Es éste gobierno un gobierno clientelista?

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  1. #16
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje

    Herramienta de ayuda para el progreso, vos lo dijiste. No está comprobado que se necesiten computadoras para aprender los contenidos de las materias, ni que las mismas ayuden en ese sentido tampoco. El lado positivo que les veo es que todos se familiaricen con las computadoras, y que todos tengan una computadora.
    pero quieras o no, mas alla de que no sean indsipensables, el pibe que quiera estudiar ingenieria, o ser cientifico, o lo que se te ocurra, a lo largo de su vida va a usar una computadora, si el pibe recien se familiariza para estudiar a los 21 años no es lo mismo que la utilize como metodo de ayuda a los 15... donde esta en pleno proceso de aprendizaje....

    yo esa medida en particula la veo como muy buena. a mi realmente me hubiese gustado que de pibe mis compañeros que etaban en otra situcaion economica esten a la par entre todos.
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  2. #17
    Avatar de Queequeg
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Diegomr Ver Mensaje
    pero quieras o no, mas alla de que no sean indsipensables, el pibe que quiera estudiar ingenieria, o ser cientifico, o lo que se te ocurra, a lo largo de su vida va a usar una computadora, si el pibe recien se familiariza para estudiar a los 21 años no es lo mismo que la utilize como metodo de ayuda a los 15... donde esta en pleno proceso de aprendizaje....

    yo esa medida en particula la veo como muy buena. a mi realmente me hubiese gustado que de pibe mis compañeros que etaban en otra situcaion economica esten a la par entre todos.
    Yo de pibe me conformaba con una calculadora aunque sea jajaj.


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  3. #18
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Es un gobierno que intenta calentar la economía con el consumo y en consecuencia tiene rasgos (algo) de estado benefactor.

    Lo loco es que la clase media es envidiosa porque piensa "a mi nadie me regala nada, yo también quiero!" pero es ciega y no se da cuenta que con medidas como la AUH no solo gana el cabecita pensionado del estado sino también el señor almacenero.
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  4. #19
    Avatar de Queequeg
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por .NeoRaven. Ver Mensaje
    Es un gobierno que intenta calentar la economía con el consumo y en consecuencia tiene rasgos (algo) de estado benefactor.

    Lo loco es que la clase media es envidiosa porque piensa "a mi nadie me regala nada, yo también quiero!" pero es ciega y no se da cuenta que con medidas como la AUH no solo gana el cabecita pensionado del estado sino también el señor almacenero.
    Lo peor es la contradiccion, hay gente que dice "Mas plata para los vagos" cuando se aumenta la AUH y luego cuando ven un informe sobre el hambre o cosas asi por TN salen "Con este gobierno la gente se muere de hambre"

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  5. #20
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Una cosa es el Estado Benefactor, otra cosa es el clientelismo, y creo que las están usando como sinónimos.

    Los planes trabajar y jefas y jefes de familia fueron claramente clientelistas. Los planes eran asignados a través de punteros, municipios y grupos politicos (piqueteros y similares). El acceso no era universal, y no solo robaron a cuatro manos, sino que fueron usados para conseguir votos y gente a las manifestaciones.

    Los planes donde es Estado actúa como benefactor, pero el acceso es universal, en el sentido de que no tenes intermediarios para el trámite, no son clientelistas. El plan canje de heladeras, el plan lcd para todos, futbol para todos, etc, no son clietelares, no hay forma que "compren" tu voto dandotelo o amenazando con quitartelo, porque el acceso es automático o directamente universal como con la televisión.

    Las notebooks que reparte el Estado también son claramente un rasgo de Estado Benefactor y no de manipulación clientelista. Como mucho, son clientelistas hacia el municipio donde se reparten, es decir, en la transa entre el Gobierno y el Municipio a ver que apoyo da el municipio para recibirlas primero. En cuanto a los pibes, no solo no son votantes, sino que no van uno a uno transando para darles la computadora, se asignan a escuelas enteras y se reparten a todos.

    La AUH es mas o menos similar. Para obtenerla no necesitas intermediarios, cualquiera que tenga la documentación en orden puede presentarse en la UDAI para volcar los datos y cuando recibe la libreta loca, ya esta. Eso no puede ser nunca clientelista, es como la asignación por hijo que cobran los asalariados hace décadas.

    Después estoy seguro que existen otras instancias donde los punteros funcionan a la perfección y el aparato clientelar esta a la orden del día, como asignación de viviendas, ayudas extras, trabajo en puestos públicos, etc.
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  6. #21
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    No, es un gobierno bananero. Se gasta guita en boludeces cuando el año pasado hubo un déficit fiscal considerable y no hay fuentes de financiación porque la política económica es lisa y llanamente un desastre.
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  7. #22
    Avatar de elhefe
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Una cosa es el Estado Benefactor, otra cosa es el clientelismo, y creo que las están usando como sinónimos.

    Los planes trabajar y jefas y jefes de familia fueron claramente clientelistas. Los planes eran asignados a través de punteros, municipios y grupos politicos (piqueteros y similares). El acceso no era universal, y no solo robaron a cuatro manos, sino que fueron usados para conseguir votos y gente a las manifestaciones.

    Los planes donde es Estado actúa como benefactor, pero el acceso es universal, en el sentido de que no tenes intermediarios para el trámite, no son clientelistas. El plan canje de heladeras, el plan lcd para todos, futbol para todos, etc, no son clietelares, no hay forma que "compren" tu voto dandotelo o amenazando con quitartelo, porque el acceso es automático o directamente universal como con la televisión.

    Las notebooks que reparte el Estado también son claramente un rasgo de Estado Benefactor y no de manipulación clientelista. Como mucho, son clientelistas hacia el municipio donde se reparten, es decir, en la transa entre el Gobierno y el Municipio a ver que apoyo da el municipio para recibirlas primero. En cuanto a los pibes, no solo no son votantes, sino que no van uno a uno transando para darles la computadora, se asignan a escuelas enteras y se reparten a todos.

    La AUH es mas o menos similar. Para obtenerla no necesitas intermediarios, cualquiera que tenga la documentación en orden puede presentarse en la UDAI para volcar los datos y cuando recibe la libreta loca, ya esta. Eso no puede ser nunca clientelista, es como la asignación por hijo que cobran los asalariados hace décadas.

    Después estoy seguro que existen otras instancias donde los punteros funcionan a la perfección y el aparato clientelar esta a la orden del día, como asignación de viviendas, ayudas extras, trabajo en puestos públicos, etc.
    Iba a poner algo similar.
    Creo que el gobierno tiene medidas de ambos tipos pero considerarlo un gobierno clientelista me parece erróneo.

    No se puede poner encuesta?
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  8. #23
    ... Avatar de Zeke77
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje

    Los planes trabajar y jefas y jefes de familia fueron claramente clientelistas. Los planes eran asignados a través de punteros, municipios y grupos politicos (piqueteros y similares). El acceso no era universal, y no solo robaron a cuatro manos, sino que fueron usados para conseguir votos y gente a las manifestaciones.
    Perfeccionados y con otros nombres siguen existiendo.
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  9. #24
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Zeke77 Ver Mensaje
    Perfeccionados y con otros nombres siguen existiendo.
    Al contrario la AUH saco varios de esos planes.
    El clientelismo es dar algo a cambio de un voto, lo que se viene discutiendoo aca son medidas economicas que no son dar algo, y que detras no hay un puntero sino un empresario.
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  10. #25
    EX-DIEGOMR Avatar de Demere
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Zeke77 Ver Mensaje
    Perfeccionados y con otros nombres siguen existiendo.
    deberias leer todo lo que puso, porque por tu rtta no entendiste, o tu argumento es solamente NO
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  11. #26
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Zeke77 Ver Mensaje
    Perfeccionados y con otros nombres siguen existiendo.
    [citation needed]
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  12. #27
    ... Avatar de Zeke77
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Al contrario la AUH saco varios de esos planes.
    El clientelismo es dar algo a cambio de un voto, lo que se viene discutiendoo aca son medidas economicas que no son dar algo, y que detras no hay un puntero sino un empresario.
    Especificamente me refiero a los planes para los que quedaron afuera de la Asignación Universal.

    Citar Mensaje original enviado por Diegomr Ver Mensaje
    deberias leer todo lo que puso, porque por tu rtta no entendiste, o tu argumento es solamente NO
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    [citation needed]
    PEC, Promover, Seguro de Capacitación y Empleo (SCyE), Jovenes con Más y Mejor Trabajo (JMyMT) y cuanto plan / programa se maneje con la presentación de proyectos y de acuerdo a las "condiciones" del municipio.
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  13. #28
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Citar Mensaje original enviado por Zeke77 Ver Mensaje
    Especificamente me refiero a los planes para los que quedaron afuera de la Asignación Universal.




    PEC, Promover, Seguro de Capacitación y Empleo (SCyE), Jovenes con Más y Mejor Trabajo (JMyMT) y cuanto plan / programa se maneje con la presentación de proyectos y de acuerdo a las "condiciones" del municipio.
    Pero esos planes no son manejados por organizaciones piqueteras por ejemplo?

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  14. #29
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    Sin ese clientelismo, no hay gobierno que sobreviva en la Argentina. Total con mandatos de 4 años, el que las hace nunca las paga.
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  15. #30
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    Re: Es éste gobierno un gobierno clientelista?

    El PEC fundamentalmente si, es más en su apogeo se lo conocía como plan piquetero. Obvio que hablamos de organizaciones piqueteras "amigas"
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