Liberan el precio de la nafta

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  1. #76
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    En Tn decían: "Moreno libera el precio de la nafta que ÉL mismo (con tono irónico, como diciendo que está loco y es contradictorio lo que hizo) congeló en febrero"..

    No será que lo congeló para que ustedes se puedan ir de vacaciones y de fin de semana largo sin llorar, y ahora que se terminaron los libera? Se agarran de cualquier cosa para desinformar y generar opinión. Que feo debe ser laburar para ese medio, debés sentirte el más mercenario.
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    La verdad de los chicos PRO/Cambiemos de 3dg es que les chupa un huevo la corrupción, etc. Van a hacerse los giles siempre porque lo único que quieren es un gobierno que les de privilegios a su clase social.
     

  2. #77
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Pero eso se explica en nuestra historia, no en nuestra sociedad actual.

    Somos un pais inmensamente diferente que hace 20 o 30 años (Ni que hablar retrocediendo aun mas en el tiempo), pero supimos arrastrar (Porque Heredar sonaba muy fino) lo que quedo de una excelente educacion publica asi como atencion medica gratuita y un Estado asistencialista.
    Pero aún así una ideología de libre mercado no prospera, fijate lo que pasa cuando quieren avanzar con las privaticaciones o las matrículas en las universidades privadas, los sacan corriendo. O mismo fijate cuál es la reacción de la gente cuando suceden hechos como el del otro día, en el que un tipo del PRO salió a decir que la educación pública había muerto. Si la idea predominante entre la gente fuera la de monetizar todo, ¿cómo es que no surgen proyectos en el Congreso al respecto? ¿Por qué no son aprobados?

    Y, desde mi punto de vista, a la apreciación sobre la educación pública le estás pifiando, no te voy a negar que se viene de un pozo profundísimo, pero de a poco se va saliendo.

    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    y eso (lo resaltado) se supone que es algo bueno? A mi me parece que eso pasa porque no está regulado, no creo que sea muy rentable para nuestro sistema estar bancando a inmigrantes ilegales., sobre todo en temas como salud y educación públicas que les falta presupuesto constantemente.
    Eso es desvirtúe y trolleada, y no lo voy a tolerar. Acá no estamos discutiendo si está bien o mal bancar a los inmigrantes sino que estoy remarcando el hecho que la forma de ver las cosas como conjunto nos llevan a, de pronto, no meterle bala a un boliviano que cruza con su hijo enfermo cardíaco la frontera arriba de una mula sino meter al pibe en un hospital y hacerle el aguante al tipo un par de días, a diferencia de EE.UU. donde los zorros del desierto reventarían a tiros al tipo, se violarían al pibe y los prenderían fuego a todos.
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  3. #78
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Dan es peronista y cree que todos lo son, por eso dice lo que dice
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  4. #79
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Eso es desvirtúe y trolleada, y no lo voy a tolerar. Acá no estamos discutiendo si está bien o mal bancar a los inmigrantes sino que estoy remarcando el hecho que la forma de ver las cosas como conjunto nos llevan a, de pronto, no meterle bala a un boliviano que cruza con su hijo enfermo cardíaco la frontera arriba de una mula sino meter al pibe en un hospital y hacerle el aguante al tipo un par de días, a diferencia de EE.UU. donde los zorros del desierto reventarían a tiros al tipo, se violarían al pibe y los prenderían fuego a todos.
    Yo lo que entiendo de tu punto es que, según vos, por tener hospitales y educación pública somos socialistas, cuando es claro que no es así.

    Y no todo es así en USA, hay mucha gente que no son inmigrantes que sufren del pésimo plan de salud que tiene y que tampoco pueden pagar una universidad, y no por eso podés meter a toda la gente diciendo que sigue ese modelo de país.

    E insisto, acá es así por falta de regulación, o de límites. Porque tampoco está bien que haya gente que viva eternamente en la facultad calentando sillas (y se sabe que eso pasa) o gente explotando el sistema de salud...
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  5. #80
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Pero aún así una ideología de libre mercado no prospera, fijate lo que pasa cuando quieren avanzar con las privaticaciones o las matrículas en las universidades privadas, los sacan corriendo. O mismo fijate cuál es la reacción de la gente cuando suceden hechos como el del otro día, en el que un tipo del PRO salió a decir que la educación pública había muerto. Si la idea predominante entre la gente fuera la de monetizar todo, ¿cómo es que no surgen proyectos en el Congreso al respecto? ¿Por qué no son aprobados?

    Y, desde mi punto de vista, a la apreciación sobre la educación pública le estás pifiando, no te voy a negar que se viene de un pozo profundísimo, pero de a poco se va saliendo.
    1) Es que en nuestro pais la idea de libre mercado llego con algunos de los peores gobiernos de nuestra historia, que en lugar de volvernos competitivos decidieron desvalijar al estado, regalar sus activos y ser mas papistas que el papa.

    Sin transicion alguna, nos volcamos a un modelo que nos comio vivos.

    2) Vos hablas de las privatizaciones donde hacen bancada los estudiantes (Que son por lo general de lo mas activo de la sociedad) pero cuando en los 90 perdimos 30.000 millones de dolares en activos ferroviarios y dejamos casi 100.000 familias en la calle, pocos movieron siquiera un pelo. Hasta el mismo sindicato de estos trabajadores opero en su contra.

    Asi las telefonias, los recursos naturales, regalaron todo.

    3) El tipo del PRO es un infradotado (Responde muy bien a su partido), y quienes salieron a defenestrarlo son parte de la sociedad culta que tenemos, pero es una minoria dentro de minorias. El resto de la sociedad funciona por inercia, asi funciona la politica. La gente no toma decisiones, sino que elige las que otro propone.

    Los que salieron a hablar tanto del Colon, su historia y su re apertura, ahora ni aparecen, cuando estan todos los empleados en huelga hace meses y se dan a conocer que hubo saqueos, descuidos y desastres en su renovacion, asi como en el tratamiento de sus empleados. Es solo un ejemplo, pero que buen ejemplo!

    4) La educacion no esta mejor que hace 30 años, desde que llegaron los milicos venimos en picada. Cada tanto frenamos frente al precipicio y nos tomamos un tiempo para pensar, pero los docentes siguen mal pagos, seguimos sin cumplir los dias de clase, aumenta sin duda la violencia entre los chicos, y no hay un panorama de estabilidad familiar o social para que estos no caigan en el mismo agujero que sus padres, teniendo que afrontar mil y un problemas para superarse.

    Por suerte existieron algunas actitudes en el ultimo mandato que mejoraron el panorama (Mejoras Edilicias, acceso a la tecnologia, la asignacion universal por hijo), pero estar un poco mejor que antes, dista y mucho de tener una educacion publica como la soliamos tener. Falta mucho trabajo todavia.
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  6. #81
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Dan es peronista y cree que todos lo son, por eso dice lo que dice
    Peronista como Moreno o Peronista como PERON?
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  7. #82
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    E insisto, acá es así por falta de regulación, o de límites. Porque tampoco está bien que haya gente que viva eternamente en la facultad calentando sillas (y se sabe que eso pasa)
    Qué pasa? se derriten las sillas?
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  8. #83
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    Yo lo que entiendo de tu punto es que, según vos, por tener hospitales y educación pública somos socialistas, cuando es claro que no es así.

    Y no todo es así en USA, hay mucha gente que no son inmigrantes que sufren del pésimo plan de salud que tiene y que tampoco pueden pagar una universidad, y no por eso podés meter a toda la gente diciendo que sigue ese modelo de país.

    E insisto, acá es así por falta de regulación, o de límites. Porque tampoco está bien que haya gente que viva eternamente en la facultad calentando sillas (y se sabe que eso pasa) o gente explotando el sistema de salud...
    No te estoy diciendo que somos socialistas, sino que tenemos otra forma de encarar las cosas. Vos mismo lo estás diciendo, en EE.UU. si no tenés guita para pagarte un yeso te jodés, seas inmigrante, yankee o el mismísimo Abraham Lincoln.

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    1) Es que en nuestro pais la idea de libre mercado llego con algunos de los peores gobiernos de nuestra historia, que en lugar de volvernos competitivos decidieron desvalijar al estado, regalar sus activos y ser mas papistas que el papa.

    Sin transicion alguna, nos volcamos a un modelo que nos comio vivos.

    2) Vos hablas de las privatizaciones donde hacen bancada los estudiantes (Que son por lo general de lo mas activo de la sociedad) pero cuando en los 90 perdimos 30.000 millones de dolares en activos ferroviarios y dejamos casi 100.000 familias en la calle, pocos movieron siquiera un pelo. Hasta el mismo sindicato de estos trabajadores opero en su contra.

    Asi las telefonias, los recursos naturales, regalaron todo.

    3) El tipo del PRO es un infradotado (Responde muy bien a su partido), y quienes salieron a defenestrarlo son parte de la sociedad culta que tenemos, pero es una minoria dentro de minorias. El resto de la sociedad funciona por inercia, asi funciona la politica. La gente no toma decisiones, sino que elige las que otro propone.

    Los que salieron a hablar tanto del Colon, su historia y su re apertura, ahora ni aparecen, cuando estan todos los empleados en huelga hace meses y se dan a conocer que hubo saqueos, descuidos y desastres en su renovacion, asi como en el tratamiento de sus empleados. Es solo un ejemplo, pero que buen ejemplo!

    4) La educacion no esta mejor que hace 30 años, desde que llegaron los milicos venimos en picada. Cada tanto frenamos frente al precipicio y nos tomamos un tiempo para pensar, pero los docentes siguen mal pagos, seguimos sin cumplir los dias de clase, aumenta sin duda la violencia entre los chicos, y no hay un panorama de estabilidad familiar o social para que estos no caigan en el mismo agujero que sus padres, teniendo que afrontar mil y un problemas para superarse.

    Por suerte existieron algunas actitudes en el ultimo mandato que mejoraron el panorama (Mejoras Edilicias, acceso a la tecnologia, la asignacion universal por hijo), pero estar un poco mejor que antes, dista y mucho de tener una educacion publica como la soliamos tener. Falta mucho trabajo todavia.
    La idea del libre mercado fue predominante en los cipayos de siempre desde tiempos inmemoriables. Andá a plantearle un mercado desregulado a José de Lanús que fabrica mechas para taladro, que va a competir mano a mano con la mercadería china, y fijate por dónde se la pasa la idea de un libre mercado.

    Por otro lado, el análisis histórico que hacés es correcto (en cuanto a sectores afectados y números), pero incompleto. Te falta considerar el contexto: la caída de la URSS, el triunfo del modelo yankee y a los panfleteros que, resuelta la dicotomía mundial, pancarteaban el libre mercado como la solución a todos los males. En resumen: el neoliberalismo. Más o menos como sucede hoy, donde a mucha gente le lavan la cabeza con la idea de que la unión sudamericana nos va a sacar del abismo y catapultar como región potencia. En definitiva, lo que quiero decir es que la época responde a una tendencia temporal, no a una forma central de entender la vida.

    Respecto a la educación, sí, adhieron en que aún estamos muy abajo, pero de a poquito vamos saliendo. Las mejores edilicias ayudan, y mucho, y la AUH ni hablar: un pibe en el aula, aún en un curso con 50 alumnos y sin cumplir los 180 días de clases es mejor que un pibe directamente en la calle. Y ese pibe, dentro de diez años, va a tener una perspectiva muy distinta a la de los pibes que una década atrás se la pasaron en la calle. A eso es a lo que tenemos que apostar.
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  9. #84
    Avatar de juanma_0089
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    No es por anda, pero como pais deberias estar buscando una alternativa seria a la nafta/gnc/biodisel. Por mas que los precios se congelen el petroleo no es eterno, al igual que la tierra para cosechar y hacer biocombustibles, en japon antes del tsunami habian anunciado un desembolso gigantesco de parte del estado para iniciar una transición al hidrogeno/vehiculos electricos. No conviene desde nuestras universidades empezar a planificar, desarrollar y poner en marcha vehiculos de este tipo?
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  10. #85
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    No te estoy diciendo que somos socialistas, sino que tenemos otra forma de encarar las cosas. Vos mismo lo estás diciendo, en EE.UU. si no tenés guita para pagarte un yeso te jodés, seas inmigrante, yankee o el mismísimo Abraham Lincoln.
    Si, y también te digo que para mi es en parte por no cagar a los ciudadanos y en parte por falta de regulación y que eso no lo hace que esté bien. No digo que esté mal, sino que habría que ponerle límites.
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  11. #86
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    En Tn decían: "Moreno libera el precio de la nafta que ÉL mismo (con tono irónico, como diciendo que está loco y es contradictorio lo que hizo) congeló en febrero"..

    No será que lo congeló para que ustedes se puedan ir de vacaciones y de fin de semana largo sin llorar, y ahora que se terminaron los libera? Se agarran de cualquier cosa para desinformar y generar opinión. Que feo debe ser laburar para ese medio, debés sentirte el más mercenario.
    Primero que nada cuando salio con esa disposicion el año pasado shell volvio a aumentar luego de 2 meses, y despues le siguio YPF, es mas los diarios le dieron bastante bola pegandole a moreno.

    Segundo, una medida a tan corto plazo mantener el precio de las naftas? con que sentido?
    Dijiste una pavada, quien no se va a ir de vacaciones porque le salia 20 pesos mas el tanque de nafta?

    El tema del congelamiento fue porque venian aumentando mas de un 20% anual creo yo
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  12. #87
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Peronista como Moreno o Peronista como PERON?
    Como mariano moreno? Hay que ser bastante peronsita para creer que el lo era 100 años antes de la existencia del peronismo.

    Si hablas de guillermo, ese es un soldado fiel
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  13. #88
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Tenemos un buen perfil para el biodiesel, de echo aparentemente andamos muy bien ahi a nivel mundial, y deberiamos profundizar en el tema de la biomasa en base a algas.

    http://www.google.com.ar/#q=biomasa+...d572a6e9c6254c

    En cuanto a la nafta (porque lo otro es diesel), venimos para el ojete mal, pasando de ser un pais exportador de petroleo y derivados a uno importador.

    En cuanto a energia electrica esta bastante complejo.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  14. #89
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    Citar Mensaje original enviado por C64 Ver Mensaje
    Tenemos un buen perfil para el biodiesel, de echo aparentemente andamos muy bien ahi a nivel mundial, y deberiamos profundizar en el tema de la biomasa en base a algas.

    http://www.google.com.ar/#q=biomasa+...d572a6e9c6254c

    En cuanto a la nafta (porque lo otro es diesel), venimos para el ojete mal, pasando de ser un pais exportador de petroleo y derivados a uno importador.

    En cuanto a energia electrica esta bastante complejo.
    Puede ser una alternativa para la transición interesante, ahora no se si sera viable sostener toda la demanda a base de estos combustibles. Tambien hay que ver como avanzan los proyectos para hacer embarcaciones a energia nuclear, quizas los alimentos y productos industrializados los podamos terminar transportando en ese tipo de vehiculos, ahorrando un monton de otros combustibles. Yo diria que por lo pronto y a corto plazo las bicicletas pueden solucionar el problema en las ciudades chicas, siempre y cuando no impacte negativamente en la economia.
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  15. #90
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    Re: Liberan el precio de la nafta

    En las ciudades chicas lo que van son las motos, te digo porque si bien mi ciudad no es chica, se puede tomar como parametro de ciudad del interior, y aca el parque de motos aumento tremendamente, primero porque el que es de clase media baja, no llega para comprar el auto que le gusta, segundo porque son mas economicas que un auto.

    Lo malo es que hay pocas motos de fabricacion nacional, y eso te limita en los repuestos (por ejemplo Honda Yamaha en lo que es 250). Puesto que hay trabas a las que son fabricadas afuera (principalmente Brasil).

    Muy lindo las bicicletas pero para salir a divertirse, no para pasear con la familia o ir a laburar.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

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