Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Entonces admitís que ahora hay un peor electorado, al menos en parte, porque le falta educación. Sin embargo, decís que todos somos iguales y todos votamos, con el corazón cuando te sacan el DNI y con la cabeza cuando no, pero siempre en igualdad. Contradictorio, ¿no?
    En los casos que sean como vos decís hay que denunciarlo, si no constituye solo un abstracto. Todos sabemos que los pobres son mas vulnerables, no solo en este, en un montón de sentidos ¿en que ayuda decir el pobre tiene poca calidad de voto? ¿en que beneficia? ¿que progreso trae? todos queremos terminar con la pobreza, decirlo en el contexto que lo dijo no es mas que un chicaneo político barato de pesimo gusto. Porque a mi me chupa tres pelotas Urtubey, pero lo que dijo Pino me cayo pésimo. Entiendo que es un ataque a la democracia y al sufragio. Entiendo que si hay fraude o clientelismo hay que denunciarlo de manera concreta, no atacar de esta forma al sufragio popular y faltarle el respeto de esa manera a la gente, y en especial a los pobres. Yo no niego que el clientelismo exista, pero digamos la verdad, es un negocio por igual para todos los partidos políticos. Tratar distorsionar los planes sociales, como se los oye muchas veces decir, que la AUH es clientelismo, eso es de lo mas bajo, y de pronto uno se encuentra con que alguien como Pino se acerca mucho a ese discurso, y la verdad me espanta oírlo. Esto sin mencionar que segundo en salta quedó el candidato del PRO, un tipo que emplea gente en condiciones de semi esclavitud, y que sorteaba camionetas a cambio de votos. ¿Y sin embargo Pino acusa de clientelismo a Urtubey?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Entonces admitís que sos fascista? Acabas de decir que se contruye un mejor electorado con educación, ergo, si hay uno mejor, hay uno peor, y por descarte, la calidad del voto difiere, ¿o no es eso lo que entendés por mejor electorado?
    Y después te la das de que discutís como adulto. Seguro que se construye un mejor electorado con educación. Lo fascista es decir que los pobres votan mal porque son pobres, no reconocer que se puede mejorar y lograr conciencia en la gente.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Quien esta hablando de alienarlo? Me parece que te embalaste tanto con el discurso que te olvidaste que estamos discutiendo. ¿Tengo que autocitarme, otra vez, donde afirmo que el voto debe ser universal?
    Como ya te dije, se me hizo difícil despegarte de los otros que si piden voto calificado. Y atacar el voto de los pobres se acerca mucho a eso.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    ¿Decías?
    Yo nunca pedí no dejarles votar, ni dije que voten como pelotudos por ser ricos. Votan como pelotudos porque son pelotudos y punto.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D
    Es decir, según vos, un electorado con mejor formación tiene mayor consciencia de la responsabilidad del sufragio. Según yo, y vos no lo negaste aún, los pobres tienen peor formación que vos y yo, porque no tienen acceso a la educación como nosotros. ¿Me seguís hasta acá?

    Si tienen peor formación, o nosotros mejor, es lo mismo, quiere decir, según tus propias palabras, que nosotros somos más conscientes de nuestros sufragios, o lo que es equivalente, que ellos son menos conscientes. Entonces, nuestro voto es más consciente que el de ellos, y entonces es mejor (¿te acordás de que la educación provoca un mejor electorado? Lo dijiste vos).

    Ergo, acabás de afirmar algo aberrante, violento contra la democracia y cargado de perjuicios.

    ¿Como era eso de las contradicciones? Te negás a aceptar la diferencia entre los votos, pero te llenas la boca hablando de mejores y peores electores y electorados.
    Si, entiendo perfectamente el razonamiento. No comparto la distinción que haces entre voto rico y voto pobre, y me parece aberrante. Todos tenemos el mismo derecho al sufragio y punto. Seguro que es mejor tener una sociedad mejor educada y mas organizada, con cuestionar el voto de los pobres no se llega a ningun lado en ese sentido, solo se genera mas marginalidad.
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  2. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    No hace falta restringirlo, haciendo un uso corrupto del poder se puede hacer que voten los intereses de unos pocos y pierdan la libertad que deberían tener al momento de votar. Esa es la conducta de la que habla Pino Solanas.
    No existe un sistema perfecto sin fallas ni contradicciones. El sistema mas justo posible es el que tenemos, el de la democracia. Para mejorarlo hay que educar a la gente, lograr mas conciencia, mas equidad social. Con criticar el voto de los pobres no se llega a ningún lado. Si hay clientelismo que lo denuncie de la forma que corresponde, no en un programa del monopolio emitiendo opiniones de doña rosa, o para el caso mirta legrand. Porque convengamos que lo dijo en referencia a Urtubey ¿y del candidato del pro que quedo segundo, que registra trabajo esclavo y sorteaba cosas a cambio de votos no dice nada? si va a denunciar clientelismo por parte del oficialismo local que lo haga con pruebas y presente casos concretos, no es una forma seria tal como lo hizo. Mas bien parece cómplice de una operata clarinetista.

    http://www.clarin.com/politica/Salta...458354215.html
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  3. Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Creo que te sobrarían los dedos de la mano de usuarios 3DG que se bancarian un debate puntual con cierto profesor de la Sorbona que tuve el agrado de conocer, sin embargo el tipo tenía opiniones personales muy pelotudas y anacrónicas (para mí) sobre ciertos temas de la vida y la religión... opiniones respetables lógicamente, pero el doctorado en la Sorbona evidentemente no lo habia elevado a una condición meta-humana.
    Al final pareciera que estás siendo lo que criticás. Te oponés firmemente a que algunos digan que un voto es mejor o vale más respecto de otro y afirmás al mismo tiempo que cierto profesor de la Soborna tiene opiniones personales muy pelotudas y anacrónicas.

    ¿No estás acaso calificando desde un punto de vista subjetivo, la opinión de otra persona? ¿Qué te parece que hace el que supone que alguien vota mal?

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Y ese es mi punto, tanto el pobre como el rico tienen el derecho a elegir quien los gobierna.
    Bien!! Remarqué lo que a mi parecer es más importante. Esa elección se debe hacer de forma libre.

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Y todos eligen según sus intereses. Y todos están condicionados por diversos factores. Que a vos o a mí nos parezca de mayor "valor" x factor es algo totalmente subjetivo.
    Sinceramente no sé quién en el thread insinuó o manifestó eso. Lo que recuerdo haber leído es que es un comentario que intentaron más de una vez, poner en boca de Solanas.

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Por supuesto que hay que acabar con el clientelismo, pero el voto calificado es una aberración.
    Al fin!!

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por eso las descalificaciones personales hacía mi y las exaltaciones hacia tu persona son una constante ¿no? porque tus posts están sólidamente construidos en base a una argumentación inquebrantable.
    Los argumentos ya fueron expuestos. El tema es que tal vez se agote la paciencia cuando continuás repitiendo lo mismo como si fueras un CD.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La educación te condiciona, pero mientras el voto sea un derecho y una obligación, uno sigue siendo libre al votar.
    En teoría. La práctica o realidad dista mucho de lo que decís.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Seguro que una persona que no fue a la escuela es mas susceptible de ser engañada que una persona con formación, pero mientras el voto sea un derecho siempre tiene la posibilidad de elegir para su bien.
    ¿Afirmarías también que todas las adolescentes se prostituyen por libertad de elección? ¿Que fumar paco para viajar por unos segundos a otro planeta y olvidarse así de la pésima realidad que un pibe vive, es elegir en libertad?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Seguro que muchas veces han sido utilizados con fines clientelares, si se sabe de algo así hay que denunciarlo. Pero los planes sociales son necesarios porque las políticas erradas de los últimos 50 años han dejado a mucha gente en la lona.
    ¿Denunciarlos? ¿En qué justicia? ¿De qué forma mejora la situación de las personas que reciben planes sociales? ¿Hasta cuándo van a hacerlo? ¿Por qué no se les permite acceder a las mismas condiciones que tenés vos, por ejemplo? ¿De educación ni hablar, no?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No se donde ves el non sequitur, en el momento que Solanas va a a dos voces a seguir el discursito que le canta en la oreja magnetto le esta dando la razón a 678, y no deja muchas dudas de que su discurso es un discurso derechoso.
    Justamente eso que decís es el non sequitur. No sé por qué no lo ves. En realidad sí pero tal vez en algún momento puedas revertir la situación.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Vos hablas de lo que a la gente le conviene, de seguir sus propios intereses ¿no son esas ambigüedades?
    No.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No hablabamos de ese tipo de casos en particular, se esta hablando de clientelismo como algo que envuelve a todos los pobres, a la gente sin educación, y hasta llegaste a demonizar los planes sociales.
    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Obvio que no, pero no hablabamos de esos casos en particular.
    No son casos particulares, son los mismos.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Hace diez años probablemente ni siquiera hubiera tenido trascendencia publica.
    Enhorabuena que hoy la tenga.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo lo que critico es esta actitud de decir el voto de tal es de poca calidad lo que implica que tal no debe votar
    No implica que no debe votar, implica que hay que educarlo y terminar con el clientelismo, para que ese voto sea libre y adquiera calidad de tal.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Que demuestre que hay clientelismo y que después hable la boca.
    http://infosur.info/?p=6854
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  4. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0
    ¿Afirmarías también que todas las adolescentes se prostituyen por libertad de elección? ¿Que fumar paco para viajar por unos segundos a otro planeta y olvidarse así de la pésima realidad que un pibe vive, es elegir en libertad?
    No, pero yo estaba discutiendo en un marco donde había gente pidiendo voto calificado. Ya lo dije mil veces, seguro que hay contradicciones, limitate a la parte en la que me dirijo a vos. Hay que perseguir los defectos en el sistema tal como esta, no criticar a los pobres y defender el voto calificado como hacen algunos.

    Si es así que lo denuncie como corresponde, eso esta fechado 14 de abril, parece ad hoc la verdad, un articulo armado para justificar la tirada de lengua que le pegaron en a dos voces.
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    Última edición por suck it : 14-04-11 el 08:58 PM
     

  5. Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿y del candidato del pro que quedo segundo, que registra trabajo esclavo y sorteaba cosas a cambio de votos no dice nada?
    Pero que decis!... si los negritos del NOA son el 80% empleados del gobierno sojuzgados y amenazados a votar por x persona, y los que no son empleados (el 20% restante) son brutos campesinos iletrados. Por eso los camiones de guita y las campañas que hizo el mega-sojero Olmedo en el campo, entre la gente bruta y estúpida del NOA lo llevaron a la aplastante victoria y... wait
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  6. Avatar de lorido
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Creo que te sobrarían los dedos de la mano de usuarios 3DG que se bancarian un debate puntual con cierto profesor de la Sorbona que tuve el agrado de conocer, sin embargo el tipo tenía opiniones personales muy pelotudas y anacrónicas (para mí) sobre ciertos temas de la vida y la religión... opiniones respetables lógicamente, pero el doctorado en la Sorbona evidentemente no lo habia elevado a una condición meta-humana.

    Y ese es mi punto, tanto el pobre como el rico tienen el derecho a elegir quien los gobierna. Y todos eligen según sus intereses. Y todos están condicionados por diversos factores. Que a vos o a mí nos parezca de mayor "valor" x factor es algo totalmente subjetivo. Por supuesto que hay que acabar con el clientelismo, pero el voto calificado es una aberración.
    Mas que pobre o rico se trata de ignorantes y no ignorantes. La pobreza no siempre va acompañada de ignorancia.
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  7. C64
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por lorido Ver Mensaje
    La pobreza no siempre va acompañada de ignorancia.
    Lamentablemente debido a muchas cuestiones, junta, educacion, familiares y el vil metal. Pasa en la mayoria de los casos, salvo que el tipo sea un capo y autodidacta, existen seguramente, pero no son frecuentes.

    Un ejemplo directo, internet es una fuente de informacion tremenda que los pobres no pueden acceder.

    En cuanto a la ignorancia de la clase media (en los cuales me incluyo) y alta, estos son (somos) idiotas pero por eleccion propia.
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    Última edición por C64 : 14-04-11 el 10:27 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  8. Cafetómano Avatar de chrly
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Al final pareciera que estás siendo lo que criticás. Te oponés firmemente a que algunos digan que un voto es mejor o vale más respecto de otro y afirmás al mismo tiempo que cierto profesor de la Soborna tiene opiniones personales muy pelotudas y anacrónicas.

    ¿No estás acaso calificando desde un punto de vista subjetivo, la opinión de otra persona? ¿Qué te parece que hace el que supone que alguien vota mal?
    Mmm? sería lo que critico si pensara que habría que impedir que el profe opine, por considerar su opinión de poco valor. Justamente dije lo contrario: que es muy respetable (aunque yo disienta) y obvio tiene derecho a expresarla.

    No es lo mismo decir: "che, cómo pudiste votar a fulano sos un pelotudo eh?" a decir que los intereses del pobre son irrelevantes y solo los clasemedieros y ricos deberían asistir a las urnas. Lo primero es una opinión, lo segundo una animalada falaz y antidemocrática.
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  9. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por eso las descalificaciones personales hacía mi y las exaltaciones hacia tu persona son una constante ¿no? porque tus posts están sólidamente construidos en base a una argumentación inquebrantable.
    Al parecer sí, porque rehuís sistemáticamente la discusión. No contestás mis preguntas, no presentas argumentos, etc.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por favor, son pelotudeces semánticas, no es mejor tu voto, es un voto de calidad
    ¿Voto? Estamos hablando, en nuestras mutuas citas, de votantes, no de votos. Ahora, si cada patinada que te pegas es porque el argumento del otro es una "pelutudez semántica", vamos bien para esa discusión adulta que deseas tener.
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  10. Uno de por ahí. Avatar de Renguer0
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No, pero yo estaba discutiendo en un marco donde había gente pidiendo voto calificado. Ya lo dije mil veces, seguro que hay contradicciones, limitate a la parte en la que me dirijo a vos. Hay que perseguir los defectos en el sistema tal como esta, no criticar a los pobres y defender el voto calificado como hacen algunos.
    ¿Quién defiende el voto calificado? ¿Solanas lo hizo? Dejame la cita textual, por favor.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si es así que lo denuncie como corresponde, eso esta fechado 14 de abril, parece ad hoc la verdad, un articulo armado para justificar la tirada de lengua que le pegaron en a dos voces.
    Las denuncias se hacen, la justicia no responde. Googleá wichi+DNI.

    Citar Mensaje original enviado por chrly Ver Mensaje
    Mmm? sería lo que critico si pensara que habría que impedir que el profe opine, por considerar su opinión de poco valor. Justamente dije lo contrario: que es muy respetable (aunque yo disienta) y obvio tiene derecho a expresarla.

    No es lo mismo decir: "che, cómo pudiste votar a fulano sos un pelotudo eh?" a decir que los intereses del pobre son irrelevantes y solo los clasemedieros y ricos deberían asistir a las urnas. Lo primero es una opinión, lo segundo una animalada falaz y antidemocrática.
    Sinceramente no sé qué leés. Decime quién de los que venimos siguiendo la discusión opinamos que el pobre no tiene que votar, o dejame la cita textual donde Solanas lo dice.
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  11. mArt.n Avatar de Mago de Rivia
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Lo mejor es que suckit habla de los dichos de Pino pero sólo vió el recorte de 678. Porque sigue pensando que todo sucedió en A Dos Voces y en realidad fue en Textuales, por C5N, y además sí habló de Olmedo en el programa.

    Estaría bueno, de onda, que veas el programa antes de opinar así tan ligeramente.
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  12. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Por eso las descalificaciones personales hacía mi y las exaltaciones hacia tu persona son una constante ¿no? porque tus posts están sólidamente construidos en base a una argumentación inquebrantable.
    Ya te lo contesté, ¿copias y pegas respuestas para darles más énfasis?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    En el momento que vos empezás a construir un argumento sobre cosas que yo no dije te estas construyendo un hombre de paja. Eso es así acá y en la China.
    Hmmm... no.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    La educación te condiciona, pero mientras el voto sea un derecho y una obligación, uno sigue siendo libre al votar.
    Cierto, tanta libertad que te marea, y hace que votes lo que te obliga el patrón o el puntero.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Que te den algo por un voto es un delito, no mientas.
    Me encanta, aclaro "que yo sepa" y me tratás de mentiroso. ¿Me citás la ley, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Los planes sociales no son un delito, y criminalizarlos es otra aberracion fascistoide.
    ¿Quien hablo de criminalizarlos? ¿me lo citás, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Seguro que muchas veces han sido utilizados con fines clientelares, si se sabe de algo así hay que denunciarlo.
    Cierto, lo denunciamos. Pregunto, ¿lo denunciamos a esos jueces horrorosos que pone la clase media?


    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Pero los planes sociales son necesarios porque las políticas erradas de los últimos 50 años han dejado a mucha gente en la lona.
    ¿Yo dije lo contrario? ¿Me lo citas, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No se donde ves el non sequitur, en el momento que Solanas va a a dos voces a seguir el discursito que le canta en la oreja magnetto le esta dando la razón a 678, y no deja muchas dudas de que su discurso es un discurso derechoso.
    ¿Le da la razón exactamente en qué a 678? ¿Me las enumerás, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No las queres ver entonces, seguí leyendo.
    ¿No las quiero ver? Vos sos el que dice que tengo ambigüedades, ¿me las citás, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Vos hablas de lo que a la gente le conviene, de seguir sus propios intereses ¿no son esas ambigüedades?
    ¿Que ambigüedad ves ahí? o seguís tus intereses o no los seguís porque te coaccionan, no hay mucho termino medio. Yo sigo mis intereses al votar, el tipo al que le sacan el DNI, no sigue sus intereses de ninguna forma.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿no es hablar de voto de calidad en si mismo una ambigüedad?
    No. Yo di una definición concreta, como puede ser ambigua?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿Quién sos vos para decir que es lo que le conviene a los pobres y lo que no les conviene?
    ¿Vos decís que a los pobres le conviene lo que el patrón dice? Que rumbos interesantes que toma tu argumentación con tal de tratar de rebatir mi discurso.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿quien sos vos para decir que su voto es menos que el tuyo?
    Yo dije que tiene una menor calidad, los votos obviamente valen lo mismo. El mio vale un voto, el de un pobre tipo que no tiene acceso a la educación vale, también, un voto.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No hablabamos de ese tipo de casos en particular
    ¿Por qué? ¿porque ya empezaste a ver como tu argumento se hundió antes de zarpar?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    se esta hablando de clientelismo como algo que envuelve a todos los pobres, a la gente sin educación
    Pero no solo estamos hablando de clientelismo, estamos hablando de un cumulo de situaciones que provienen de una población poco educada.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    hasta llegaste a demonizar los planes sociales.
    ¿Donde? ¿me lo citás, por favor?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Obvio que no, pero no hablabamos de esos casos en particular.
    ¿No? ¿quien dice? porque yo vengo hablando de ellos hace largo rato. ¿Vos no hablas de ellos? Cierto, a esos hay que denunciarlos nomás, una solución de fondo ni a palos.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo no dije eso, pienso todo lo contrario.
    Pará, ¿como lo contrario? Si yo digo que la calidad del voto depende de la educación, y vos me decís que no, entonces todo lo relacionado con el voto, que es lo que determina la calidad, no puede tener que ver con la educación.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo dije que el pobre tiene el mismo derecho que el rico al sufragio, y que debe ser igual ante la ley.
    Bien, eso yo también lo dije, es más, dije que si ponían el voto calificado me iba a vivir a Bolivia después de quemar mi DNI.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo creo que si es importante la educación y la equidad social.
    Una cosa es que sea importante, otra cosa es que sea importante para la calidad del voto. ¿A vos te parece que la libertad de elección esta o no relacionada con la educación del elector? Es una pregunta simple, se responde con si o con no.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    No me parece correcto demonizar a los pobres y ponerlos como una cosa que solo sirve para sumar votos, no debe ser así, y en los casos que lo sea se debe denunciar, no se debe hacer politiquería barata con ellos mientras se le da la mano a magnetto y se tranza con el macrismo.
    Pero yo no los estoy demonizando. Dije que votan, los que pueden, sin tener real elección. Dije que aún así es importante que voten. Dije que hay que invertir fuerte en educación para que no siga pasando. ¿Cual es tu problema con esas afirmaciones? Enunciame el problema puntual, no un discurso genérico de lo bueno y lo malo.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Si te fijas en medio de tus posts posteo este tal BioG pidiendo voto calificado entre otros.
    ¿Yo me tengo que hacer cargo de los dichos de otros? Jodeme.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Hace diez años probablemente ni siquiera hubiera tenido trascendencia publica.
    No tengo idea realmente, yo recuerdo varias elecciones provinciales que fueron papelones.

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Yo lo que critico es esta actitud de decir el voto de tal es de poca calidad lo que implica que tal no debe votar
    Pero yo nunca dije eso, es más, dije explicitamente lo contrario, entonces, ¿que estas criticando de mi discurso exactamente?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Que demuestre que hay clientelismo y que después hable la boca.
    ¿En serio lo estas planteando? ¿Vos crees que no hay? ojo, no te pido que pruebes que no hay, no se puede, te pregunto, con una mano en el corazón, ¿pensas que hay algún lugar en la Argentina donde no haya clientelismo?
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  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    En los casos que sean como vos decís hay que denunciarlo, si no constituye solo un abstracto.
    Pero estamos hablando de abstractos, ¿o no? Estamos haciendo una construcción filosófica sobre si falta de educación provoca falta de calidad en el voto, y creo que partimos de una base común de que la pobreza impide el acceso a la educación.

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    Todos sabemos que los pobres son mas vulnerables, no solo en este, en un montón de sentidos ¿en que ayuda decir el pobre tiene poca calidad de voto? ¿en que beneficia? ¿que progreso trae?
    No entiendo, ¿solo se debe enunciar aquello que trae un beneficio? Si yo digo que es terrible el hambre en el norte, ¿no lo puedo decir porque no le da de comer a nadie? Admitir que existe el problema, es el primer paso a la solución, que es educar.

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    no es mas que un chicaneo político barato de pesimo gusto
    ¿Pero a quien se supone que estamos chicaneando políticamente?

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    Entiendo que es un ataque a la democracia y al sufragio.
    ¿Por qué? ¿Donde dijo pino que no deben votar? Dijo que sin aparato es casi imposible remontarla, ¿disentís?

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    Entiendo que si hay fraude o clientelismo hay que denunciarlo de manera concreta
    El fraude seguro, el clientelismo no es denunciable. ¿Qué denuncias exactamente? ¿que los planes se elijen a dedo? ¿que los punteros reparten comida? Eso será inmoral, pero no es ilegal.

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    Yo no niego que el clientelismo exista, pero digamos la verdad, es un negocio por igual para todos los partidos políticos.
    A mi Pino me parece un pelotudo, aclaro por las dudas, pero suponer que Proyecto Sur puede tener una política clientelista donde esta hoy en día, me parece ridículo.

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    Esto sin mencionar que segundo en salta quedó el candidato del PRO, un tipo que emplea gente en condiciones de semi esclavitud, y que sorteaba camionetas a cambio de votos.
    Mira vos, solito encontraste un ejemplo, salido de tu propia boca, para todo lo que yo vengo diciendo desde que empezamos.

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    ¿Y sin embargo Pino acusa de clientelismo a Urtubey?
    Entonces tu problema puntual es que se acuse al candidato que te resulta politicamente afín. No el discurso de Pino en sí, sino quien es el blanco de parte de ese discurso. Es bueno saberlo.

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    Y después te la das de que discutís como adulto.
    Si, un adulto detecta las fallas lógicas de tu argumento y te las hace ver.

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    Seguro que se construye un mejor electorado con educación. Lo fascista es decir que los pobres votan mal porque son pobres, no reconocer que se puede mejorar y lograr conciencia en la gente.
    Pero el discurso es que votan mal no por ser pobres, sino por no tener acceso a la educación. Eso es lo que dijo Solanas, eso es lo que dije yo.

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    Y atacar el voto de los pobres se acerca mucho a eso.
    ¿Por qué? Mejor dicho, ¿donde ataqué el voto de los pobres?

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    Yo nunca pedí no dejarles votar, ni dije que voten como pelotudos por ser ricos. Votan como pelotudos porque son pelotudos y punto.
    Pero emitiste un juicio sobre sus votos, ¿no era eso lo que te parecía aberrante?

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    No comparto la distinción que haces entre voto rico y voto pobre, y me parece aberrante.
    Yo nunca hable del voto de un rico. Simplemente hable de un voto de alguien educado y alguien que no. El rico tiene acceso a la educación que desee, el pobre no. Hablamos de pobreza porque ella implica una carencia de acceso a la educación, no porque ser pobre automáticamente te haga poco educado. Es, si querés, una generalización estadística.

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    Todos tenemos el mismo derecho al sufragio y punto.
    ¿Quien dijo que no? Yo seguro que no lo dije, y Solanas interpreto que tampoco.
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  14. Avatar de Queequeg
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Realmente pensás que me podés correr a mi con esas falacias tristes que usas continuamente? Es muy aburrido discutir así, idiota no sos, así que asumo que lo haces adrede, y no, no es simpático.

    Que una fuerza que no sea de las tradicionales gane en un lugar donde normalmente gana el caudillaje, no la hace parte de ese caudillaje, hace a esa población un poco más avispada que el promedio.
    Primero, jeje como 30 paginas y me re olvide de este post hoy ni entre, no voy a leer todas las paginas, por ahi mañana leo algo.

    Ahora, tu comentario. Yo no te corro nada, y sigo pensando lo mismo. Si Pino dice que en una región del pais se vota porque se paga a cada persona, y el gano una eleccion hace un mes, el tambien pago, simple.
    Ahora vos decis "normalmente ahi gana el caudillaje", perfecto, pero eso no elimina lo que yo digo, como decia Lisa "como hace un político corrupto para ganar tantos votos y otro politico corrupto sacar tan pocos?"
    Como hizo Pino para que lo voten a el donde ganaba el caudillaje?, que de la formula mágica.

    Q
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  15. Avatar de Queequeg
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    Re: Pino Solanas "Los pobres tienen poca calidad de voto"

    Una cosa, los que dicen "te llevan y te hacen votar a quien ellos quieran".
    Como hacen?, osea en la argentina donde se hacia eso se llevaba a los peones a votar pero el voto no era secreto como ahora.
    algunos dicen "te sacan el DNI y votan con el", ahora, a mi eso me parece MUY dificil de hacer a nivel nacional, se podra hacer en alguna elecciones de algun pueblito de 500 personas, pero como le sacas el DNI a un padron a nivel nacional para una presidencial?.
    Y otra cosa, si estos metodos que nombre son tan simples, porque en Chubut terminaron llevando a cabo un fraude completamente distinto y para colmo les salio mal?

    Q
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