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Precidenciales en Perú

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  1. Avatar de Bad.Fish
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    Re: Precidenciales en Perú

    La diferencia, es que economicamente, el gobierno de Fujimori, al menos hasta el 95 fue bueno. De ahí, con todas las privatizaciones que hizo, y el choreo de millones de dólares, fue lo q genero varias crisis.
    Yo sigo creyendo que el libre mercado es lo mejor para Perú ahora y lo debió seguir siendo. Le di mi voto a Humala y espero no equivocarme, espero, sin animos de ofender, que no copie el modelo Argentino.
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    Nosotros los que conocemos somos desconocidos para nosotros, nosotros mismos somos desconocidos para nosotros mismos: esto tiene un buen fundamento. No nos hemos buscado nunca, ¿cómo iba a suceder que un día nos encontrásemos?
     

  2. hh Avatar de gahh
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por rod123 Ver Mensaje
    ajjaj en 1991 tu pais venia de una de las peores crisis de su historia, si es que no la peor despues del primer gobierno de alan garcia, en esa epoca tu pais fue casi mas pobre que nunca en su historia y eso ya es mucho decir, casi regido por los terroristas de sendero luminoso y con una inflacion que llego a niveles que ni en paises africanos se habian dado.

    asi que el gini de "0.41" fue una cosa casi anecdotica y correspondio simplemente a la perdida de poder adquisitivo de la clase media y alta, los pobres ya no podian estar mas pobres de lo que ya eran.
    Repites lo que dije, el país estaba totalmente empobrecido terminando el gobierno de García, había menos desigualdad en los ingresos porque ni siquiera los más ricos se salvaron de la crisis. El punto es que desde que se comenzó a levantar la economía, también crecio la tendencia de la desigualdad y el modelo actual no tiene interés en cambiar eso. Incluso si se sostuviera el crecimiento de los últimos años indefinidamente, el PBI per cápita se tendría que multiplicar varias veces a lo largo de medio siglo para eliminar la pobreza, o sea para alcanzar el ideal de desarrollo de un país pobre; en cambio, si se mejorara la igualdad de ingresos, se podría lograr eso en algo menos de 20 años.
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  3. Avatar de el tio rolo
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por WhaTigoT Ver Mensaje
    La diferencia, es que economicamente, el gobierno de Fujimori, al menos hasta el 95 fue bueno. De ahí, con todas las privatizaciones que hizo, y el choreo de millones de dólares, fue lo q genero varias crisis.
    Yo sigo creyendo que el libre mercado es lo mejor para Perú ahora y lo debió seguir siendo. Le di mi voto a Humala y espero no equivocarme, espero, sin animos de ofender, que no copie el modelo Argentino.
    El tema con Fujimori es el mismo que Menem en Argentina -de hecho las fechas son bastante similares-. Si vos le ponés un shock liberal a una economía como la de ese período, es lógico que "algo" va a mejorar -simple y sencillamente porque "tocó fondo"-. El tema, como pasa con todo neoliberal, es creer que el shock te sirve para toda la cosecha -también pasó acá, donde recien se salió de la convertibilidad en 2002, con el daño ya hecho-.

    Saludos.
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  4. Avatar de Bad.Fish
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    Re: Precidenciales en Perú

    Lo que hasta ahora no entiendo, es por que el modelo liberal es tan "basura" como algunos lo pintan. A Perú le va bien hasta ahora, el tesoro público es enorme, falta distribución, si. Pero nos va bien con el libre mercado. Baja inflación, y una gran inversión privada.
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    Nosotros los que conocemos somos desconocidos para nosotros, nosotros mismos somos desconocidos para nosotros mismos: esto tiene un buen fundamento. No nos hemos buscado nunca, ¿cómo iba a suceder que un día nos encontrásemos?
     

  5. hh Avatar de gahh
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    Re: Precidenciales en Perú

    Nadie quiere eliminar el libre mercado, eso es alarmismo de la prensa derechista. Pero no hay necesidad de llegar al entreguismo hacia Chile (no por nada su bolsa también cayó por nuestras elecciones) y otros países, ni es necesario quitar derechos laborales para hacer más tentadora a la inversión privada nuestra mano de obra barata, como se hace con las services.
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  6. Avatar de el tio rolo
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por WhaTigoT Ver Mensaje
    Lo que hasta ahora no entiendo, es por que el modelo liberal es tan "basura" como algunos lo pintan. A Perú le va bien hasta ahora, el tesoro público es enorme, falta distribución, si. Pero nos va bien con el libre mercado. Baja inflación, y una gran inversión privada.
    Porque desvirtúa para que cuernos son los Estados -se supone que es para darle bienestar a la mayoría de la gente y no para pocos o para opiniones de éstos-.

    Un pack de medidas de libre mercado te puede servir cuando se te desploma la economía -y sólo en algunos casos, véase los shocks deflacionarios de la Gran Depresión, o la estanflación de los 80-. A largo plazo siempre te genera desigualdad de ingresos -y por lo general, en términos crecientes- y podés safarla sólo si tenés ciertos mercados externos relativamente fijos -por ejemplo, las estrellas del crecimiento de los últimos años siempre combinaron con alguna situación favorable en cuanto a un mercado receptor, una economía propia pequeña o ambas-.

    Y eso por no hablar de las consecuencias de ese tipo de cosas en la práctica totalidad de América Latina. Los llamados populismos no salen de los repollos.

    Saludos.
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  7. Avatar de Bad.Fish
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por Kung-FuDevil Ver Mensaje
    Nadie quiere eliminar el libre mercado, eso es alarmismo de la prensa derechista. Pero no hay necesidad de llegar al entreguismo hacia Chile (no por nada su bolsa también cayó por nuestras elecciones) y otros países, ni es necesario quitar derechos laborales para hacer más tentadora a la inversión privada nuestra mano de obra barata, como se hace con las services.
    Quitar derechos laborales?. Trabajas de casualidad?, antes, si estabas en planilla tenías que lamerle las pelotas a varias personas, tener varios años en la empresa y tener suerte si es que te ponian en planilla con el 100% del sueldo y no con un minimo y el resto en boletas. Ahora, cuando voy a buscar trabajo, si no me ponen en planilla los mando a cagar pa adentro. Y todavía no soy profesional eh.

    Pero igual, el tema de libre mercado no iba dirigido hacia ollanta, ni al Perú. Iba dirigido en general a la mayoría del foro que veo, que tienen cierta animadversión hacia la derecha y el liberalismo. Y no entiendo la razón.
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    Nosotros los que conocemos somos desconocidos para nosotros, nosotros mismos somos desconocidos para nosotros mismos: esto tiene un buen fundamento. No nos hemos buscado nunca, ¿cómo iba a suceder que un día nos encontrásemos?
     

  8. Avatar de Edu.
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por rod123 Ver Mensaje
    y tu crees que un gini bajo lo es todo en este mundo??? no sabes que hay paises con gini bajisimo pero es porque son todos pobres.

    en venezuela no ha disminuido la pobreza ni la delincuencia, de hecho desde que esta chavez se ha convertido en uno de los paises mas violentos del continente superando incluso a colombia, lo que ha pasado alla es una distribucion de la pobreza, no de la riqueza.


    el progreso en 12 años de chavez en venezuela ha sido practicamente nulo.
    ¿De donde sacás estas estupideces?

    Toma, en la página 3 tenés un resumen: http://es.scribd.com/doc/12185837/El...dores-sociales
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  9. Avatar de rod123
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    ¿De donde sacás estas estupideces?

    Toma, en la página 3 tenés un resumen: http://es.scribd.com/doc/12185837/El...dores-sociales
    y tu podrias mirar al final de ese "informe" las fuentes de donde sacan todos los datos, todos de entidades gubernamentales de venezuela.. para creerselas a pie juntos, como cuando evo decia que bolivia habia acabado con el analfabetismo, aah se me olvidaba segun chavez en venezuela ya tampoco hay analfabetismo como para creerles sus estadisticas oficiales.

    de otros paises tienes al menos datos de organismos independientes, por ejemplo chile por estar en la OCDE es revisado por montones de entidades independientes por lo que puedes tener una idea si los datos del gobierno son veridicos o no al comparar con los resultados de las otras fuentes.

    y citando tu informe..

    al principio ya empieza con un error tremendo

    primero dice:


    "La expansión económica actual comenzó cuando el gobierno obtuvo el control de la empresa nacional de petróleo en el primer trimestre de 2003.Desde entonces, el PIB real (corregido por la inflación) se ha incrementado por casi el doble, al crecer en un 94,7 por ciento en 5,25 años, lo que equivale a un ritmo anual de 13,5 por ciento"

    y despues sale con esto:


    "La mayor parte de este crecimiento se ha dado en el sector no petrolero de la economía y además, el sector privado ha crecido a un mayor ritmo que el sector público"

    primero dice que el crecimiento se debe a que el gobierno obtuvo el control de la empresa nacional del petroleo y gracias a eso a crecido el PIB y despues sale con que el crecimiento es principalmente por el sector no petrolero.. como es la cosa??, mas encima despues sale con que el sector privado crece mas que el publico que puede ser pero...queda algo privado en venezuela a estas alturas??


    venezuela practicamente vive del petroleo, no producen practicamente nada mas, ni alimentos.. creo que es por lejos la economia mas monoproductora del continente, hasta escasez en los supermercados tenian hasta hace no mucho por lo mismo.
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  10. Avatar de rod123
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por WhaTigoT Ver Mensaje
    Lo que hasta ahora no entiendo, es por que el modelo liberal es tan "basura" como algunos lo pintan. A Perú le va bien hasta ahora, el tesoro público es enorme, falta distribución, si. Pero nos va bien con el libre mercado. Baja inflación, y una gran inversión privada.
    no es que sea tan basura.. lo que pasa es que en argentina quedaron traumados por que tuvieron un pseudo modelo neoliberal, que de liberal no tenia nada aparte de que privatizaron un monton de empresas.. el peor error fue mantener el 1 a 1, el control cambiario es lo menos liberal en lo economico que se te puede ocurrir, al final eso fue lo que los llevo al pozo entre otras cosas.

    a muchos paises les funciona, como a otros le funcionan tambien modelos mas "socialistas" como suecia donde el estado se hace cargo de todo , aunque pagan impuestos bastante altos pero ademas son una sociedad muy productiva y hay muy baja corrupcion, cosa que no se puede decir de la mayoria de los paises latinoamericanos..
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  11. Avatar de el tio rolo
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por rod123 Ver Mensaje

    y citando tu informe..

    al principio ya empieza con un error tremendo

    primero dice:


    "La expansión económica actual comenzó cuando el gobierno obtuvo el control de la empresa nacional de petróleo en el primer trimestre de 2003.Desde entonces, el PIB real (corregido por la inflación) se ha incrementado por casi el doble, al crecer en un 94,7 por ciento en 5,25 años, lo que equivale a un ritmo anual de 13,5 por ciento"

    y despues sale con esto:


    "La mayor parte de este crecimiento se ha dado en el sector no petrolero de la economía y además, el sector privado ha crecido a un mayor ritmo que el sector público"

    primero dice que el crecimiento se debe a que el gobierno obtuvo el control de la empresa nacional del petroleo y gracias a eso a crecido el PIB y despues sale con que el crecimiento es principalmente por el sector no petrolero.. como es la cosa??, mas encima despues sale con que el sector privado crece mas que el publico que puede ser pero...queda algo privado en venezuela a estas alturas??


    venezuela practicamente vive del petroleo, no producen practicamente nada mas, ni alimentos.. creo que es por lejos la economia mas monoproductora del continente, hasta escasez en los supermercados tenian hasta hace no mucho por lo mismo.
    Sacando la cuestión de la fuente, me parece que te falta comprensión de texto. Mérito del sistema educativo chileno quizás...

    comienzo del crecimiento =/= causa del crecimiento.

    Por ejemplo, el crecimiento de Japón empezó con la producción de textiles y siderurgia, pero el crecimiento principal se debe al crecimiento de producción de bienes de alto contenido tecnológico.

    O si querés, la diferencia entre la causa primera y la principal.

    Saludos y siga participando.
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  12. Avatar de rod123
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por el tio rolo Ver Mensaje
    Sacando la cuestión de la fuente, me parece que te falta comprensión de texto. Mérito del sistema educativo chileno quizás...

    comienzo del crecimiento =/= causa del crecimiento.

    Por ejemplo, el crecimiento de Japón empezó con la producción de textiles y siderurgia, pero el crecimiento principal se debe al crecimiento de producción de bienes de alto contenido tecnológico.

    O si querés, la diferencia entre la causa primera y la principal.

    Saludos y siga participando.
    el crecimiento del pib venezolano se debe al aumento del precio del petroleo, es asi de simple.. el que te diga que se debe al sector no petrolero esta simplemente MINTIENDO, casi el 70% de la economia venezolana depende del petroleo, si es que no mas a estas alturas, tu crees que iban a doblar el pib con el crecimiento del sector no petrolero que es practicamente inexistente???

    es como que mañana el precio de la soja sube un 100% y te dicen que el pib argentino esta aumentando principalmente no gracias a eso , sino que a las ensambladoras pirujas que instalaron en tierra del fuego para ser "industrializados" apretando tornillos .
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  13. Avatar de el tio rolo
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por rod123 Ver Mensaje
    el crecimiento del pib venezolano se debe al aumento del precio del petroleo, es asi de simple.. el que te diga que se debe al sector no petrolero esta simplemente MINTIENDO, casi el 70% de la economia venezolana depende del petroleo, si es que no mas a estas alturas, tu crees que iban a doblar el pib con el crecimiento del sector no petrolero que es practicamente inexistente???

    es como que mañana el precio de la soja sube un 100% y te dicen que el pib argentino esta aumentando principalmente no gracias a eso , sino que a las ensambladoras pirujas que instalaron en tierra del fuego para ser "industrializados" apretando tornillos .
    1º Pero el crecimiento por aumento del commoditie exportable en algo que siempre pasa -además del hecho de que no explica todo por sí mismo, después de todo no es reciente la capacidad exportable de Venezuela-. No te veo quejarte de la situación de otros países por crecimiento de su insumo, puedo poner un ejemplo "casual":

    http://www.lanacion.cl/valores-del-c...05/210430.html
    http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Chile

    Y no te ofendas, pero el sector por fuera de la exportación de cobre en Chile es una joda. Pero claro, malo malo Chávez...

    De paso, no me contestaste a tu incoherencia respecto a la cuestión del crecimiento como factor inicial y como factor principal. Seguí haciendote el chancho rengo...

    Saludos.
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  14. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Precidenciales en Perú

    Jaja que cara rota, vive en un país abierto de piernas al neoliberalismo que viene a ser el ejemplo de lo que los yanquis quieren para la región y tiene el descaro de hablar así del resto de las economías regionales. Chile si no fuera porque han sido unos lameculos de los yanquis y los ingleses historicamente hoy estarían peor que Bolivia (mucho peor, porque Bolivia ha demostrado capacidad para romper las cadenas del imperialismo, capacidad que Chile dudo que tenga), como han demostrado ser un buen perro les tiran sus huesitos para roer y de paso le dejan un mensaje a la región de como hay que comportarse. Sin embargo tengo dudas bastante serias de la realidad profunda de Chile, creo que hay un sector completamente invisibilizado, ni hablar de que la educación es una mierda y la brecha entre ricos y pobres es abismal al punto de que les niegan la educación con las cuotas que tienen sus universidades.

    Citar Mensaje original enviado por rod123 Ver Mensaje
    y tu podrias mirar al final de ese "informe" las fuentes de donde sacan todos los datos, todos de entidades gubernamentales de venezuela.. para creerselas a pie juntos, como cuando evo decia que bolivia habia acabado con el analfabetismo, aah se me olvidaba segun chavez en venezuela ya tampoco hay analfabetismo como para creerles sus estadisticas oficiales.

    de otros paises tienes al menos datos de organismos independientes, por ejemplo chile por estar en la OCDE es revisado por montones de entidades independientes por lo que puedes tener una idea si los datos del gobierno son veridicos o no al comparar con los resultados de las otras fuentes.
    ¿Las de Chile si hay que crearlas? ¿o hay que creerlas porque lo dice el FMI? son el "aliado" de los yanquis en la región, insisto, han sido unos lameculos y por eso reciben buenos tratos de entidades como el FMI, pero la verdad que la realidad Chilena estoy convencido de que es otra, si no no vendrían a matarse el hambre a la argentina.
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    Última edición por suck it : 08-06-11 el 11:16 PM
     

  15. Ban temporario Avatar de suck it
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    Re: Precidenciales en Perú

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    Asqueroso lo de Aníbal, mirá que se los puede bardear fácil y tranquilamente a esos 2, pero así como lo hizo, pobrísimo.
    ¿Altura para que? como si hablaran con cuidado los otros cuando se refieren a la Argentina. Encima no tienen vergüenza, España es un país que ni siquiera tuvo las pelotas de juzgar a sus genocidas y vienen a hablar del Peronismo y a compararlo con Franco.
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