Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

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  1. Avatar de OasisPhantom
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por Dino Peposo Ver Mensaje
    y uqe pasaria si de repente, en ese mundo ideal, se considerase necesario algo mas que comer?

    ponele que hacen falta ingenieros. obligarias a los abogados, inservibles casi en ese mundo ideal, a estudiar ingenieria?
    Obligar no, educar si. Vos tendrías que tener una sociedad que comprenda que se necesita para hacer crecer al mundo, hacerlo un lugar mejor. Es un proceso de transición, no se hace de un día para otro.
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  2. Avatar de OasisPhantom
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por Dem0 Ver Mensaje
    Lo que se cuestiona es, precisamente, es la moralidad de ese sistema.
    Yo no cuestionaría la moralidad, yo cuestonaría la eficiencia tanto a nivel humano como a nivel de administración de recursos del sistema actual. Evidentemente, falla catastróficamente en ambos sentidos. La moralidad es irrelevante, el bienestar humano general debería ser la piedra angular para cualquier sistema que se implemente, teniendo en cuenta la sabia y correcta administración de los recursos naturales disponibles.
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  3. Avatar de jeepero
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por Shura666 Ver Mensaje
    Ah pero evidentemente vos entendiste todo. Claro vos naces y haces lo que queres, claro, tengo la libertad de hacer lo que quiero, bajo las condiciones que quiero total vivo mis propias reglas. No hay un sistema economico, un estado, una cultura en la cual somos todos iguales, libres y fraternos. Tienen las mismas posibilidades vos que podes escribir "lo que queres" en "libertad" y un pibe que hace 3 generaciones que no conoce un trabajo en blanco. Entonces todos somos libres, nadie te obliga a ser un explotado para alimentar a tu familia, hay algunos que son tan pero tan giles que son explotados y unos , más vivos que explotan, o con tus palabras, hay un gil que va a la fabrica que no es suya y otro que pone una fabrica.

    edit: disculpá si soné agresivo, me gustaría seguir el topic.
    No pongas palabras en mi boca yo no dije que el que va a la fabrica que no es suya es un gil, solo digo que es su decision. Tiene sus ventajas como estabilidad y un sueldo asegurado a fin de mes. Tampoco nadie te obliga a tener una familia. Igual no da discutir algo tan absurdo, si querias criticar algo del sistema hubieras dicho que hay gente que no puede trabajar porque no consigue trabajo.
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  4. Avatar de OasisPhantom
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por el_burrito Ver Mensaje
    qien habla de estar tirado rascandose las bolas?con el tiempo q hay de sobra el hombre se podria a dedicar a pensar,educarse,filosofar
    el hombre estaria mucho mas avanzado en estos tiempos si no fuera x la explotacion laboral
    No podría coincidir más. El hombre de una sociedad así no malgastaría el tiempo en trabajos innecesarios, dedicaría su tiempo a contribuir a su comunidad y aportar para el progreso de todos. Y lo más triste es que es perfectamente posible con la plataforma tecnológica actual. No es necesario esperar futuros utópicos o tecnologías impensadas. Se puede hacer hoy mismo. La pregunta es si la mayoría está dispuesta a aportar para ese cambio, esa transición. Especialmente aquellos quienes tienen el mayor nivel de responsabilidad y poder gracias principalmente al capital que poseen.
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  5. d(O.O)b Avatar de kolopier
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    osasis como haces para afirmar algo asi? vos diseñaste algun sistema q esta probado q funcionaria del tal manera con la tecnologia actual? o solo estas diciendo simples boludeces q crees?
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  6. Vélez Avatar de Gone07
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    No, significa que te privaste de muchas cosas para poder ahorrar y asi comprar/fundar tu empresa. El empleado no le saca plusvalia al empleador, porque el empleado es el que produce. El empleador solo manda y es dueño de los medios de produccion.



    No, significa que es pobre y no tiene plata para ser dueño. Los dueños somos la elite y los pobres tienen que trabajar para nosotros por ello. Ellos son pobres porque quieren, sino miralo a mi viejo! el salio solito de la villa y nadie le regalo nada!
    Que gran historia! Que orgulloso me siento!
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  7. Gaf
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Muchos piensan que un empleado que se pone la empresa al hombro, que labura por encima de la media, mientras los empresarios se rascan, es capaz de ser un empresario.

    Ser empresario implica otras cosas, no ser inteligente, ser profesional, ser administrativo, etc etc. Significa tener caracter, ser arriesgado, y no tener cagaso. La mayoria de los profesionales estan en condiciones estables y no van a arriesgar sus activos para embarcarse en un proyecto empresario, por eso, no son capaces de ser empresario, y el gordito chanta si lo es, porque en un momento de la vida dedico su dinero y si tiempo a algo que no sabia si le iba a funcionar o no.

    Yo tuve negocio toda la vida, hoy consegui un laburo muy bueno, estoy pudiendo crecer, estoy comodo, y hoy no tengo intención de dar mi dinero y mi tiempo para un proyecto propio, prefiero terminar la carrera y seguir en donde estoy laburando porque asi estoy bien. Eso a mi me hace incapaz de ser empresario, al margen de que lo fui cuando tenia mi propia empresa.
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  8. ... Avatar de chad.smith
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por OasisPhantom Ver Mensaje
    Yo no cuestionaría la moralidad, yo cuestonaría la eficiencia tanto a nivel humano como a nivel de administración de recursos del sistema actual. Evidentemente, falla catastróficamente en ambos sentidos. La moralidad es irrelevante, el bienestar humano general debería ser la piedra angular para cualquier sistema que se implemente, teniendo en cuenta la sabia y correcta administración de los recursos naturales disponibles.
    si claro, hasta que te digan que tenes que ir a laburar a una mina de carbon porque sos grandote y fuerte, o a estudiar fisica molecular porque tenes un iq de 180...

    el sistema "funciona" porque el ser humano es individualista (en general), en tu sistema ideal si al chabon no le gusta la fisica molecular y quiere ser musico o albañil (teniendo en cuenta que con cualquier sueldo te sobraria para vivir) lo tendrian que encerrar en 4 paredes con los libros para que estudie (nadie va a estudiar algo que no le gusta por el bienestar de la sociedad).

    estoy de acuerdo con que el sistema actual deja mucho que desear, pero tampoco se suban a una nube de pedo diciendo que todo el mundo estaria dispuesto a trabajar de lo que sea (o directamente dispuesto a trabajar, si total tendria garantizada la subsistencia) para contribuir al bienestar de la sociedad.
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  9. Avatar de Martok
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    ¿En serio sostenés que el que quiere puede ser empleador o empleado según se le antoje? Porque para mí califica como el post más pelotudo desde que ingresé a este foro. Y eso que es antes de mayo del 2008.
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  10. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Corten las adjetivaciones.
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  11. Avatar de Shura666
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por Gaf Ver Mensaje
    Muchos piensan que un empleado que se pone la empresa al hombro, que labura por encima de la media, mientras los empresarios se rascan, es capaz de ser un empresario.

    Ser empresario implica otras cosas, no ser inteligente, ser profesional, ser administrativo, etc etc. Significa tener caracter, ser arriesgado, y no tener cagaso. La mayoria de los profesionales estan en condiciones estables y no van a arriesgar sus activos para embarcarse en un proyecto empresario, por eso, no son capaces de ser empresario, y el gordito chanta si lo es, porque en un momento de la vida dedico su dinero y si tiempo a algo que no sabia si le iba a funcionar o no.

    Yo tuve negocio toda la vida, hoy consegui un laburo muy bueno, estoy pudiendo crecer, estoy comodo, y hoy no tengo intención de dar mi dinero y mi tiempo para un proyecto propio, prefiero terminar la carrera y seguir en donde estoy laburando porque asi estoy bien. Eso a mi me hace incapaz de ser empresario, al margen de que lo fui cuando tenia mi propia empresa.
    A ver vuelven a cometer el mismo error, parte de la posibilidad de que si se esfuerzan uno puede tener su empresa y administrarla y asi no trabajar para otro, cuando esa realidad solo es posible en una fracción de las clases medias. La concentración de los grandes medios de producción, no los haces "rompiendote el culo laburando" o "siendo un profesional" sino a través de muertes, tranzas y demás. Es como planteaban en epocas de 125 que "al campo se le saca lo que produce con su esfuerzo" olvidado que la mayoría de los lobbis fueron parte de una expropiación de tierras que se repartió entre familias amigas.
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  12. PSN ID: DesolatorPSN Avatar de -Desolator-
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por Shura666 Ver Mensaje
    A ver vuelven a cometer el mismo error, parte de la posibilidad de que si se esfuerzan uno puede tener su empresa y administrarla y asi no trabajar para otro, cuando esa realidad solo es posible en una fracción de las clases medias. La concentración de los grandes medios de producción, no los haces "rompiendote el culo laburando" o "siendo un profesional" sino a través de muertes, tranzas y demás. Es como planteaban en epocas de 125 que "al campo se le saca lo que produce con su esfuerzo" olvidado que la mayoría de los lobbis fueron parte de una expropiación de tierras que se repartió entre familias amigas.
    Si, pero te estas yendo medio por las ramas. Lo que plantea Gaf es bien claro y es más concreto para aplicar a lo que se viene hablando: CUALQUIER persona de clase media, CUALQUIERA, puede iniciar una empresa. Y eso es prácticamente como ir al Casino. Por cada empresario "exitoso" que veas con negocios o empresas hay 300 que están menejando un taxi que apenas pudieron comprar con lo que les quedó de rematar sus propios proyectos porque no funcionaron. Ser empresario es ARRIESGAR, y eso es lo que la mayoría de la gente no está dispuesta a hacer. No es tan complicado de entender, conozco muchos empleados en relación de dependencia y ninguno se arriesgaría con un minimo capital pero ni por un segundo! Tengo negocio y hace poco le ofrecí a uno que había heredado buena guita invertir y me dijo que no, lo primero que hizo fue comprar un depto para no pagar alquiler. Con esa mentalidad nunca podrá ser empresario ni independizarse, y económicamente está tan bien (o tan mal, segun como se lo vea) como yo.


    PD: Desde luego igual que el sistema genera desigualdad y que mucha gente no puede emprender por más capacidad que tenga porque el sistema no se lo permite, porque está forzada a vivir al día. Pero ojo que no hablo de ese grupo de gente eh, hablo de los que apenas ahorran un mango, digamos por ejemplo 20 lucas, se lo gastan en una TV 3D . Hay gente que realmente NO quiere emprender, así que despues no hay queja posible sobre laburar en relacion de dependencia...
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  13. Avatar de sNaKe
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    Re: Por que hay que sentirse orgulloso de trabajar?

    Citar Mensaje original enviado por ZelI_ff8 Ver Mensaje
    Yo creo que eso de vivir de con todo satisfecho es una miseria. Suponiendo que todo aparece mágicamente como en Lost, o es todo automatizado y los robots trabajan y se automantienen. Sin nada "para hacer", sería demasiado aburrimiento. Le quitaría la gracia hasta a las putas y la joda. Enloquecería.

    Sería como la inmortalidad, que siempre buscó el hombre. Pero yo no la quisiera, la disfrutaría unos siglos y después trataría de matarme del aburrimiento.
    Todo hecho y sin necesidades, le quitaría algo del "sentido" de vivir. Sería un mundo sin necesidades, poder hacer lo que quieras sin preocupaciones. Pero eso es aburridísimo.
    Es parecido al concepto de que a la felicidad no se llega, felicidad es el camino buscándola.

    Yo trato de imaginármelo y teniendo todo gratis mágicamente sin que sea necesario trabajar sería una tortura y sería un infeliz.

    Además, de que le quitás la idea del paraíso a las religiones. Justamente así describen al "cielo", un lugar donde no hay necesidades. Me parece tan escalofriante como la inmortalidad (que también utilizan las religiones, lol)


    Creo que esa noción de trabajar para conseguir algo es en sí mismo una necesidad humana. O de salud mental, para no volverse loco, o traumarse por dilemas existenciales.

    Concuerdo totalmente con lo que decís.

    Miren, hoy justamente leí en la contratapa de un diario la siguiente frase de un tal Scherer, viene un poquito a tono con lo de la Dignidad que plantea Ramones:
    "La felicidad no es otra cosa que la satisfacción; y lo propio de la satisfacción es desvanecerse por lo mismo que se ve realizada."
    En síntesis, y en criollo: no hay pija que nos venga bien.
    Yo también creo que si no trabajásemos no sabríamos en que carajo ocupar nuestro tiempo. Al principio seguro, pero después estaríamos criticando lo mismo pero a la inversa.

    Me comí una hora leyendo el thread ... podría haber estado trabajando/estudiando no? o me hizo un poco mas feliz boludear aca?
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