Programa "El destape" de Roberto Navarro

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  1. #76
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

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    Dr.d pero entonces estamos condenados al fracaso?
    ¿Con los gobiernos que tenemos? Seguro.
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  2. #77
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Con los gobiernos que tenemos? Seguro.
    Si ud fuera gobierno, ¿ que haría ?
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  3. #78
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    ¿Cómo es cómplice Pino de la deuda ilegítima?
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  4. #79
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    ¿Cómo es cómplice Pino de la deuda ilegítima?
    ¿Siendo parte del Congreso? Pino es un payasito mediático, lleno de papelones cuando miras con un poco de detenimiento, como ser parte de la constituyente del 94, y negarse a jurar la Constitución que el mismo ayudó a modificar.
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    Última edición por Dr.D : 08-06-11 el 07:42 PM
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  5. #80
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Si ud fuera gobierno, ¿ que haría ?
    Usa el search. Aburre contar el mismo cuentito cada vez que me quieren correr con el "vos que harías". Ya lo escribí la menos media docena de veces en los últimos meses.
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  6. #81
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Usa el search. Aburre contar el mismo cuentito cada vez que me quieren correr con el "vos que harías". Ya lo escribí la menos media docena de veces en los últimos meses.
    Che no te corrí D, siempre aprendo de tus posts hombre, no hubo segundas intenciones en mi pedido! Está bueno leer criticas constructivas.
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  7. #82
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Siendo parte del Congreso?
    Pero cómo, ¿no era que hoy en día no hay nada que hacer ya con la deuda ilegítima? ¿qué esperás que haga desde el congreso además de intentar de impulsar una comisión investigadora de la misma -cosa que ya viene intentando desde hace rato-?
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  8. #83
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Siendo parte del Congreso? Pino es un payasito mediático, lleno de papelones cuando miras con un poco de detenimiento, como ser parte de la constituyente del 94, y negarse a jurar la Constitución que el mismo ayudó a modificar.
    Solamente un tilingo que en su puta vida abrió una Constitución puede bardear la reforma del '94.
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  9. #84
    Avatar de el tio rolo
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Porque es insostenible?

    Igual no creo que siga a la misma tasa porque yo supongo que en algun momento los actores economicos van a asumir sus responsabilidades y se van a poner los pantalones digamos, sobre todo el sector industrial. Digo, tenemos una industria muy joven, gente que hace 10 años estaba fundida y todoss quieren currar al maximo, yo espero que esto en algun momento se tranquilice.
    Una vieja observación keynesiana que se hacía al pensamiento del liberalismo es que suponía la racionalidad de los agentes económicos. A eso le agregaría como marxista, el hecho de que el capitalismo no sirve para ser responsable, sino para hacer ganancia.

    Si apelás a las responsabilidades, mepa que el escenario de D se cumple -por cierto, pedir responsabilidades a los "actores económicos" no será un eufemismo de hacerles la Moncloa a los laburantes ¿no?-.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    ¿Igual cuando se dice que no van a llegar a atajarla a tiempo, es con conocimiento de causa o una suposicion?

    Sin animo de flame war o una lucha k vs anti-k.

    Pero ponele, cuando Cristina se junta con los empresarios de no se donde, sector industrial, automotriz, etc, su discurso siempre es el mismo diciendo que hay que invertir aca en la Argentina, etc. Supuestamente la UIA apoya al gobierno, se formo CANPO para que un sector del campo apoye al gobierno y se presento un plan de industrialización proyecto de aca al 2020 (si alguien tiene info del plan que aporte, yo solo lo escuche superficialmente).

    Entonces el gobierno hace lo que tiene que hacer ? Porque no vienen las inversiones ? Es solo por el color de piel ? Porque Cris es monto y se abraza con Chavez ?

    Si el gobierno hace todo lo que tiene que hacer y sin embargo las inversiones no llegan porque quieren una economia abierta de gambas y la mitad de la cordillera, que carajo hacemos ?
    Entregamos el culo ? Nos la bancamos sin inyeccion de capital extranjero ?

    Salutes

    N.-
    El tema es que Argentina, como nación estado capitalista, tiene límites. No puede crecer hasta ser un BRIC -y es eso lo que suelo cansarme de decir a los logis que hacen la comparación con Brasil-.
    La cuestión con este gobierno es que no cambió la estructura del país. Argentina sigue viviendo del campo -más una industria relacionada a ésta-, no es un país industrializado pleno -para eso tendría, sí, que bajarse bien los lienzos, pero haría bastante mierda las ventajas comparativas de su fuerza de trabajo (eso es lo que no ve el neoliberal de turno)-.

    Por eso soy zurdito y no kirchnerista...

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Vas a calentarte en leer o tengo que empezar a explicar las cosas para la salita de 5 del jardín de acá a la vuelta? Yo mismo dije que hoy en día pueden colocarla en algún lado, es más, expliqué porqué. El punto es que este mecanismo de crecimiento no funciona en el mediano y largo plazo. Cuando deje de poder expandirse la producción, la inflación no va a frenar por arte de magia, y ahí el empresario va a hacer las valijas, rematar todo y mandarse a mudar a otro lado donde su capital rinda más.
    Tomen nota, esta explicación de D también vale para entender porque terminaron los famosos 30 años dorados de los que habla Hobsbawm en su Historia del siglo XX.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje

    Igual hay dos cosas que no me quedaron claras:

    ¿Que carajo haces si las inversiones no vienen?
    Claramente las inversiones se mueven a donde estan los creditos blandos, "la seguridad juridica" (lease evadir, formar posicion monopolica, comprarse algun servicio vital del pais y que no le rompan las bolas, etc) y un mercado lo suficientemente grande que te permita bancar tu negociado.
    Argentina esta lejos de entregar el culo como lo venia haciendo (aunque todavia hay bastantes pifias, por ejemplo el gobierno con las mineras y nuestros querida oposicion de izquierda y derecha que defiende a los terratenientes sojeros del campo ).
    Como atraes inversiones ? Pones la cordillera en venta ?

    ¿Si las inversiones no vienen, se frena el crecimiento de la economia para evitar la inflación?
    Perfecto kcyo... como clase media me la banco. Si la cosa no explota, el pais no crece en ningun sentido y la inflación se ameseta puedo vivir pancho hasta que me entierren y los gusanos se alimenten de mis restos, ahora bien.
    Y los no tan agraciados ? El crecimiento economico no es precisamente una forma de redistribuir riqueza, generar puestos de trabajo, etc ?
    Tener laburantes agarrados de la teta del estado (obra publica) es mala palabra ?
    1º Bueno, ahí es donde se ve cuanto margen de maniobra tiene el Estado. En un sistema capitalista, el Estado puede tomar temporariamente -sino sería socialismo de Estado a lo URSS- las riendas de la inversión y ser el innovador schumpeteriano del país. El tema es como hace eso no sólo en términos ideológicos sino en cuanto a, quizás sacar fondos de los subsidios a privados hacia inversión pública directa.

    2º La clase media se la puede bancar hasta un mediano plazo, los pobres pueden no bancársela un choto y ahí puede haber quilombo.

    La única crítica clara que le puedo hacer a D es el hecho de "enfriar" voluntariamente la economía cuan experimento controlado. Los países capitalistas son como coches de picada, van al mango siempre que pueden y recien funden cuando el motor dice basta -la diferencia en unos y otros es cuanto tunearon o pueden tunear al coche-.

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Porque es un problema que deje de expandirse la produccion? A lo sumo crecera a tasas mas chicas, no veo el porque tendrian que hacer las valijas e irse.

    Si yo contrato 200 empleados mas por año porque me demandan un 200% mas de mercaderia, cuando me demanden un 20% mas , contratare 20 empleados nada mas. O no contratare a nadie, no veo la razon por la cual me tenga que ir del pais.
    Porque el consumo no es inelástico al infinito -de hecho, por eso los economistas recomiendan darle más bola al mercado externo que al interno, porque suele tardar mas en tocar techo-.

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Pregunto a los que entienden mas de economia. Sin caer en posiciones tipicas de P Sur o de la CC, que se podria haber hecho mejor en materia economica DENTRO DE LOS LIMITES que impone la derecha del pais, mas la clase media tilinga cipaya, mas el contexto de la crisis mundial en el 2009, etc? O sea, hay cosas en las que realmente se pifio feo desde el gobierno o las criticas siempre vienen por lo que faltaria hacer? (y en ese caso el faltaria hacer se deberia principalmente a los palos en la rueda que ponen las diferentes fuerzas politicas, etc)
    Yo creo que, dentro de que es el Gobierno -es dcir, es un gobierno peronista más al estilo del primer peronismo que al de Menem-, hizo lo razonable. El tema de la ideología es que cree en la capacidad de arreglar todo imponderable con política, cuando la economía capitalista es un sistema global. Que vachaché.

    Saludos.
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  10. #85
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Solamente un tilingo que en su puta vida abrió una Constitución puede bardear la reforma del '94.
    Agreguenme a la lista de tilingos. La reforma del 94 es una bosta, lo digo y lo sostengo, que para lo único que sirvió es para que Menem sea reelecto y el Raulo se vuelva a sentir un político importante -demás está decir que los aportes de UCR a la reforma son pura palabrería al pedo, como la "gloriosa" historia de aquel-.

    Saludos.
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  11. #86
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Porque el consumo no es inelástico al infinito -de hecho, por eso los economistas recomiendan darle más bola al mercado externo que al interno, porque suele tardar mas en tocar techo-.
    Nadie dice que el consumo crezca al infinito, estoy diciendo que cuando se este llegando a los limites del consumo del pais, se crecera en forma mas moderada, no se crecera, pero teoricamente en ese momento no deberia haber inflacion tan alta como la que tenemos ahora porque la demanda no superaria tanto la produccion.

    Obviamente si tomamos como hipotesis que la inflacion esta causada por la demanda excesiva.
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    Citar Mensaje original enviado por Los estudiantes cronicos son de Peron
    Por supuesto que hay estudiantes crónicos. Yo soy uno de esos, perón también, willar sueña con recibirse algún día pero todos los años le faltan dos años, etc.
     

  12. #87
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Agreguenme a la lista de tilingos. La reforma del 94 es una bosta, lo digo y lo sostengo, que para lo único que sirvió es para que Menem sea reelecto y el Raulo se vuelva a sentir un político importante -demás está decir que los aportes de UCR a la reforma son pura palabrería al pedo, como la "gloriosa" historia de aquel-.
    Te hago compañia para que no te sientas solo. Esa reforma fue, mayormente, un papelón. Es decir, los cambios son dignos de una enmienda trucha, no algo tan importante como una reforma que sucede, con mucha suerte, dos veces por siglo.

    Grandes mocos a mi parecer:

    - La sesión de los recursos naturales a las provincias.
    - La autorización para que las provincias puedas subscribir deuda.
    - La inclusión de los tratados internacionales de DDHH con rango constitucional.
    - El seguir manteniendo a la Iglesia Católica

    Cosas a favor:

    - El acortamiento del mandato presidencial y la posibilidad de reelección.
    - El voto directo para presidente y senadores.
    - El consejo de la magistratura
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  13. #88
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Nadie dice que el consumo crezca al infinito, estoy diciendo que cuando se este llegando a los limites del consumo del pais, se crecera en forma mas moderada, no se crecera, pero teoricamente en ese momento no deberia haber inflacion tan alta como la que tenemos ahora porque la demanda no superaria tanto la produccion.

    Obviamente si tomamos como hipotesis que la inflacion esta causada por la demanda excesiva.
    El tema es que una vez llegado al punto de saturación, no hay crecimiento menor, sino fín de crecimiento. Por eso yo insistí en eso de que no podés planificar un enfriamiento -a menos que te quepa bancarte la contra y después sepas poner el coche de vuelta a arrancar-.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Te hago compañia para que no te sientas solo. Esa reforma fue, mayormente, un papelón. Es decir, los cambios son dignos de una enmienda trucha, no algo tan importante como una reforma que sucede, con mucha suerte, dos veces por siglo.

    Grandes mocos a mi parecer:

    - La sesión de los recursos naturales a las provincias.
    - La autorización para que las provincias puedas subscribir deuda.
    - La inclusión de los tratados internacionales de DDHH con rango constitucional.
    - El seguir manteniendo a la Iglesia Católica

    Cosas a favor:

    - El acortamiento del mandato presidencial y la posibilidad de reelección.
    - El voto directo para presidente y senadores.
    - El consejo de la magistratura
    Lo conyesto una vez para que no se desvirtúe la cuestión: coincido en general salvo con el tercer punto de los mocos -a mí me parece bien darle rango constitucional a los tratados de DDHH-. Aunque yo lo pensé más por la inutilidad del jefe de gabinete -algo muy opa de hacer en cualquier régimen presidencialista, o donde todos sabemos que no hay gran peso de los parlamentos-. Igual da para otro thread, yo lo hice por convicción y no por chupamedias.

    Saludos.
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  14. #89
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    Nadie dice que el consumo crezca al infinito, estoy diciendo que cuando se este llegando a los limites del consumo del pais, se crecera en forma mas moderada, no se crecera, pero teoricamente en ese momento no deberia haber inflacion tan alta como la que tenemos ahora porque la demanda no superaria tanto la produccion.
    Creer que va a suceder eso es similar a creer en los Reyes Magos. La economía no tiene reacciones instantáneas, tiene inercia, principalmente por las percepciones distorsionadas de los actores económicos. Esa inercia es la que va a causar una distorsión importante entre la capacidad de crecimiento menguante y la disminución de la inflación, y dado lo jugoso del número de esta última, la corrección va a ser, como de costumbre, catastrófica.
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  15. #90
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    Re: Programa "El destape" de Roberto Navarro

    Citar Mensaje original enviado por squll Ver Mensaje
    Pero cómo, ¿no era que hoy en día no hay nada que hacer ya con la deuda ilegítima? ¿qué esperás que haga desde el congreso además de intentar de impulsar una comisión investigadora de la misma -cosa que ya viene intentando desde hace rato-?
    Pino estaba en el Congreso durante una gran parte del menemato, estuvo en la redacción de nuestra nueva Constitución, etc. Difícilmente puedas decir que es alguien ajeno al proceso democrático de los últimos 20 años, que es justamente el que legitimiza la deuda pagando los intereses y haciendo canjes de la misma.

    Hagamos un ejercicio mental, analizamos la deuda y decretamos que cierta parte es ilegitima. Ahora, ¿que hacemos? Esa deuda original no existe más, porque los bonos los cambiamos, las empresas originales tampoco existen más, porque los accionistas cambiaron, los políticos originales siguen existiendo, pero no se van a condenar a si mismos. Entonces te pregunto, ¿que hacemos?

    El momento para desconocer la deuda fue en el regreso de la democracia, ahora es tarde, por todo lo que puse en el párrafo anterior. Los acreedores no son los mismos, la deuda no es la misma, los deudores originales no son los mismos.

    El papelito A era ilegitimo, pero lo cambiamos por varios papelitos B, que a su vez los cambiamos por varios C, y estos por D, E, y F. Ahora, ¿como identificas que parte de F corresponde a A? Es imposible.

    El impacto como pais de desconocer los papelitos F, emitidos como deuda soberana en tiempos democráticos, sería devastador para el país. Primero, porque muchos de esos bonos reconoces jurisdicciones foraneas, así que nos culearían, con razón, en la Gran Manzana, segundo, ¿a quien le vas a vender deuda después?

    Como mucho lo que tenés que hacer es ver las implicaciones penales del desfalco a la Nación, pero la deuda la tenés que seguir pagando. Ahí tenés otro problema, pasó tanto tiempo que todos los delitos que se cometieron ya prescribieron (tomalo con pinzas, estoy casi seguro, pero casi no es seguro). Podemos decir: Mingo fue un conchudo hijo de puta, har har har... y nada más.
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