Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

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  1. Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Entre l0veless que compara los pobres con animales sin inteligencia, y ZelI_ff8 que los considera retrasados mentales al nivel de un niño de diez años, este hilo se fue oficialmente al carajo y ya alcanza cotas de surrealismo similares al tret de los OVNIS sobre BsAs.


    Salvo que surja algo interesante no creo que siga participando, porque me sangran los ojos al leer algunas aberraciones.
    Y no quiero hacerme adicto a los colirios.


    P.D: Od, esa fruteada del 80% que vomitó Pino ya la recontra-refuté con fuentes estadísticas serias (no dejé links porque no me gusta la gente holgazana, pero di suficientes pistas para encontrar las fuentes).
    La fuente de Pino es su opinión (o quizás tenga un informante en Salta que "le pasa los datos").
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    Última edición por chrly : 15-04-11 el 07:56 PM
     

  2. Avatar de l0veless
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Entre l0veless que compara los pobres con animales sin inteligencia, y ZelI_ff8 que los considera retrasados mentales al nivel de un niño de diez años, este hilo se fue oficialmente al carajo y ya alcanza cotas de surrealismo similares al tret de los OVNIS sobre BsAs.


    Salvo que surja algo interesante no creo que siga participando, porque me sangran los ojos al leer algunas aberraciones.
    Y no quiero hacerme adicto a los colirios.


    P.D: Od, esa fruteada del 80% que vomitó Pino ya la recontra-refuté con fuentes estadísticas serias. La fuente de Pino es su opinión (o quizás tenga un informante en Salta que "le pasa los datos").
    Vos consideraste INTELIGENTE, votar para que les mantengan un plan social, a pesar de que en realidad los caguen de arriba de un poste. Y yo te dije que mas que un acto de inteligencia era un acto de supervivencia y de miedo a perder lo poco que se tiene.
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  3. Last breath collec... Avatar de FereTron
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    No, mi punto es que no podés estar 15 años viviendo a base de planes sociales (no es invento de los K, los empezó Menem en 1996!), tenés que hacer algo para sacártelos de encima y que esa gente pueda mejorar sus ingresos en base a mejores fuentes de trabajo y más educación.

    Así tengan que poner al ejército y apuntarles un revólver en la cabeza para que vayan a la escuela y se queden ahí el tiempo que sea necesario, algo se tiene que hacer.
    Un país con gente extremadamente pobre y al por mayor, no le conviene a nadie, y la solución no es aniquilarlos sino intentar convertirlos en una fuente de trabajo legal que impulse la economía del país por sus propios medios.

    Eso ayudaría a que tuviéramos un pueblo un poco menos dividido, en que cada clase económica repudia sistemáticamente a todas las demás.
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  4. Avatar de Sir Auron
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Es que en Argentina el plan social es para mantener a la gente pobre, cuando deberia ser para ayudarla a pasar por momentos de Desempleo.

    El drama absoluto es que en Argentina esos momentos de desempleo pueden ser decadas
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    Última edición por Sir Auron : 15-04-11 el 08:32 PM
    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
    De windows uso windows nada mas
     

  5. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    1- Por más que pienses, si votás lo que se te antoja, no te llevás el premio. El sistema de los punteros funciona de forma tal que te dan la boleta, marcada, y toman nota de tu nombre y qué boleta te dieron para saber si la depositaste o no cuando se hace el recuento final.
    Si no usaste la boleta que te dieron, no hay premio.
    Como hacen para individualizar una marca en cada boleta, y tomar constancia de si llego o no llego, si hay fiscales y autoridades de mesa, y las boletas contadas van adentro de la urna y se las lleva el correo?

    En todo caso hacen voto cadena, fraude cuando no hay fiscales, o amenaza colectiva, pero tu metodo no tiene sentido.


    2- Los planes sociales no son nada buenos. Son un parche. No son una forma de solucionar un problema, son una forma artificial de incentivar el consumo y la idea de dárselo a las clases más bajas, es porque se sabe que van a gastar el 100% de lo que reciban en el mercado de consumo.
    Pero mientras que esa clase baja, de pobreza estructural, te impulsa la economía con consumo extra, ellos siguen siendo pobres, el monto de los planes no les ayuda a escalar socialmente ni aspirar a mejores condiciones de vida y se sabe que el gasto que hacen, no va destinado a educación sino a elementos puramente consumistas, que son normales en clases más altas pero para ellos resultan "aspiracionales" (por ej, ciertos celulares, zapatillas caras importadas, etc)
    Son subsidios a las clases mas altas, impulsan el consumo y mantienen a los pobres calladitos y tranquilos para que no jodan a las clases pudientes. Por supuesto que deberian ser un salvavidas y no una constante
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  6. NEET 2.0 Avatar de ZelI_ff8
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Entre l0veless que compara los pobres con animales sin inteligencia, y ZelI_ff8 que los considera retrasados mentales al nivel de un niño de diez años, este hilo se fue oficialmente al carajo y ya alcanza cotas de surrealismo similares al tret de los OVNIS sobre BsAs.
    Yo al principio y desde siempre consideré a los pobres iguales pero con más necesidades materiales.
    No es así. Se los sobreestima demasiado. Un pobre no es como si a mi de pronto me quitaran todo y me quedara en bolas en la calle. La falta de educación ya desde la familia y desde cortas edades estupidiza sus mentes (mejor dicho, no se desarrollan).

    Como personas tienen los mismos derechos, pero como madurez intelectual los marginados y excluidos de la educación sí son como chicos de 10 años. La diferencia es que a los chicos se los contiene, a los pobres se los manipula.

    Sino andá a una villa y comprobalo vos mismo. Justo el martes pasado comenzamos los viajes al cordón sur (yo estoy en óptica y la UBA desde hace unos años manda técnicos y oftalmólogos a hacer atención y correcciones gratuitas) y fuimos a villa Fátima. Era literalmente hablar con niños (hasta hablar lento y como estúpido) porque sino no entendían. Me tocó varias veces explicar por qué no tienen que subirse los anteojos de cerca y vi por mí mismo su capacidad de dialogar muy limitada.
    Y no hablo de los niños o de los muy ancianos (que se los compara a niños). Tipos de 30 a 50 años que parecían seniles.
    Y otra cosa es que nuestra palabra era como palabra divina, no cuestionaban nada, eran bien dóciles (por supuesto agradecidos porque ivamos a ayudarlos).
    No veo por qué serían distinto con un puntero que va a "ayudarlos" con una asignación o con unos $50 o simplemente una promesa, esa gente es muy manipulable.

    No digo que se relacione con ser pobre, sino por no tener educación. Como el crimen y la pobreza, no es una regla, pero se da más con la marginalidad. En Fátima había mucha gente adulta que leía como chico de 7 años.
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  7. Avatar de Queequeg
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    sigo asombrado con la cara de los periodistas de C5N, se quedaron MUDOS. Tipos que se la pasan hablando de temas de derecha, contra los piqueteros, sindicalistas, contra Chavez, contra Cuba, etc. Osea bien fachitos, a esos Pino los dejo HELADOS con su frase.

    y nos quiere hacer creer que "la edito de alguna manera 678", lo que dijo?.... si pidiera disculpas quedaria mejor... va en pasado todo eso, ya es MUY tarde para pedir disculpas.

    Q
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  8. Last breath collec... Avatar de FereTron
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Como hacen para individualizar una marca en cada boleta, y tomar constancia de si llego o no llego, si hay fiscales y autoridades de mesa, y las boletas contadas van adentro de la urna y se las lleva el correo?

    En todo caso hacen voto cadena, fraude cuando no hay fiscales, o amenaza colectiva, pero tu metodo no tiene sentido.
    Si, en otro post aclaré que eso fue algo bastante burdo que dije en base a cosas casi iguales de burdas que me contaron hace un tiempo, pero en realidad si, quise referirme al voto cadena, como también puse después más abajo luego de que google me despejó la memoria

    Son subsidios a las clases mas altas, impulsan el consumo y mantienen a los pobres calladitos y tranquilos para que no jodan a las clases pudientes. Por supuesto que deberian ser un salvavidas y no una constante
    No te voy a discutir esto, ya que esa fue exactamente la idea de Menem por allá por el 96 cuando empezó con esos planes: callar a los que iban cayendo en la desgracia del desempleo con estos planes para que no jodieran y dejaran de protestar.
    Con los gobiernos siguientes a Menem, sin embargo, se fue convirtiendo en algo sistemático y extendido a toda clase de pobres, no sólo desempleados (si no me equivoco, Duhalde con el plan jefes y jefas de hogar), y la generación K simplemente lo siguió usando por inercia.
    De todos modos, como también dije en otro post abajo del que me citaste, le veo ciertas ventajas a estos planes como medidas puntuales y a corto plazo, pero una extensión de 15 años me parece demasiado, 15 años en que las cuestiones de fondo para dejar de necesitar dar esos planes, parecieron ser ignoradas por todos los gobiernos que pasaron.
    Es algo muy divertido la Argentina en cuanto a sus decisiones económicas, si tomás "fotos" de momentos específicos, vas a encontrar decisiones muy inteligentes que dieron resultados rápidos, pero se trataba de soluciones específicas a problemas muy puntuales, que deberían haber sido abandonadas por planes a largo plazo apenas la condición crítica inicial terminara de resolverse.
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  9. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    No empezo con Menem, viene de mucho antes, Alfonsin incluso tuvo las cajas PAN. Son medidas "paleativas" que si, son una tradición en nuestro país que espero algún día se termine, no porque le quiten la ayuda a los pobres, si no porque mejore su situación.
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  10. Last breath collec... Avatar de FereTron
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    sigo asombrado con la cara de los periodistas de C5N, se quedaron MUDOS. Tipos que se la pasan hablando de temas de derecha, contra los piqueteros, sindicalistas, contra Chavez, contra Cuba, etc. Osea bien fachitos, a esos Pino los dejo HELADOS con su frase.

    y nos quiere hacer creer que "la edito de alguna manera 678", lo que dijo?.... si pidiera disculpas quedaria mejor... va en pasado todo eso, ya es MUY tarde para pedir disculpas.

    Q
    ¿Disculpas porque dijo algo que a vos no te gusta y con lo que no estás de acuerdo, pero que, no obstante, es una gran verdad?

    Interesante. ¿Sos de derecha, no?
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  11. Avatar de EmoKirchnerista
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por ZelI_ff8 Ver Mensaje
    Yo al principio y desde siempre consideré a los pobres iguales pero con más necesidades materiales.
    No es así. Se los sobreestima demasiado. Un pobre no es como si a mi de pronto me quitaran todo y me quedara en bolas en la calle. La falta de educación ya desde la familia y desde cortas edades estupidiza sus mentes (mejor dicho, no se desarrollan).

    Como personas tienen los mismos derechos, pero como madurez intelectual los marginados y excluidos de la educación sí son como chicos de 10 años. La diferencia es que a los chicos se los contiene, a los pobres se los manipula.

    Sino andá a una villa y comprobalo vos mismo. Justo el martes pasado comenzamos los viajes al cordón sur (yo estoy en óptica y la UBA desde hace unos años manda técnicos y oftalmólogos a hacer atención y correcciones gratuitas) y fuimos a villa Fátima. Era literalmente hablar con niños (hasta hablar lento y como estúpido) porque sino no entendían. Me tocó varias veces explicar por qué no tienen que subirse los anteojos de cerca y vi por mí mismo su capacidad de dialogar muy limitada.
    Y no hablo de los niños o de los muy ancianos (que se los compara a niños). Tipos de 30 a 50 años que parecían seniles.
    Y otra cosa es que nuestra palabra era como palabra divina, no cuestionaban nada, eran bien dóciles (por supuesto agradecidos porque ivamos a ayudarlos).
    No veo por qué serían distinto con un puntero que va a "ayudarlos" con una asignación o con unos $50 o simplemente una promesa, esa gente es muy manipulable.

    No digo que se relacione con ser pobre, sino por no tener educación. Como el crimen y la pobreza, no es una regla, pero se da más con la marginalidad. En Fátima había mucha gente adulta que leía como chico de 7 años.
    El que quedaba como un estupido por hablar lento seguramente eras vos, una cosa es hablar claro y otra lento.


    Lo que decís no tiene lógica, mas allá de la poca calle, entendiéndose calle por comprender las problemáticas sociales.
    Porque gente sin recursos va a votar la plataforma política de Carrio o Solanas? Le interesa la anulación de las retenciones? Les preocupa la minería a cielo abierto?. Los pone nerviosos el bloquea a la planta de Clarín? No, no les preocupa porque tienen necesidades mas puntuales, como el acceso a agua potable por ejemplo. Van a valorar muchísimo mas la inauguración de un dispensario que los ataques moralistas de Carrio, o los Escándalos que preocupan a Pino.


    La mayor parte de los partidos políticos están desconectados de las necesidades reales de gran parte de la población, el único que les acerca promesas o soluciones en algunos casos es el oficialismo, lo llamaras clientelismo, manipulación, como quieras, pero es el único en dar respuestas políticas a sus problemáticas.
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  12. NEET 2.0 Avatar de ZelI_ff8
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Por eso van casi 8 años y las villas son cada vez más grandes con un crecimiento descontrolado.

    >No, era hablar LENTO y repetir varias veces cada paso antes de seguir a otro porque no les entraba. Y en vez de llamarme estúpido por qué no te ofreces de voluntario vos para actualmente hacer ALGO por esa gente? A ver cómo terminas hablando así entenderías por qué los comparo con niños. O te crees que los llamo lerdos por discriminación? No, son tontos por definición. No lo digo por forro, esa es justamente la marginalidad que tienen.
    Son muy manipulables porque es una población muy vulnerable. Por algo estan como están, porque se dejan cagar constantemente. No es que fuera su culpa, es culpa de su marginalidad.

    Y no, si votan al oficialismo no es por lo que van a recibir. Porque si fuera así todos los políticos prometen de todo en campaña. Si la política en la Argentina fuera honesta no tendríamos estas problemáticas sociales en primer lugar. El beneficio directo va a ser el pancho, la coca, el plan o los $50, por eso votan. Esas son sus necesidades más puntuales.
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  13. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Yo conozco gente de todos los estratos sociales, y la verdad es que tu concepción de la realidad es la de un chico que vive adentro de una caja. Realmente da para pensar que al que le faltan un par de jugadores es a vos e.
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  14. Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    ¿A qué le llamás "estratos sociales", suck it? ¿Te animás a dejar algunos ejemplos puntuales o preferís guardar el secreto?
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  15. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Conozco de todo, desde la villa hasta la hija de la presidenta mas o menos.
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