Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

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  1. #31
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    Martinez, Buenos Aires, Argentina

    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La "verdad" es un termino tan laxo que es imposible de controlar. ¿Que es cierto? Si yo miro el vaso medio lleno y vos medio vacío, ¿me vas a mandar a cerrar el diario? Si el mismo Gobierno miente descaradamente, ¿por que tenemos que tener un estándar distinto para los medios?
    Exactamente.

    Citar Mensaje original enviado por cipos
    Además, quien se cuestiona no es antikirchnerista, si sos libre pensador es imposible que no te subyugue el kirchnerismo. Buena visión y sobre todo sin prejuicios tenes de la actualidad.
    O sea, el día que el antikirchnerista se cuestione algo va a pasar a ser kirchnerista?. Agradece que no existe la ley que pedís para los diarios, en los comentarios de internet.
    ON: que tribunal decidiría que cosas son mentiras y cuales no?. Además si alguien miente pero no fue su intención, digamos que realmente el periodista se equivoco y no vieron el error en la edición, a ese también hay que penarlo como al antipatria que miente con intención?. Dar una opinión sobre X tema y no se corresponde con la versión oficial, sería mentir?. Que pena les cabría a estos videlistas que opinan de otra forma que la verdad oficial?.
    El problema no es que Clarin mienta, sino que los periodistas que lo integran no admitan que defienden los intereses de la empresa antes que los intereses del destinatario. Los que se autodenominan periodistas "objetivos" e "independientes", cuando cualquiera con 2 dedos de frente se da cuenta que el periodismo que no tiene una ideologia/postura que lo banque es insostenible e inexistente. La comunicación sin intencionalidad no es comunicación.

    Si quieren mentir y pasar por alto informacion, que lo hagan... mientras sepa con que "diccionario mental" lo tengo que leer. Por lo menos puedo optar por comparar versiones de diferentes ideologias y sacar mi propia conclusion, o directamente no compro ese medio.

    Todo este tema me hace acordar demasiado a la pelicula Network de 1976.
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  2. #32
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    Alejandro Korn, Buenos Aires, Argentina

    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Pero decirles el caso particular de cada pobre infeliz que es asaltado, como le resulta positivo a la comunidad? haciendo que la gente tenga miedo de circular por las calles y salir de sus casas?
    Es que la onda es esa, a los medios no les interesa hacer algo positivo para la comunidad, todo lo contrario, quieren adaptar la realidad de acuerdo a sus intereses, en este caso les conviene generar caos y que la gente este cagada en las patas, terrorismo mediatico.
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    "¡Claro, el costado externo de las cosas! Vea usted, Sinclair, hay momentos en que para razonar desearía arrancarme los ojos. Arranquémonos los ojos Sinclair; cinco minutos, sólo cinco minutos y quizá veamos con claridad."
     

  3. #33
    Avatar de cipos
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por Urban Ver Mensaje
    Exactamente.



    El problema no es que Clarin mienta, sino que los periodistas que lo integran no admitan que defienden los intereses de la empresa antes que los intereses del destinatario. Los que se autodenominan periodistas "objetivos" e "independientes", cuando cualquiera con 2 dedos de frente se da cuenta que el periodismo que no tiene una ideologia/postura que lo banque es insostenible e inexistente. La comunicación sin intencionalidad no es comunicación.

    Si quieren mentir y pasar por alto informacion, que lo hagan... mientras sepa con que "diccionario mental" lo tengo que leer. Por lo menos puedo optar por comparar versiones de diferentes ideologias y sacar mi propia conclusion, o directamente no compro ese medio.

    Todo este tema me hace acordar demasiado a la pelicula Network de 1976.
    O sea que la cuestión sería poner a que partido es afín el periodista que escribe el artículo de política?. Para policiales deberían firmar la nota diciendo si están a favor de la cárceles, de la pena de muerte?. En deportes aclarar de que equipo son hinchas?. La parte de cine que aclaren si prefieren de terror que documentales al hacer una crítica?. Si opinan de autos si prefieren Ford o Chevrolet?.
    Las opiniones sobre política por ejemplo, son sólo eso, más allá de la ideología del periodista si te parece interesante la lees y si no, no. Las noticias sobre inflación miras Clarín y miras Visión 7 y vas al super a hacer las compras y decidís a quien creerle.
    Saludos!.
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  4. #34
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Obvio, es la mismísima base de la democracia y parte de los derechos humanos.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La "verdad" es un termino tan laxo que es imposible de controlar. ¿Que es cierto? Si yo miro el vaso medio lleno y vos medio vacío, ¿me vas a mandar a cerrar el diario? Si el mismo Gobierno miente descaradamente, ¿por que tenemos que tener un estándar distinto para los medios?
    Una cosa es algo opinable, como ver negativa una baja en el empleo informal, porque aun quedan otros tantos millones, dejar opinar como se quiera, es respestar la libertad de expresion.


    Algo muy distinto es poner datos facticos falsos. Si un diario dice "Rafecas confirmo que D'Elia recibe dinero de Irán". Y al otro día el mismo Rafecas lo niega, el diario se debería retractar, y como sugirió una vez peron, con la misma importancia y resaltación (existe la palabra?) que le dio a la nota original.


    Para mi esta claro cuando se ponen datos falsos y cuando se opina negativamente tomando una parte de la verdad. (o toda)

    Saludos
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  5. #35
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    y cuando el gobierno anuncia algo que despues no se cumple cual es la pena? digo de curioso nomas.

    tambien tenemos el gran problema de las noticias interpretadas para ambos lados, en el cual, en el fondo, ambos estan diciendo la verdad, solo que de maneras diferentes y enfocadas para el interes de cada uno.

    entiendo el punto de Ramones, pero realmente se me hace complicado pensar en QUIEN controlaria eso!
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  6. #36
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    tambien tenemos el gran problema de las noticias interpretadas para ambos lados, en el cual, en el fondo, ambos estan diciendo la verdad, solo que de maneras diferentes y enfocadas para el interes de cada uno.
    Esa es ni más ni menos, la forma en que cada medio apunta a su clientela específica. No buscan cambiar a la gente de ideología, tanto como asegurarse de que el público al que apuntan, los compre.

    Basicamente te dicen las cosas en el tono en que vos las querés escuchar, si sos parte del público al que ese medio apunta. Es lo informalmente llamado como "línea editorial".
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  7. #37
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    y cuando el gobierno anuncia algo que despues no se cumple cual es la pena? digo de curioso nomas.

    tambien tenemos el gran problema de las noticias interpretadas para ambos lados, en el cual, en el fondo, ambos estan diciendo la verdad, solo que de maneras diferentes y enfocadas para el interes de cada uno.

    entiendo el punto de Ramones, pero realmente se me hace complicado pensar en QUIEN controlaria eso!


    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Esa es ni más ni menos, la forma en que cada medio apunta a su clientela específica. No buscan cambiar a la gente de ideología, tanto como asegurarse de que el público al que apuntan, los compre.

    Basicamente te dicen las cosas en el tono en que vos las querés escuchar, si sos parte del público al que ese medio apunta. Es lo informalmente llamado como "línea editorial".
    Una cosa es como ya dije, analizar la realidad segun su "linea editorial", que hablando lisa y llanamente, es dependiendo a que intereses responden.

    Saludos
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  8. #38
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Basicamente te dicen las cosas en el tono en que vos las querés escuchar, si sos parte del público al que ese medio apunta. Es lo informalmente llamado como "línea editorial".
    Totalmente de acuerdo. Yo creo que, nadie cambia de ideología por un diario, si no esta de acuerdo con lo que dice no lo consume.
    La gente lee el diario para respaldar su visión del país, mundo, etc, no para cambiarla. Como que necesita no sentirse sólo en su percepción de la realidad y busca ver su opinión reflejada en un diario. Luego consume el diario que más se acerca a su visión al país.
    Saludos!.
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  9. #39
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Clarísimo ejemplo de lo que hacen los medios jugando con ideologías sutiles y tirando cosas por la mitad para que quede todo apuntando hacia donde ellos quieren:

    De esto que dijo, se deduce que todos los kirchneristas pertenecen al conjunto de gente que se cuestiona las cosas y decide por si misma, es decir, el lector promedio de una noticia similar a eso terminaría pensando que no existen kirchneristas capaces de creer cualquier boludez.
    Y por supuesto, que todos los anti-k si se creen cualquier boludez.

    Mal que a algunos les pese, basta que se pongan a leer los comentarios de un diario como lno para ver que lo que digo es cierto. El antikirchnerismo como tal parte de un gorilaje que puede entenderse en el sentido de que este gorilaje lleva dentro de si un fuerte instinto predador que resulta oprimido ante un gobierno de corte populista (el gobierno podría ser como el pastor cuidando a su rebaño, y los gorilas los lobos). El odio que sienten es irracional, es por esto que cualquier disparate que se diga del gobierno les sienta bien, son pulsiones, como hacerse la paja mental de que venga otro golpe de estado. En cambio el periodismo "oficialista" si se quiere es bastante mas heavy, es periodismo bastante serio, los programas oficialistas nunca se la tiran de independientes, y la calidad periodística de pagina12 como caso paradigmatico es notablemente superior al resto de los diarios. Por eso hay mas intelectualismo en el kirchnerismo, porque dentro del kirchnerismo se generan ideas, se trabaja sobre ellas, y se ejerce el sentido critico, cosa que en la oposición no hacen en lo mas mínimo, si no que se limitan al chicaneo.

    El oficialista antes de hacerse oficialista tiene que enfrentarse un monton de cosas, a todos nos queda mas comodo seguir la corriente y decir que el gobierno es igual a todos los otros y que es una mierda a que te tilden de kirchnerista, ñoqui pago, cuberk o cualquiera de esas descalificaciones pedorras que a mi ya me tienen sin cuidado.

    Citar Mensaje original enviado por DeepBlue Ver Mensaje
    Esa es ni más ni menos, la forma en que cada medio apunta a su clientela específica. No buscan cambiar a la gente de ideología, tanto como asegurarse de que el público al que apuntan, los compre.

    Basicamente te dicen las cosas en el tono en que vos las querés escuchar, si sos parte del público al que ese medio apunta. Es lo informalmente llamado como "línea editorial".
    Esto es así ahora por lo que dije en un post anterior. Las cosas cambiaron mucho en los últimos años respecto al periodismo y la información. Ahora la gente que lee diarios es parte activa de esa información a través de internet, todos pueden publicar y hacer llegar a las masas sus pensamientos. Hace diez años no era así, y clarín siguie la misma logica de hace 30 años esperando que surja efecto. Pero ya es tarde, no hay vuelta atrás, la gente ya no confía en el multimedio, y la gente quiere que se aplique la ley de medios.

    Gran parte de ese cambio se la debemos a este gobierno que tuvo las pelotas para ponerle freno a clarin, entre muchas otras cosas.

    Si se quiere ver con mala gana al gobierno se puede creer que lo que hizo no es tanto, cosa que no creo ni por cerca de que sea así, pero aún bajo la perspectiva mas pesimista se ve que con lo poco que de mala gana hay que aceptar que hizo este gobierno eso lo pone a distancias de años luz del resto del espectro político de hoy en día.
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  10. #40
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    En cuanto a periodismo oficialista fuiste a tomar al mejor exponente posible, y entre los antagonistas, fuiste directo a los peores.

    Página 12 tiene notas de gran calidad, cubren temas más controvertidos que otros medios y tienen un enfoque bastante más inteligente que el resto... Y siempre fue más o menos igual, con o sin K al gobierno. No es un medio inventado por K.
    Clarin o LN podrían ser oficialistas si hubieran transado adecuadamente con el gobierno, y no dejarían ser pedorros por eso. Clarín por pasarse de "light", es basicamente un shopping de papel con "1/4 de crema humectante"... Y La Nación, por pasarse de ultra conservador y tener un insoportable tono moralista en tantas de sus notas, alimentando prejuicios continuamente.

    Tomá como ejemplo también a la porquería que te daban en los subtes (El Argentino era?)... Una megabasofia sin nada realmente interesante por ninguna parte, puras boludeces (todas obsecuentes) y mostrando siempre un terrible culo de alguna vedetonga en la portada para rellenar espacio (y eso que tenía unas 10 páginas)... En definitiva, un papel higiénico en colores. Y no era, como página 12, un medio "amigo del oficialismo", sino que se trata de un diarito creado por el oficialismo, para el oficialismo. Y obviamente en cuanto a calidad de producto por notas y demás, está en la vereda opuesta a página 12 a pesar de ser oficialista.

    O tomá entre los no alineados a "El Cronista", en que podés encontrar, a veces incluso en un mismo ejemplar, a dos columnistas, de los cuales uno se manifiesta a favor y otro en contra de una misma medida económica del gobierno. No es opositor. Tampoco oficialista. Es mercenario y los redactores ahí analizan.
    PD: "la gente" quiere que se aplique la ley de medios??? Si por "la gente" estás apuntando a lo que pienso (el populacho, la mayoría)... desde ya te aclaro que "la gente" ni siquiera tiene idea de que hay una nueva ley de medios.

    Ah, y entre los pro-k tenés punteros que juntan gente bajo amenaza o pagos a los actos... Tenés patoteros, piqueteros, fanáticos ciegos que no saben razonar y defienden por defecto todo lo que dice el gobierno y son capaces de sostener que las cifras del INDEC son para tomarlas como sagradas y que no hay inflación.
    Con lo cual estás cayendo en el error típico - y estúpido - de considerar que los que están de tu lado son los inteligentes, mientras que del otro lado están los bobos. Y eso, denota de tu parte prejuicio y estrechez, que es justamente lo que le criticás a los opositores. Irónico, ¿no?
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  11. #41
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    ¿Te parece que el multimedio no tiene responsabilidad sobre eso? se encargaron de idiotizar al grueso de la gente durante décadas. Tengo fe en que eso va a cambiar con el renuevo generacional, y de hecho creo que ya cambió notoriamente por todo lo que ya mencione. Sin ir muy lejos yo no vería las cosas desde esta perspectiva sobre la realidad argentina de no ser por internet, ni tendría la ideología que tengo.
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  12. #42
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Titulo: Hallaron en Japón a un perro que sobrevivió 21 días en el mar

    Último párrafo: Añadió [el responsable de los guardacostas] que ignoraba si el animal pasó efectivamente tres semanas a la deriva sobre un trozo de techo, o si llegó ahí por otras circunstancias.

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  13. #43
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    ¿Te parece que el multimedio no tiene responsabilidad sobre eso? se encargaron de idiotizar al grueso de la gente durante décadas. Tengo fe en que eso va a cambiar con el renuevo generacional, y de hecho creo que ya cambió notoriamente por todo lo que ya mencione. Sin ir muy lejos yo no vería las cosas desde esta perspectiva sobre la realidad argentina de no ser por internet, ni tendría la ideología que tengo.
    "La culpa no es del chancho, sino del que le da de comer"

    Si los medios pedorros siguen teniendo cabida, es porque exponen contenidos que son consumidos por un cierto tipo de público, que sigue firme comprando esas porquerías.

    Y a juzgar por el crecimiento del grupo Clarín, yo diría con toda confianza que, si algo aumentó en la Argentina, no es precisamente el público al que le interesa encontrarse con una nota profunda y reflexiva sino el que lo vé como un simple papelucho para entretenerse un rato sin perder demasiado tiempo devanándose los sesos respecto de lo que lee.
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    Última edición por DeepBlue : 02-04-11 el 09:02 PM
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  14. #44
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Titulo: Hallaron en Japón a un perro que sobrevivió 21 días en el mar

    Último párrafo: Añadió [el responsable de los guardacostas] que ignoraba si el animal pasó efectivamente tres semanas a la deriva sobre un trozo de techo, o si llegó ahí por otras circunstancias.

    jajaj no tienen cara.
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  15. #45
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    Re: Hasta que punto puede la prensa poner informacion falsa?

    Citar Mensaje original enviado por suck it Ver Mensaje
    Mal que a algunos les pese, basta que se pongan a leer los comentarios de un diario como lno para ver que lo que digo es cierto. El antikirchnerismo como tal parte de un gorilaje que puede entenderse en el sentido de que este gorilaje lleva dentro de si un fuerte instinto predador que resulta oprimido ante un gobierno de corte populista (el gobierno podría ser como el pastor cuidando a su rebaño, y los gorilas los lobos). El odio que sienten es irracional, es por esto que cualquier disparate que se diga del gobierno les sienta bien, son pulsiones, como hacerse la paja mental de que venga otro golpe de estado. En cambio el periodismo "oficialista" si se quiere es bastante mas heavy, es periodismo bastante serio, los programas oficialistas nunca se la tiran de independientes, y la calidad periodística de pagina12 como caso paradigmatico es notablemente superior al resto de los diarios. Por eso hay mas intelectualismo en el kirchnerismo, porque dentro del kirchnerismo se generan ideas, se trabaja sobre ellas, y se ejerce el sentido critico, cosa que en la oposición no hacen en lo mas mínimo, si no que se limitan al chicaneo.

    El oficialista antes de hacerse oficialista tiene que enfrentarse un monton de cosas, a todos nos queda mas comodo seguir la corriente y decir que el gobierno es igual a todos los otros y que es una mierda a que te tilden de kirchnerista, ñoqui pago, cuberk o cualquiera de esas descalificaciones pedorras que a mi ya me tienen sin cuidado.
    Muy sabias tus palabras suckit. Lo unico que vale la pena aclarar, es que si bien en el oficialismo se ejerce el sentido critico, por lo general es en direccion a los medios y al gorilaje que anda dando vueltas. Hoy por hoy hay mucho militante K hiper consecuente, cosa que no me gusta.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

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