Políticas económicas acertadas o viento de cola?

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  1. #76
    Avatar de el tio rolo
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Respondo a vuelo e pájaro la cuestión del thread: hay un poco de ambas cosas. Es decir, hay "viento de cola" pero también una idea -acorde con la política- de una redistribución mínima -en general hay un subsidio directo a servicios, con el fín de controlar relativamente la inflación por ese lado-.

    El problema es que Argentina sigue siendo, básicamente, el mismo país agrodependiente de siempre, por lo que -creo yo- la única razón por la que el "modelo" no cae es porque China aún no cayó -en cierto modo la primera parte de la crisis yanqui aún no afectó a los que compran la soja para alimentar los chanchos-.

    Ahora bien, esta es la parte que jode a los antiK de siempre:

    Uno puede criticar muchas de estas cosas, inclusive el nivel inflacionario, pero la triste verdad es que -salvo la revolución anarcosocialista- del lado opuesto al Gobierno se insiste con recetas que son todavía peores para la enorme mayoría de la gente. Y eso pasa, básicamente -al arranque ví una discusión entre joacco y deepblue que ilustra el punto-, porque se repiten conceptos de la nada y sin reparar consecuencias.

    Primero, la mayor o menor corrupción de un gobierno no afecta un choto la economía -salvo en economías extremadamente atrasadas o con crisis permanente-, aunque aún así nadie puede probar fehacientemente que este gobierno sea notoriamente más corrupto que el resto de, cuanto menos, los surgidos desde 1983.

    Segundo, se realizan muchas críticas al Gobierno -es decir, coyunturales, porque presuponen que un cambio político solucionaría las cosas- por factores estructurales, lo cual es bastante poco justo. Argentina no depende del campo desde hace 10 años, sino desde que se inventó -y antes-.

    Tercero, no se especifica las consecuencias de atacar -o de poner como prioridad de ataque- ciertas cuestiones. Por ejemplo -y sin considerar que este sea un gobierno "keynesiano"-, criticar el no control de la inflación como si fuera un anulador absoluto de desarrollo -y hasta de distribución- es un dispararte -los invito a que revisen la Europa Occidental entre la segunda posguerra y los setenta, los famosos "años dorados"-; por otra parte, muchas veces la prioridad antiinflacionaria llevó a políticas netamente antipopulares -la política de los noventa es un buen caso, o si quieren la tablita de Martínez de Hoz-. Me causa mucha gracia el concepto de enfriar la economía...señores, this is capitalism y se saca ganancia hasta que la crisis lo impida, no hay NI UN SOLO CASO de enfriamiento controlado.
    Este punto va directo a que puede haber muchos economistas, pero una cosa es hacerse el experto y otra muy distinta es hacerse cargo de las consecuencias general de la política económica o las críticas a realizar.

    Saludos.
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  2. #77
    Avatar de RompeTabu
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Respondo a vuelo e pájaro la cuestión del thread: hay un poco de ambas cosas. Es decir, hay "viento de cola" pero también una idea -acorde con la política- de una redistribución mínima -en general hay un subsidio directo a servicios, con el fín de controlar relativamente la inflación por ese lado-.

    El problema es que Argentina sigue siendo, básicamente, el mismo país agrodependiente de siempre, por lo que -creo yo- la única razón por la que el "modelo" no cae es porque China aún no cayó -en cierto modo la primera parte de la crisis yanqui aún no afectó a los que compran la soja para alimentar los chanchos-.

    Ahora bien, esta es la parte que jode a los antiK de siempre:

    Uno puede criticar muchas de estas cosas, inclusive el nivel inflacionario, pero la triste verdad es que -salvo la revolución anarcosocialista- del lado opuesto al Gobierno se insiste con recetas que son todavía peores para la enorme mayoría de la gente. Y eso pasa, básicamente -al arranque ví una discusión entre joacco y deepblue que ilustra el punto-, porque se repiten conceptos de la nada y sin reparar consecuencias.

    Primero, la mayor o menor corrupción de un gobierno no afecta un choto la economía -salvo en economías extremadamente atrasadas o con crisis permanente-, aunque aún así nadie puede probar fehacientemente que este gobierno sea notoriamente más corrupto que el resto de, cuanto menos, los surgidos desde 1983.

    Segundo, se realizan muchas críticas al Gobierno -es decir, coyunturales, porque presuponen que un cambio político solucionaría las cosas- por factores estructurales, lo cual es bastante poco justo. Argentina no depende del campo desde hace 10 años, sino desde que se inventó -y antes-.

    Tercero, no se especifica las consecuencias de atacar -o de poner como prioridad de ataque- ciertas cuestiones. Por ejemplo -y sin considerar que este sea un gobierno "keynesiano"-, criticar el no control de la inflación como si fuera un anulador absoluto de desarrollo -y hasta de distribución- es un dispararte -los invito a que revisen la Europa Occidental entre la segunda posguerra y los setenta, los famosos "años dorados"-; por otra parte, muchas veces la prioridad antiinflacionaria llevó a políticas netamente antipopulares -la política de los noventa es un buen caso, o si quieren la tablita de Martínez de Hoz-. Me causa mucha gracia el concepto de enfriar la economía...señores, this is capitalism y se saca ganancia hasta que la crisis lo impida, no hay NI UN SOLO CASO de enfriamiento controlado.
    Este punto va directo a que puede haber muchos economistas, pero una cosa es hacerse el experto y otra muy distinta es hacerse cargo de las consecuencias general de la política económica o las críticas a realizar.

    Saludos.
    Estonces que sugiere Tio Rolo...

    Ya esta loko! no hagamos nada!!! pongamos piloto automatico, y si viene una crisis mundial economica o una invasion extraterrestre o lo que sea, que la pase bien, paz y amor para todos y si no que se vaya a la mierda todo pero bien a la mierda.
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  3. #78
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Rolo explica su punto y la respuesta que recibe es una trolleada jaja.


    Tengo una pregunta, perdón pero en economía soy muy bruto, ¿ en el 2003 se dispara el precio de la soja? o sea las commodities son el pilar del modelo actual ¿ no ? porque de la rúa no las pudo usar - si, tengo en cuenta el neoliberalismo y el 2001- y de repente los k sí? por alguna causa exterior la soja se volvió rentable de repente o que sucedió?
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  4. #79
    Avatar de galman
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Tengo una pregunta, perdón pero en economía soy muy bruto, ¿ en el 2003 se dispara el precio de la soja?
    Así es. Evolución de los precios internacionales fijados en Chicago:

    Aceite de soja: http://www.indexmundi.com/commoditie...oil&months=120

    Granos de soja: http://www.indexmundi.com/commoditie...ans&months=120

    Harina de soja: http://www.indexmundi.com/commoditie...eal&months=120

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    o sea las commodities son el pilar del modelo actual ¿ no ?
    También. Pero históricamente dependimos de los commodities. Hoy la soja y derivados tengo entendido representan el veinticinco porciento de nuestras exportaciones pero el resto de peso también son commodities (maíz, metales, petróleo, sorgo, trigo, etc.) y siempre lo han sido.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    porque de la rúa no las pudo usar - si, tengo en cuenta el neoliberalismo y el 2001- y de repente los k sí? por alguna causa exterior la soja se volvió rentable de repente o que sucedió?
    Por los pésimos precios de ese entonces (mínimos históricos). Básicamente, los precios de "hoy" se explican por el crecimiento chino e indio (por la expansión del mercado interno, principalmente).
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  5. #80
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Gracias Eddie.
    Pero entonces no es que dependemos solo de la soja, sino del conjunto de las commodities.
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  6. #81
    Avatar de galman
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    De los commodities dependimos siempre, pero dentro de ellos la soja nunca fue protagonista como lo es hoy.

    http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cua...yservicios.xls
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  7. #82
    Avatar de Lord_HeadShot_2
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por Eddie Nero Ver Mensaje
    De los commodities dependimos siempre, pero dentro de ellos la soja nunca fue protagonista como lo es hoy.

    http://www.indec.gov.ar/nuevaweb/cua...yservicios.xls
    Ok, pero los commodities predominantes cambian de acuerdo a la época. Siempre hay uno que predomina sobre el resto.

    (buena info)
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    Citar Mensaje original enviado por Leper Messiah Ver Mensaje
    Como tengo memoria de pajarito y no me acuerdo de las últimas elecciones: ¿se deberían cerrar todos los threads que hablan sobre política?

    A lo que voy es que no tengo idea de cuán "vigilado" está el foro como para hacer cumplir la ley.
     

  8. #83
    Avatar de el tio rolo
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Citar Mensaje original enviado por RompeTabu Ver Mensaje
    Estonces que sugiere Tio Rolo...

    Ya esta loko! no hagamos nada!!! pongamos piloto automatico, y si viene una crisis mundial economica o una invasion extraterrestre o lo que sea, que la pase bien, paz y amor para todos y si no que se vaya a la mierda todo pero bien a la mierda.
    Más alla´de la trolleada que me tiraron, la voy a contestar:

    Yo empiezo por sugerir algo muy simple; aclarar a quienes uno pretende beneficiar y a quienes perjudicar. Porque cada vez que se discute de política en general -y de política económica en particular-, lo más honesto con el interlocutor es aclarar el punto y no irse en eufemismos tales como "gente", "pueblo", "mercados", "especialistas" y tantos etcéteras.

    Por ejemplo; si uno critica el alza de la inflación y privilegia una política deflacionaria, sepa que en este país eso significa pérdida de competitividad -de hecho, históricamente la mayoría de los países, incluido USA, apela a ese mecanismo-, que quejarse de ambas en simúltaneo es como pedir que nieve y haya cuarenta grados de térmica al mismo tiempo.

    O por ejemplo, no se puede uno quejar de la política industrialista y de las retenciones al campo en simultáneo. Si uno quiere reactivar un sector que cree podrá aportar beneficios económicos y políticos, debe quedar claro que deberá sacar dinero por un buen tiempo a la actividad que genere más divisas. Queda muy lindo bancar a la SRA, FAA y afines para algunos políticos, pero la forma más fácil de generar empleos no viene siendo la búsqueda de mano de obra rural, por lo menos desde hace unos...100, 200 años.

    Por último, yendo a la sugerencia del amigo: sí, no hagamos nada. En este mundo capitalista, hoy se pueden predecir -algunas veces hasta controlar- las crisis naturales. Pero lo que todavía no se inventó -y ese hecho es uno de los que siguen haciendo coherente al marxismo- es el modo de impedir las crisis económicas. Podemos tenerlas, podemos hacernos los boludos con las consecuencias y con las víctimas, pero impedirlas, no.

    Carpe Diem, y saludos.
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  9. #84
    Avatar de lorido
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    Re: Políticas económicas acertadas o viento de cola?

    Crecimos no x los K sino pese a los K. La guita de donde viene ?
    y pese a todo tenemos deficit fiscal.

    La gorda dijo la unica cosa acertada en años de delirios, los K todo lo que tocan destruyen.

    menos mal que el pais aun se lo banca.
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    Lorido: Los oleoquimicos por ejemplo, IGNORANTE
    od:Que tiene de industria sacar petroleo de la tierra
    od: ah, vos hablas de las retenciones al campo.
     

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