Psicologos a MI!!!!!!

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  1. Avatar de Berse
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si querés interpretarlos, sos libre de hacerlo. Ahora, suponer que hay una interpretación universal como la que plantea Freud, y decir que si sueño con una escalera estoy pensando en coger (como todo para Freud), es ridículo y científicamente incontrastable.
    lo que signifique soñar con una escalera lo sabes vos, no freud ni un psicologo ellos te guiaran y vos encotnraras el significado... Dr. D sabes muuuuuuuuuuuchas cosas, pero en este caso estas mas del lado de la gente a la que te soles enfrentar (y destrozar) que en la posicion que generalmente soles tener

    no banco los examenes a los cuales refiere el thread, yo seria alguien que dibujaria lo mas loco posible dentro de la consigna, o como dijeron por ahi nunca repetiria un mismo dibujo, pero eso no tiene nada que ver con la psicologia en general

    saben lo que es una paralisis histerica por ejemplo? me gustaria ver como solucionan eso con medicina tradicional o psiquiatria...

    la psicologia por el simple hecho de que uno persona hable con otra cosas que no hablo nunca con nadie ya es positiva y tiene muchos beneficios, podes pensar que son tipo placebo, podes pensar que son tipo misticos, o lo que quieras, pero repito eso no significa que no haya nada "cientifico" detras o sea una chantada
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    Citar Mensaje original enviado por Jake The Dog
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  2. Avatar de NIEN
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Se me acaba de ocurrir un experimento copado (por amor a la ciencia ).
    Agarramos una población de entre 100 y 1.000 tipos mandamos con "problemas psicologicos" diversos.
    A la mitad de la población la mandamos con psicoanalistas y a la otra mitad la mandamos a hacer terapia con alguien que no es psicoanalista...

    El hecho de que la terapia sirva porque el psicoanalista puede aplicar algo de lo aprendido y que no sea, la mera mecanica de hablar en privacidad con alguien, el contexto de contension que da el psicologo o una lista interminable de etc, lo que realmente ayuda es, dada a las propias caracteristicas de la practica psicologica, incontrastable...

    Es más... apostaria a que es realmente así. Los psicoanalistas sirven presisamente por la rutina de sentarte a hablar con alguien, la contension que ofrecen y el efecto placebo de "este tipo estudio, lo que me diga es oro".

    PD: Ademas siguen hablando de la psicologia como si fuera psicoanalisis.

    N.-
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  3. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Berse Ver Mensaje
    lo que signifique soñar con una escalera lo sabes vos, no freud ni un psicologo ellos te guiaran y vos encotnraras el significado...
    Cierto, te "guían". Si la interpretación fuese científica, no te guiarían. Si te guian, como sabés que es la verdadera interpretación y no la interpretación que el psicólogo quiere.

    [QUOTE=Berse;13908119]Dr. D sabes muuuuuuuuuuuchas cosas, pero en este caso estas mas del lado de la gente a la que te soles enfrentar (y destrozar) que en la posicion que generalmente soles tener
    ¿Del lado de que gente que suelo enfrentar? Pido evidencia científica y no tienen ninguna. El psicoanálisis es una religión, y como las religiones, también le funciona a algunas personas.

    Citar Mensaje original enviado por Berse Ver Mensaje
    la psicologia por el simple hecho de que uno persona hable con otra cosas que no hablo nunca con nadie ya es positiva y tiene muchos beneficios, podes pensar que son tipo placebo, podes pensar que son tipo misticos, o lo que quieras, pero repito eso no significa que no haya nada "cientifico" detras o sea una chantada
    ¿Que tiene de científico eso? Vos mismo estas diciendo que lo positivo es hablar de esas cosas, y hablar se puede hacer con un psicólogo, un sacerdote, un amigo, una vieja en la cola del banco, etc.
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  4. Avatar de MadMax
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Berse Ver Mensaje
    lo que signifique soñar con una escalera lo sabes vos, no freud ni un psicologo ellos te guiaran y vos encotnraras el significado(...)
    diste en el clavo con eso
    si una persona le dice a la otra que el sueño que tuvo significa tal cosa, eso poco
    y nada tiene nada que ver con la psicología. la interpretación valida sobre un sueño ( o para el caso, cualquier cosa) es la que uno hace a través de una multiplicidad de caminos y formas. Una persona no va a un psicólogo para Escuchar, sino para hablar. (al menos así debería ser)

    Ahora bien, psicología o no psicología, freud o no freud. Creo que nadie debería ser tan chato y ciego como para negar que hay lugares y experiencias de la existencia humana que no son accesibles a través del dominio de la razón.
    La psicología es una camino, de los cientos que hay. Al que le es útil, buenísimo
    al que no, buscara otra cosa.

    Aclaro que no soy ni estudiantes de psicología ni similar y básicamente nadie en
    mi familia lo es, pero creo que siempre me llamo poderosamente la atención a la reacción de la gente, por lo general reacia o reticente ante la idea de llevar a cabo una practica en la que lo único que tiene que hacer es hablar de si mismo.

    Aclaro, aunque seguro se nota, que no lei todo el hilo...
    fue nada mas que un humilde intento de aporte
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  5. Pac
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Por lo que vi solo en pocos paises se le da tanta pelota al psicoanalisis dentro de la psicologia como aca en Argentina, justamente por que es bastante poco serio.
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  6. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Cierto, te "guían". Si la interpretación fuese científica, no te guiarían. Si te guian, como sabés que es la verdadera interpretación y no la interpretación que el psicólogo quiere.
    El psicólogo te guía en base no sólo a lo que escucha de vos sino también a lo que interpreta en la sesión. Muchas veces el 'cómo' pesa más que el 'qué' en aquello que se relata, y justamente la psicología busca poder captar eso y entenderlo.

    En este sentido me parece que menospreciar a la psicología como ciencia es descreer en parte de sus métodos (el científico en muchísimos casos) y sus herramientas (por ejemplo, la estadística). No me voy a meter en comparaciones que sé que vas a desdeñar por su origen en las ciencias sociales, pero bajo ninguna circunstancia podés ignorar la psicología aplicada a las masas, y tampoco podés negar que eso está estudiado y se manipula a conciencia de algunos.

    Ahora, volviendo a los casos particulares, la "guía" del psicólogo no es sólo decirte, recomendarte o remarcarte actitudes y comportamientos sino también darte implícitamente un mensaje cuando se comunica con vos. No te olvides (y esto es importantísimo) que las personas no somos máquinas, que tenemos diez mil millones de motivos ocultos por los cuales hacemos las cosa, incluso ofuscados a nosotros mismos, y que un tipo venga y te diga "tu problema es X e Y", aún cuando tuviera toda la razón del planeta La Tierra, no sirve para nada.

    Obviamente que está lleno de chantas en la calle que desmerecen a la psicología, también están aquellos que se pasan de rosca y le erigen un monumento a Freud rodeado de velas en el consultorio, pero pasa como con cualquier otra profesión (e incluyo a profesiones con bases puramente científicas).
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  7. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por MadMax Ver Mensaje
    Ahora bien, psicología o no psicología, freud o no freud. Creo que nadie debería ser tan chato y ciego como para negar que hay lugares y experiencias de la existencia humana que no son accesibles a través del dominio de la razón.
    O sea son accesibles por medio de la fe? Que vos o el cliente tengas muchos momentos donde la razon no los guia no queire decir que el analisis tiene que escapar a la razon. Y si escapa a la razon, seguro que no es ciencia.
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  8. C64
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    En resumen, el psicologo a diferencia de los amigos, deberia ser una persona con criterio SIEMPRE =P.

    Aclaro que no siempre se tiene la suerte de tener un amigo con criterio, la mayoria del tiempo son amigos que te tiran el bolazo que se les venga en mente.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  9. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    O sea son accesibles por medio de la fe? Que vos o el cliente tengas muchos momentos donde la razon no los guia no queire decir que el analisis tiene que escapar a la razon. Y si escapa a la razon, seguro que no es ciencia.
    Sabés bien que el tipo no quiso decir eso, Od., tu mensaje es una trolleada gratuita e innecesaria.
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  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Sabés bien que el tipo no quiso decir eso, Od., tu mensaje es una trolleada gratuita e innecesaria.
    Si que lo quizo decir, sin querer queriendo como el chavo, pero lo queria decir. Es la misma frase pelotuda que cuando la gente te dice "no somos spok, no podes usar la logica para todo". Si pibe, p -> q y no q por lo tanto no p vale en todos lados. Y aca estamos criticando eso. Estamos criticando que no hay razonamiento que te lleve a decir que juancito no se va a desempeñar bien en el trabajo, o sea no hay razonamiento para hacer una prediccion, sino que es una simple estadistica, mas parecida a una martingala del casino que algo basado en un metodo cientifico.
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  11. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si que lo quizo decir, sin querer queriendo como el chavo, pero lo queria decir. Es la misma frase pelotuda que cuando la gente te dice "no somos spok, no podes usar la logica para todo". Si pibe, p -> q y no q por lo tanto no p vale en todos lados. Y aca estamos criticando eso. Estamos criticando que no hay razonamiento que te lleve a decir que juancito no se va a desempeñar bien en el trabajo, o sea no hay razonamiento para hacer una prediccion, sino que es una simple estadistica, mas parecida a una martingala del casino que algo basado en un metodo cientifico.
    El tipo dijo que no se puede acceder a ciertos lugares y experiencias de la existencia humana desde la razón. Es decir, uno, desde su razonamiento, no puede llegar a ellas, lo que no significa que otro (el psicólogo), desde la razón pero a través (tal vez, y si querés verlo así) de algo que no involucre nuestra razonamiento pueda llegar a ello. En definitiva, la falta de racionalidad puede recaer en el paciente mas no en el profesional.

    Y basta de la mentira de desmerecer a las cosas porque "se basan en estadísticas", la mitad más uno de las conclusiones y las técnicas que tenemos están basadas en la estadística y no por eso descreemos de ellas.
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  12. Avatar de NIEN
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    El tipo dijo que no se puede acceder a ciertos lugares y experiencias de la existencia humana desde la razón. Es decir, uno, desde su razonamiento, no puede llegar a ellas, lo que no significa que otro (el psicólogo), desde la razón pero a través (tal vez, y si querés verlo así) de algo que no involucre nuestra razonamiento pueda llegar a ello. En definitiva, la falta de racionalidad puede recaer en el paciente mas no en el profesional.

    Y basta de la mentira de desmerecer a las cosas porque "se basan en estadísticas", la mitad más uno de las conclusiones y las técnicas que tenemos están basadas en la estadística y no por eso descreemos de ellas.
    Entonces yo me puedo armar mi propia practica llamda psicomagia donde interpretamos nuestro lugar en el universo segun nuestra conformacion de los elementos primarios de... <inserte sarasa aca>. Y resulta que la gente que viene y escucha toda la mierda que tengo para decir sale mucho mejor, resolviendo sus traumas de la infancia, con ganas de autosuperación etc.
    Kcyo... los libros de auto ayuda son pura sarasa y a mucha gente le sirve.

    Todo el dogma de psicoanalisis desde sus practicas hasta sus modelos con todas sus abstracciones (la existencia del yo, super yo, etc), no pueden ser contrastadas, por lo tanto no se pueden sacar conclusiones veraces...



    N.-
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  13. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Entonces yo me puedo armar mi propia practica llamda psicomagia donde interpretamos nuestro lugar en el universo segun nuestra conformacion de los elementos primarios de... <inserte sarasa aca>. Y resulta que la gente que viene y escucha toda la mierda que tengo para decir sale mucho mejor, resolviendo sus traumas de la infancia, con ganas de autosuperación etc.
    Kcyo... los libros de auto ayuda son pura sarasa y a mucha gente le sirve.

    Todo el dogma de psicoanalisis desde sus practicas hasta sus modelos con todas sus abstracciones (la existencia del yo, super yo, etc), no pueden ser contrastadas, por lo tanto no se pueden sacar conclusiones veraces...



    N.-
    Vos estás hablando del psicoanálisis, yo estoy hablando de la psicología. Es muy distinto tener a un tipo con pipa interpretando que te querés garchar a tu madre por haber soñado con un perro verde que a otro interpretando tu comportamiento en base a cómo y qué le contás de tu vida diaria.
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  14. Avatar de NIEN
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Vos estás hablando del psicoanálisis, yo estoy hablando de la psicología. Es muy distinto tener a un tipo con pipa interpretando que te querés garchar a tu madre por haber soñado con un perro verde que a otro interpretando tu comportamiento en base a cómo y qué le contás de tu vida diaria.
    Lo que vos decis o es psicoanalisis o es psicologia de gestalt.

    Psicoanalisis -> Frula que sirve para que el paciente solucione sus problemas por medio del analisis retrospectivo. Obviamente si su trauma daña su capacidad de analisis el metodo hace agua.

    Gestalt -> Frula autoayuda, posiblemente más util que la anterior. Es parecido al anterior pero se le agrega un analisis más profundo en cuanto a las persepciones del individuo, este ultimo, tambien frutistico.

    Conductismo -> Posiblemente el menos frula de los 3 ya que es el que tiene más experimentos de rigor cientifico (no necesariamente todos). Basicamente solucionar situaciones generando nuevos traumas (o mejor dicho experiencias).

    Estas fueron las 3 ramas que estudie en el secundario, seguramente existiran otras derivadas de las anteriores.
    De estas 3 sinceramente la que necesita el paso de FE más arriesgado es la primera, hay que ser un verdadero creyente para suponer que todos los problemas de la conducta humana pueden ser solucionados mediante que el paciente haga un analisis de si mismo.

    N.-
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  15. Maestro del Puré Avatar de Dan Iffig
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    Re: Psicologos a MI!!!!!!

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    De estas 3 sinceramente la que necesita el paso de FE más arriesgado es la primera, hay que ser un verdadero creyente para suponer que todos los problemas de la conducta humana pueden ser solucionados mediante que el paciente haga un analisis de si mismo.

    N.-
    Más vale, por eso no me vas a ver defendiendo al psicoanálisis bajo ningún aspecto. A mí entender ese tipo de asociaciones son tan o menos válidas que pensar que un tipo es de I o J manera porque nació cuando la constelación del Lara Croft reinaba los cielos.

    Ahora, de ahí a negar rotundamente que existen conductas humanas más o menos parecidas y que esas conductas son producto de motivos más o menos parecidos y propios de cuestiones inherentes a todos, y que dichas conductas y motivos pueden ser observados, estudiados, distinguidos y anticipados me parece algo bastante radical.
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