Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

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  1. Avatar de Cogburn
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por popenter Ver Mensaje
    A todo esto, ¿no es irónico la idea de sacarle todas sus posesiones a los ricos, por ende dejarlos en la pobreza bajo la bandera de combatir la pobreza?
    Pero flaco explicame por favor de dónde se deduce eso. Leiste algo del thread?
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    Citar Mensaje original enviado por GraciasAlfonsin Ver Mensaje
    Yo soy pescovegetariano pq me gusta la pesca y en la biblia tomaban vino pan y pescado.
     

  2. Avatar de Iguana!
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    Ah, bueno, si ya dejamos en claro que sos un vago, un pelotudo, o un forro, no se para que me seguís trolleando.
    Porque no? Ustedes son los revolucionarios, no yo, no tengo que hacer nada
    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    Además se puede decir lo mismo de para que hacer más cosas si hay gente que se muere de hambre.Hay diputados y senadores que no se su nombre y probablemente el 99% de la población tampoco, y problemente no cambien el curso de nada muy grande, y aún así son diputados y senadores.
    Si todos los del foro se juntaran harian un granito de arena. Hacer algo es mejor que hacer nada (si si ya se estan concientizando, digo hacer algo mas que eso).


    Citar Mensaje original enviado por Martok Ver Mensaje
    Entonces, ¿cuál es el mínimo para vos para que sea considerado algo que logre realizar un cambio profundo?
    No lo se, las ideas las tenes que tener vos que sos el interesado en que todo cambie, comentame que empezas a hacer para mejorar la situacion.

    Citar Mensaje original enviado por Dan Iffig Ver Mensaje
    Pensando e invitándote a pensar, espantando los fantasmas y limpiando el veneno que algunas personas, desde sus más malvadas y egoístas intenciones, inyectan sobre algunas ideas tergiversándolas y deformándolas hasta el ridículo.
    Me parece una buena idea, pero no seria hora de empezar a hacer algo mas? Tal vez con sus actos logren ser un ejemplo, los hechos llegan mucho mas al corazon de la gente.

    Citar Mensaje original enviado por Carpet-Crawler Ver Mensaje
    Ahora como los que hablamos principalmetne de concientizar y apoyar políticas o modelos que buscan una más justa distribución de las riquezas (entre otras cosas) no estamos físicamente combatiendo el hambre a Africa, entonces todo los argumentos que no supieron refutar páginas atrás, se esfuman!
    No estaban hablando del socialismo hace unas páginas? Eso es mucho mas groso que politicas o modelos. No necesitan irse a Africa tampoco para mejorar y equilibrar la situación, hablemos a nivel nacional.

    De que manera apoyas politicas y modelos que buscan una más justa distribución de las riquezas? Con que grupo politico te sentis representado?
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  3. Avatar de Willar
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    Yo tengo 18 años. Yo no me rompi el orto, se lo rompieron mis viejos. Hasta mis 10 o algo asi fuimos muy pobres. No viene al caso contar todo lo que hicieron mis viejos para progresar. Pero bueno, a mi nunca me hicieron faltar nada, incluso despues de estar muy bien economicamente, yo segui yendo al colegio berreta al que fui toda mi primaria y secundaria, porque ahi tenia a mis amigos(todos clase media baja) y algunos compañeros que viven en la villa y estan estudiando por suerte y les esta yendo muy bien.
    JAMAS pero JAMAS a mis viejos se les cruzo por la cabeza eso de putear a los ricos por la desgracia nuestra o decir que son todos unos garcas. Mas bien nos cruzamos a algunos pobres muertos de hambre con tal ambicion a la plata que casi nos dejan en la calle y nos complicaron la vida desde que tengo conciencia. Recien hace un par de semanas terminamos de cerrar ese capitulo de vida(despues de mas de 20 años!).

    Nunca pedimos que le saquen a otro para darnos a nosotros, porque eso si nos parece injusto.

    Edit: y si pensas que todos los pobres son resentidos o piensan como ustedes estas equivocado.
    O sea que estas bien economicamente sin haber hecho un carajo. Listo. Entendes ya el punto?
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    Citar Mensaje original enviado por Mumm'Ra Ver Mensaje
    Que asquito el pais popular peronista grasa que se viene.
    Citar Mensaje original enviado por BWR-777 Ver Mensaje
    Los derechos humanos destruyen la diversidad.
     

  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    Yo tengo 18 años. Yo no me rompi el orto, se lo rompieron mis viejos. Hasta mis 10 o algo asi fuimos muy pobres. No viene al caso contar todo lo que hicieron mis viejos para progresar. Pero bueno, a mi nunca me hicieron faltar nada, incluso despues de estar muy bien economicamente, yo segui yendo al colegio berreta al que fui toda mi primaria y secundaria, porque ahi tenia a mis amigos(todos clase media baja) y algunos compañeros que viven en la villa y estan estudiando por suerte y les esta yendo muy bien.
    JAMAS pero JAMAS a mis viejos se les cruzo por la cabeza eso de putear a los ricos por la desgracia nuestra o decir que son todos unos garcas. Mas bien nos cruzamos a algunos pobres muertos de hambre con tal ambicion a la plata que casi nos dejan en la calle y nos complicaron la vida desde que tengo conciencia. Recien hace un par de semanas terminamos de cerrar ese capitulo de vida(despues de mas de 20 años!).

    Nunca pedimos que le saquen a otro para darnos a nosotros, porque eso si nos parece injusto.

    Edit: y si pensas que todos los pobres son resentidos o piensan como ustedes estas equivocado.
    Que linda historia de vida. Los ricos son buenos y los pobres son malos porque quieren tener mas plata.
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    Qué linda es la borrachera
    porque de todo me olvido,
    y hasta pienso en el patrón
    y me parece un amigo.
     

  5. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    Un par de cosas:
    -Citaste a iguana y pusiste mi comentario.
    -No son trolleadas, el tema es que no me paso tardes leyendo libros sobre un sistema inexistente.

    Son un chiste la verdad. El primer paso es crear conciencia? Dale che, si son tantos los que piensan asi porque no se ponen de acuerdo y empiezan a formar el nuevo mundo. A lo mejor si vemos que funciona nos unimos.

    Jaja sos increíble vos hermano, venís y nos contas tu desgarradorra historia de vida y en vez de solidarizarte de otros en que están en la misma situación que estuviste vos, te quejás porque te quieren sacar un poquito más de guita.


    Citar Mensaje original enviado por Soul Hunter Ver Mensaje
    Lo dudo, mira que lo pense eh, siempre hay tiempo libre en el que uno no tiene energia y ya sea jugando a la PC, al ajedrez o a algo la gente suele ocuparlo, y no es propio del capitalismo, y siempre va a haber un grupo de gente que no vaya a dedicar todo su tiempo libre a pensar o hacer algun deporte.
    Obviamente muchisimas cosas cambiarian, pero suponer que va a cambiar absolutamente todo solo por el hecho de estar sobre otras bases me parece equivocado, tampoco vamos a pasar a ser extraterrestres... es mas, muchos de los planteos que se hacen aca no estoy seguro de que se puedan llevar a la practica tal como los plantean con el manual de los que teorizaron sobre esto, seguro se puede lograr de alguna forma, pero noto que la gente al hablar de comunismo usa la teoria ya existente como una biblia y no hay que olvidarse que hay ciertas cosas que son demasiado subjetivas y azarosas.
    Se que no existirian como los conocemos, pero decir que no existirian juegos es practicamente decir que no existirian niños, hasta los animales juegan, y si bien lo de "pasa en la naturaleza" me parece una pelotudes, si vos me decis que vamos a tener mas tiempo libre para relajarnos y cosas no veo porque no haya gente que pueda ocuparlo en esas cosas, en el caso de los de PC con buena tecnologia podrias hacer que consuma muy poca electricidad (un poco mas pedaleando si tenes ganas podes lograrlo, obviamente el desarrolo no apuntaria a GeForce 580 sino a cosas mas tipo HTPC) los aparatos son de todos asi que se aprovecharian mucho mas y no sobreexplotarias la tierra. Tampoco es que el usar tiempo para algo no productivo sea perjudicar al resto, después de todo producir demasiado le hace mal al planeta y no todos pueden producir ideas de calidad ya desde lo genetico con buena educacion, alimentacion, etc.

    Mira hasta te lo planteo de esta manera: Un juego podria ser un pseudochat con algo interactivo y algo divertido donde uno vaya mejorando la situacion general (seria un juego cooperativo de todos con todos) aportando ideas para ciertos temas (obvio que no vas a poner la cura al cancer), y un moderador decidiria cuan buena es la idea para medir el puntaje de progreso que generaria eso, y después se compartirian las mejores ideas y se veria si se puede aplicar alguna.
    Seria un win-win.


    Ahora imaginate, si sale actualmente un juego como el que dije ¿No seria una ironia si no fuese software libre y gratuito?

    Mira es para largo amigo Soul. Para no desvirtuarla mucho; yo coincido con marx, las bases económicas, la forma en que está organizada la economía con sus instituciones, definen las necesidades de la sociedad. La propiedad privada es la que nos genera la necesidad de comprarnos una casita, lucrar más guita y renovar la placa de video.
    Lo que pasa es que ya estaríamos hablando sobre cosas muy voladas, pero incluso hay que plantearse si los televisores serían necesarios. Hablamos de un nuevo tipo de sociedad, con nuevos valores, incluso hasta yo diría que las familias dejarían de ser como las conocemos y la crianza de los pibes estaría en manos de los adultos - como sucede en muchísimas tribus en la actualidad-. Y entonces me permito dudar acerca de la posibilidad de que exista un videojuego.

    Tengo que volar, luego la seguimos.

    Salut!
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  6. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    Repito mi pregunta, que estan haciendo ustedes para comenzar el cambio radical que se necesita?



    Esta bien, solo queria saber como regiria la Justicia en el comunismo.



    Quien realizaria el pago a las personas? Antes de llegar al comunismo habría que pensar bien todos los detalles, bah asi la transicion seria menos caotica.
    Ya te respondieron la pregunta los otros chicos, antes no la había visto, disculpame.


    La dictadura del proletariado sería la encargada del pago a las personas, el Estado proletario el cual monopoliza los medios de producción.
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  7. Avatar de Iguana!
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    La dictadura del proletariado sería la encargada del pago a las personas, el Estado proletario el cual monopoliza los medios de producción.
    Ah entonces si existe un Estado, pero seria totalmente distinto a lo que conocemos. Ahi me quedo mucho mas claro (o entendi mal?).
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  8. ¿Y como puedes cam... Avatar de Soul Hunter
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Lo que pasa es que ya estaríamos hablando sobre cosas muy voladas, pero incluso hay que plantearse si los televisores serían necesarios. Hablamos de un nuevo tipo de sociedad, con nuevos valores, incluso hasta yo diría que las familias dejarían de ser como las conocemos y la crianza de los pibes estaría en manos de los adultos - como sucede en muchísimas tribus en la actualidad-. Y entonces me permito dudar acerca de la posibilidad de que exista un videojuego.

    Tengo que volar, luego la seguimos.

    Salut!
    Si, eso ya lo plantee lo de las familias, y justamente mi idea era seguir volando, obvio que muchas cosas cambiarian, pero hay cosas que no tendrian por que desaparecer, simplemente adaptarse, y es un divertido ejercicio mental pensar esas cosas.

    Tampoco estoy tan seguro de que se necesite llegar a la dictadura del proletariado como lo plantearon, el mundo cambia mucho y por mas genios que hayan sido los que tuvieron las ideas, después de muchos años puede que se abran otras posibilidades.
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  9. Vélez Avatar de Gone07
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    Decime, ¿No te parece que si vos no tendrias la necesidad de conseguir algo a toda costa, tampoco tendrias la necesidad de cagar a nadie ni romperte el orto laburando?
    Puede ser. Pero uno siempre quiere tener mas, o tener cosas mejores, no para competir con los demas, para darse gustos propios.
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  10. Avatar de momard
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    Puede ser. Pero uno siempre quiere tener mas, o tener cosas mejores, no para competir con los demas, para darse gustos propios.
    El tema es que el capitalismo te impone esa necesidad material. Ese precepto en donde el estar mejor se traduce si o si en mayor posesion de cosas materiales. Antes que tener un yate en el tigre mientras a media hora de ahi tenes una villa con pibes paqueandose, no preferirias por ejemplo jornada laboral de 6 horas, pudiendo hacer en todo ese otro tiempo libre cosas que te interesen y gusten mientras vivis en una sociedad mas justa sin la "maldita inseguridad", sin hambre, sin hospitales publicos vaciados, etc, etc?

    La autorealizacion vendria por otro lado, aunque eso no significa que no hubieran progresos en la humanidad (o sino acuerdense de la URSS) o que no pudieras viajar a otro pais, conocer lugares, etc.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht
     

  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    JAJA TERRIBLE TU DEDUCCION FINAL DE LO QUE DIJE. YA TE PARECES AL PELOTUDO QUE TENES DE AVATAR.
    Sinceramente si captaste eso del mensaje anda al psicologo porque tenes problemitas..
    Tanto se rompieron tus viejos y no puedieron darte una educaccion como la gente que lo unico que haces es insultar? El que tengo en el avatar trabaja mucho mas que vos, y llego mucho mas lejos que vos, segun tus canones es lo mas grande del mundo. Patetico lo tuyo.
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  12. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Citar Mensaje original enviado por Iguana! Ver Mensaje
    Ah entonces si existe un Estado, pero seria totalmente distinto a lo que conocemos. Ahi me quedo mucho mas claro (o entendi mal?).

    Claro, pero eso sería entre que el proletariado destruye al Estado Burgués que conocemos hoy y se instituye el comunismo como modo de producción. Luego el Estado ya no haría falta.



    Citar Mensaje original enviado por Soul Hunter Ver Mensaje
    Si, eso ya lo plantee lo de las familias, y justamente mi idea era seguir volando, obvio que muchas cosas cambiarian, pero hay cosas que no tendrian por que desaparecer, simplemente adaptarse, y es un divertido ejercicio mental pensar esas cosas.

    Tampoco estoy tan seguro de que se necesite llegar a la dictadura del proletariado como lo plantearon, el mundo cambia mucho y por mas genios que hayan sido los que tuvieron las ideas, después de muchos años puede que se abran otras posibilidades.

    Hay debates en el seno del marxismo respecto a lo segundo que señalas. Por ejemplo hay quienes afirmaron que a través del parlamentarismo el socialismo y el comunismo eran realizables. Otros atacaron esta visión.

    Si un día te interesa leete lo que escribió Gramsci sobre la hegemonía, sobre el Estado ampliado, y la construcción de contra hegemonía.


    Citar Mensaje original enviado por gonic14 Ver Mensaje
    JAJA TERRIBLE TU DEDUCCION FINAL DE LO QUE DIJE. YA TE PARECES AL PELOTUDO QUE TENES DE AVATAR.
    Sinceramente si captaste eso del mensaje anda al psicologo porque tenes problemitas.



    Leen todo salteado o que onda? No leiste cuando dije que no tengo problema que me cobren mas impuestos si me garantizan un resultado favorable y si no se chorean la guita? Ahora, pagar mas es una cosa, pero no que me saquen el 40% de todo lo que tengo. Todo dentro de lo razonable.
    Como estan las revolucionarias ehh, saltan como putas.
    No hace falta leerte salteado, seguro te quejas por la inseguridad pero también te quejas de que te saquen unos pesitos de tu cuenta bancaria para fines sociales. Y si, que va a hacer?
    Y creo que acá nadie es revolucionario, no al menos en lo que te decimos a vos puntualmente. Solo somos portadores de sentido común, vos por otra parte tenes un doña rosismo extremo que te aciega.

    Saludos!
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  13. Avatar de Edu.
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    Re: Barrios cerrados deberan ceder 10% de su superficie para viviendas sociales

    Che, no es largo ni difícil "El capital", hagan la prueba. Así entonces quizá aprenden algo, o sino por lo menos pueden hacer la crítica con ALGUN puto argumento que no sea risible (o triste) como los que se vienen viendo.
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