felices de vivir en un país de campesinos condenado a subsistir en base a la exportación de recursos primarios. A ver l0veless, si la soja genera superavit, tampoco nos vamos a creer que eso es gracias a Biolcatti e, o que el país funciona gracias a la sociedad rural. Ellos son solo capitalistas que poseen las tierras y las explotan, y obtienen grandes ganancias por ello. El que cobra los impuestos de exportacion es el poder ejecutivo, y es el responsable de administrar ese dinero, así como de generar condiciones de igualdad y de proteger a los mas vulnerados, como de establecer las políticas macroecnomicas que nos llevaron por el rumbo en que nos encontramos. Acá nadie va a estar agradecido con la SRA por exportar los granos, que se producen en territorio Argentino. Todos tenemos derechos sobre esa tierra, que algunos agrogarcas tengan un papel que los haga propietarios no debería privilegiarlos en cuestiones como la seguridad alimentaria sobre un desposeído del Chaco.

    La pregunta que haces es bastante pelotuda, esta bastante claro que buscar que digan que es gracias a la soja que existe ese superavit. La realidad es que cuando asumió Nestor el campo estaba fundido, y los agrogarcas hdps lo primero que hicieron luego de que Nestor genero el contexto economico a nivel nacional que les dio la productividad necesaria para salir adelante fue tratar de voltear al gobierno, haciéndole honor a una tradición espantosa que los llevo al fracaso de forma reiterada. Mal que les pese, Nestro fue su salvador, sería hora de que abran los ojos y se den cuenta que Cristina es la única que les va a garantizar que puedan seguir engordando sus bolsillos en el largo plazo, sabe como hacerlo, la gestión ha demostrado que este gobierno que tenemos es el mejor que podemos tener en este momento.

    En lugar de tener tantas actitudes golpistas y de odio hacía el gobierno bien les vendría mostrar un poco de gratitud, habiendo sido el sector mas beneficiado en todos estos años del modelo kirchnerista.
    Dios mio! lo que uno tiene que leer. xD
    • Me gusta
    Me gusta
    Amigo de Sosiuk
     

  14. #13
    Avatar de juanma_0089
    Registración
    Mar 2006
    Mensajes
    10,695

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    En todo caso la pregunta seria ¿a quienes beneficia el crecimiento económico y yo que parte del pastel me llevo? No existe crecimiento económico sin que alguien tomase en el pasado la decisión de seguir un determinado rumbo, sea por error o por pura intención, pero los kirchner en su momento fijaron un rumbo que tuvo consecuencias positivas y que el día de hoy lo siguen siendo. La verdad es que en su momento el campo apoyo a los kirchner cuando nadie los conocía por la promeza de buena rentabilidad que nos sirviera a todos para levantar al pais... quien traiciono a quien es discutible hasta cierto punto. El problema es que ahora parece complicado repartir la torta de manera de que el pais se desarrollo correctamente, porque seamos sinceros, escuchar a cristina diciendo que vamos a exportar mas granos que antes a mi no me afecta en nada. Lo que a la mayoria de nosotros nos deberia ocupar mas que preocupar es de ver que hacemos con toda esa plata. Si se invierte en desarrollar determinado sector de la industria o se emplea en "gasto publico" o lo que fuese.
    • Me gusta
    Me gusta
    LenovoThinkPad T430- Intel Ivy i5 - 8GB DDr3 GSkill dualchannel - SSD 240GB sarasa -etc etc.
     

  15. #14
    ... Avatar de chad.smith
    Registración
    Apr 2007
    Mensajes
    824
    Ubicación
    Argentina

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    El estado no le compra los insumos a las automotrices, pero se ve afectado si estas lo compran en el exterior.

    Durante el Menemismo se ensamblaban coches en el pais, y la balanza comercial era totalmente deficitaria. Tampco es el unico factor que afecta a un pais.
    con algo tenes que financiar el deficit comercial, los dolares pueden entrar como capitales del exterior, o como sucedio en los 90 en forma de deuda.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por mas que estén las condiciones dadas, si la plata no es bien administrada no sirve de nada, y hay ejemplos de sobra en el mundo.

    Da risa como algunos quieren resaltar que tenemos el superavit que tenemos gracias a la soja, parece que se sintieran felices de vivir en un país de campesinos condenado a subsistir en base a la exportación de recursos primarios. A ver l0veless, si la soja genera superavit, tampoco nos vamos a creer que eso es gracias a Biolcatti e, o que el país funciona gracias a la sociedad rural. Ellos son solo capitalistas que poseen las tierras y las explotan, y obtienen grandes ganancias por ello. El que cobra los impuestos de exportacion es el poder ejecutivo, y es el responsable de administrar ese dinero, así como de generar condiciones de igualdad y de proteger a los mas vulnerados, como de establecer las políticas macroecnomicas que nos llevaron por el rumbo en que nos encontramos. Acá nadie va a estar agradecido con la SRA por exportar los granos, que se producen en territorio Argentino. Todos tenemos derechos sobre esa tierra, que algunos agrogarcas tengan un papel que los haga propietarios no debería privilegiarlos en cuestiones como la seguridad alimentaria sobre un desposeído del Chaco.

    La pregunta que haces es bastante pelotuda, esta bastante claro que buscar que digan que es gracias a la soja que existe ese superavit. La realidad es que cuando asumió Nestor el campo estaba fundido, y los agrogarcas hdps lo primero que hicieron luego de que Nestor genero el contexto economico a nivel nacional que les dio la productividad necesaria para salir adelante fue tratar de voltear al gobierno, haciéndole honor a una tradición espantosa que los llevo al fracaso de forma reiterada. Mal que les pese, Nestro fue su salvador, sería hora de que abran los ojos y se den cuenta que Cristina es la única que les va a garantizar que puedan seguir engordando sus bolsillos en el largo plazo, sabe como hacerlo, la gestión ha demostrado que este gobierno que tenemos es el mejor que podemos tener en este momento.

    En lugar de tener tantas actitudes golpistas y de odio hacía el gobierno bien les vendría mostrar un poco de gratitud, habiendo sido el sector mas beneficiado en todos estos años del modelo kirchnerista.
    comparto con vos en que los del campo no son los salvadores de la argentina, son simples propietarios de un negocio que ahora es rentable y permitio crecer al pais, y que el gobierno los favorecio en gran medida, pero no podes decir que nestor fue el mesias de los chacareros y que antes apoyaban al gobierno; el campo empezo a ser rentable no por las politicas de kirchner sino por la moneda devaluada que estaba desde antes. Lo que hizo kirchner fue mantener el tipo de cambio alto para seguir cobrando las retenciones, pero igualmente los del campo en general no estaban contentos con el gobierno porque cobraban muchas retenciones y no invertian en caminos rurales e infraestructura para facilitarle el laburo a ellos... (no digo que sea justificada la critica pero eso era lo que opinaban)
    Y no te preocupes que cualquiera que asuma la presidencia le va a dar mucha bola al campo porque es la principal fuente de divisas y una importante fuente de ingresos; ademas es sabido que "el viento de cola" va a seguir por varios años, por mas ideologia que se tenga no tiene sentido que conviertan el negocio en algo no redituable. No se de donde sacaste eso de que cristina es la unica que les va a garantizar rentabilidad, y que la gestion demostro que es el mejor gobierno que podemos tener en este momento, decir eso ya es mas un analisis de fanatico que otra cosa...

    Por otro lado si ellos quieren defender sus intereses tienen todo el derecho a hacerlo y hay que respetarlos, pero no cortando calles o rutas (y menos sobrando a la gente que quiere pasar y no puede), si lo hacen hay que sacarlos cagando, no tienen el derecho a hacerlo (ni ellos ni nadie)
    • Me gusta
    Me gusta
     

  16. #15
    Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
    Registración
    May 2011
    Mensajes
    2,214

    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Para seguir en linea con la metafora gastada del viento del cola digamos que hace falta construir un buen barco a vela y guiarlo en la direccion correcta para aprovecharlo.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  17. Compartí este Tema:
    • Vistas: 3441
    • Mensajes: 83
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a 12345 ... ÚltimaÚltima