Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

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    Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Uno se la pasa navegando, e intenta relacionar datos, de echo las opiniones de abajo son ideas que uno obtiene mientras navega, que pueden estar bien o mal.

    Existe una teoria sobre la crisis del 2008, que dice mas o menos, que la crisis fue culpa de los altos precios de las materias primas (en especial el petroleo), ademas de las burbujas inmobiliarias, crisis crediticias e hipotecarias.

    Spoiler!  


    Elevados precios de las materias primas

    La década de los años 2000 fue testigo del incremento de los precios de las materias primas tras su abaratamiento en el período 1980-2000. Pero en 2008, el incremento de los precios de estas materias primas —particularmente, subida del precio del petróleo y de la comida— aumentó tanto que comenzó a causar verdaderos daños económicos, amenazando con el hambre en el Tercer Mundo, la estanflación y el estancamiento de la globalización.[10]

    En enero de 2008, el precio del petróleo superó los US$100/barril por primera vez en su historia,[11] y alcanzó los US$147/barril en julio[12] debido a fenómenos especulativos de alta volatilidad que condujeron a un fuerte descenso durante el mes de agosto.

    Otro tanto sucedió con uno de los principales metales industriales, el cobre, que venía experimentando un vertiginoso aumento en su cotización desde 2003, principalmente por la cada vez mayor demanda de las nuevas potencias emergentes, como China e India, sumada a otros factores como inventarios decrecientes y conflictividad laboral en las minas cupríferas de Chile, el primer país exportador a nivel mundial del mineral.[13] En enero de 2008, la cotización del cobre en la London Metal Exchange (Bolsa de Metales de Londres) superó por primera vez en su historia los US$ 8000 la tonelada.[14] A principios del mes de julio alcanzó US$ 8940 la tonelada,[15] récord absoluto desde que se tienen registros de su cotización en la LME, a partir de 1979. Este valor a niveles históricos fue un 272,5% mayor que el antiguo récord absoluto de US$ 3280 la tonelada registrado el 24 de enero de 1989 —sin ajuste por inflación—.[16]

    Luego de este pico máximo y en línea con la conducta del petróleo, la cotización del cobre registró una abrupta caída de más del 50% desde el récord de julio (a octubre de 2008)[15] en un marco de volatilidad nunca antes visto.

    Materiales esenciales en la producción, como el ácido sulfúrico y la soda cáustica vieron también incrementados sus precios hasta un 600%.

    La crisis del petróleo y de los alimentos fueron objeto de debate en la 34ª Cumbre del G-8.
    Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_...a_de_2008-2011


    El petroleo en julio del 2008 habia alcanzado 147 dolars el barril, luego del quilombo economico habia descendido a 35 dolares. Lo que ayudo banda a las economias mundiales.


    Spoiler!  

    En junio de 2009 y ante la baja general que había experimentado el precio del petróleo, señalé que el mayor paquete de estímulo a la economía mundial no provenía del rescate masivo al sistema financiero sino de la baja sistemática que tuvo el precio del crudo al pasar de los 147 dólares que alcanzó el barril el 2 de julio de 2008, a los 35 dólares con que iniciaba el año 2009.

    Ese fue el más importante paquete de ayuda para millones de consumidores en todo el mundo que pudieron aliviar su presupuesto al gozar de un precio por el petróleo menor, incluso, al que tenía a fines de 2007 (65 dólares el barril). Ahora, y como señalo en este post, nos encontramos nuevamente ante una encrucijada similar, que esta vez tiene una explicación clave: La era del petróleo barato ha terminado

    Fuente: http://www.elblogsalmon.com/entorno/...proxima-crisis


    Ahora con el actual quilombo en medio oriente el barril del petroleo subio y ronda los 110-120 dolares, hasta ahi todo bien.

    El tema es que aparentemente Arabia Saudita no esta queriendo o no puede aumentar su produccion de petroleo. Y hay sospechas sobre su reserva petrolera.

    Basicamente algunos sospechan de que todo esto pueda ser un detonante a una proxima crisis, no con el actual precio de petroleo ni si quiera siendo cierto o no lo de Arabia Saudita, pero si cuando suba (porque si o si va a subir). Mas teniendo en cuenta el factor especulacion.

    Spoiler!  


    La revelación de WikiLeaks publicada en The Guardian, recoge las declaraciones de Sadaal-Husseini, geólogo de la petrolera Aramco, que señaló que el país no podría alcanzar una producción de 12 millones de barriles diarios para evitar la elevación de los precios. Arabia Saudita no puede elevar la producción en parte por el descontento masivo que provocaría en el pueblo árabe, al verse subsidiando el consumo occidental. Poco ha servido el soborno del Rey Abdullah a su pueblo por 36.000 millones de dólares. La medida se hizo para calmar a las multitudes y evitar una propagación de las revueltas de Túnez, Egipto y Libia.

    Fuente: http://www.elblogsalmon.com/entorno/...on-de-petroleo


    Como todos ya sabran el quilombo del petroleo y el peak oil, no es que "se acabe" simplemente que cada ves va ser mas caro extraerlo, por lo que se sabe que va a subir de precio a futuro.

    El petroleo hoy en dia es algo indispensable para la economia mundial, se usa para todo, transporte, agroquimicos, plasticos, etc. Por lo cual si sube todo se encarece.



    El precio de los alimentos mundialmente subio por diversas causas, una pueden ser por especulacion, otra por la suba en los costes, otra por la demanda de los biocombustibles, sequias, oferta mundial,etc.

    Pero hay que tener en cuenta que la comida que actualmente consumimos es barata debido al petroleo.

    (el texto de abajo maneja numeros que no creo que sean posta, pero si es cierto que el petroleo se usa en toda la cadena de produccion del alimento, por eso lo uso de ejemplo)
    “La agricultura convencional se ha convertido, no en una mejor forma de hacer el mejor uso posible de nuestros recursos finitos, sino en un sistema de transformar el petróleo en comida. Casi todos nuestros alimentos necesitan petróleo para su producción. Según el Departamento de Agricultura de Estados Unidos, los alimentos actuales consumen aproximadamente diez calorías de energía obtenida por medio de combustible fósiles por cada caloría de energía nutricional que aportan (…) La comida que ingerimos es objeto de un procesamiento más intensivo antes de que llegue a nuestros platos, y la elaboración de alimentos requiere una elevada cantidad de energía. Los hornos a altas temperaturas, las cámaras de refrigeración rápida, las plantas de embotellamiento, todo ello consume energía a montones. ¿Recuerda usted la caja de tamaño medio de cereales que contiene 1100 calorías pero requiere 7000 calorías de energía en forma de combustible para su fabricación? Puede probar hacer cálculos similares con las verduras congeladas, la fruta en conserva o las comidas preparadas con sus complejos envases”.

    Lo que me estaba resultando curioso es que estos dias tambien hubo problemas con la demanda del carbon.

    Algunos medios insinuaban que se habia terminado la era del carbon barato. El carbon tiene muchos usos en la actualidad.



    En definitiva y resumiendo, quizas muchas cosas que veamos en los noticieros pasen por estos motivos, ya que para mi si hay un conflicto o una guerra siempre es por motivos o intereses economicos.

    O al menos eso me parece a mi, ustedes pueden tener opiniones diferentes y me interesa escucharlas.

    PD: Le pifie en el titulo, en ves de coil era coal =P.
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    Última edición por C64 : 05-03-11 el 06:57 PM Motivo: Mezclado automatico de Posts
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

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  3. #2
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Desde luego, los recursos tienen un tope de capacidad de satisfacción, la raza humana consume cada día a más nivel que el anterior, cuando se supera el auge de extracción solo queda la cuesta abajo, y eso tiene un punto donde se satura y ahí se ve la crisis. Es absolutamente inevitable, y yo estoy ansioso porque pase.
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  4. #3
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    Desde luego, los recursos tienen un tope de capacidad de satisfacción, la raza humana consume cada día a más nivel que el anterior, cuando se supera el auge de extracción solo queda la cuesta abajo, y eso tiene un punto donde se satura y ahí se ve la crisis. Es absolutamente inevitable, y yo estoy ansioso porque pase.
    Como se puede estar ansioso por que esto pase? Salvo que tengas mucho campo y la pienses levantar mas en pala que lo que ya lo estas haciendo...
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  5. #4
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Como se puede estar ansioso por que esto pase? Salvo que tengas mucho campo y la pienses levantar mas en pala que lo que ya lo estas haciendo...
    Como decía, creo que es innegable lo inevitable del asunto. Entonces, lo que quiero es que pase cuanto antes, para si quiera quitarle lo aburrido al paradigma actual que solo genera mas hambre y ricos a medida que avanza el tiempo. El manejo del poder dentro del contexto del capitalismo no va a dejar surgir ninguna toma de conciencia masiva, ergo se necesita que la maquinita choque para que exista por lo menos un intento de cambio.
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  6. #5
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Estas delirando si pensas que el problema del agotamiento de los recursos se va a solucionar con un cambio de la organización social o económica. La única solución posible es tecnológica, hay que empezar a usar recursos renovables.
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  7. #6
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    en otras palabras de a poquito y con tiempo vamos a estar hasta las manos

    lo de los alimentos hoy justo escuchaba de fondo vision 7 internacional, hicieron incapie en lo que nombrabas pero mas que nada el terreno que esta ganando los biocombustibles y operaciones especulativas y en ese interín los lugares mas pobres los esta matando, como Haiti entre tantos otros desafortunadamente

    despues explicaron brevemente que son las operaciones especulativas pero no entendi un pomo, lo cierto es que, en mi opinion, las potencias mientras esten bien les chupa un huevo como las operaciones especulativas revientan los precios ... en el G20 se discutio sobre hacer un techo de precios para ciertos alimentos y no le dieron bola, no me acuerdo que excusa pusieron

    despues cuando a ellos si les afecta en algo ahi aflojan con la especulacion como paso en alemania


    y lo de las guerras y los intereses economicos pienso igual, incluso con la WWII, es un verso que se metieron porque los nazis eran unos dementes

    despues con las subas el petroleo que ocasionaba y que va seguir ocasionando un monton de kilombos, en España aprobaron una especie de paliativo ante las subas del petroleo

    segun tengo entendido quieren bajar el consumo de energia y se les ocurrio reducir la velocidad maxima que era de 120 Km/h a 110 km/h

    y van a ver que resultados le da, deben tener los numeros en rojo para salir a bajar a el consumo con medidas a corto plazo y algo polemicas

    los españoles los estan puteando de arriba a bajo al gobierno primero con la ley sinde y ahora con esto, entre otras cosas, estan que trinan
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    Última edición por Tanner. : 05-03-11 el 08:36 PM
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  8. #7
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Los que tienen mucho siempre van a tener y a lo sumo con el tiempo tendran menos, mientras los que tienen poco van a dejar de tener y de existir. Y asi hasta que ya no haya nada para nadie. El paradigma no va a cambiar nunca.
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  9. #8
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    La especulacion contra el petroleo tiene algo de verdad y mentira a la ves. La verdad es que el petroleo es un recurso finito y la oferta tarde o temprano no va a satisfacer la demanda (con lo cual subira el precio). Entonces es una especulacion con mucha logica ya que se basa en el peak oil basicamente. Ahora la mentira es que la especulacion hace acelerar este proceso muy bruscamente, creando una burbuja y luego volviendo a caer en un precio hasta inferior al real (debido a que el mercado dice que como el mundo anda mal (ponele en 2 años) no va a existir tanta demanda de petroleo como suponian).

    Cuando aceleras este proceso (subir el precio del barril), haces derrapar muchos paises que hacen malabares para subsistir, y crea quilombos en todo el mundo (muchas veces en forma de inflacion otras en conflictos internos, por ejemplo los habitantes del medio oriente no les gusta subsidiar con el precio bajo a los paises desarrollados, es decir no les gusta que aumenten la produccion para extraer sus reservas). Tambien encareces el desarollo e investigacion de las energias renovables.

    En cuanto al alimento es un tema de produccion y logistica del mismo. Es decir el petroleo se requiere para producirlo y distribuirlo.

    Pero hay algo mas que encarece los alimentos y es el desarrollo de los biocombustibles. El potencial de los biocombustibles para reemplazar en algunas cosas al petroleo sin grandes cambios es grande, el tema es que afecta a la produccion de alimentos encareciendolos.

    Hay otros desarrollos por ejemplo el biocombustible en base a algas, pero esta muy verde aun (el cual no deberia afectar el precio de los alimentos).

    El conflicto en medio oriente para mi es un conjunto de factores, por empezar los tipos eran tiranos, se habian plantado en el poder y por lo general son ostentosos con sus patrimonios (es decir estan cagados en guita cagando al pueblo). Los tipos la pilotean pero en el primer descalambre economico son afectados, y se crea un a oposicion logica para voltearlos.

    A todo esto, como dice Martin Fierro, si no te cubris entre los tuyos, te comen los de afuera. Aparecen paises que son afectados por esos conflictos o simplemente intentan sacar ventaja.

    Todo esto sin entrar en detalles que el sistema socio economico actual es un desastre.

    Hay algunos paises que se estan avivando, y estan intentando empezar a ahorrar, por ejemplo españa.

    Cuentan que si tomas a una rana y la pones en una olla con agua a temperatura ambiente, y luego pones la olla en la estufa, la rana seguirá nadando en el agua que poco a poco se hierve sin sentir nada. Llegará eventualmente un momento en que por el calor la rana se asfixie o se le reviente algún órgano interno, pero nunca estará conciente de estar siendo cocinada.

    Seguramente el cuento de la rana pase en varios paises. O tambien me puedo estar equivocando y hablando tonterias.
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    Última edición por C64 : 06-03-11 el 06:38 PM
    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  10. #9
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Estas delirando si pensas que el problema del agotamiento de los recursos se va a solucionar con un cambio de la organización social o económica. La única solución posible es tecnológica, hay que empezar a usar recursos renovables.
    En realidad, lo que trato de decir, es que toda crisis es una oportunidad de salto evolutivo. No simplemente la solución a este problema en particular, de todas formas, vamos a lo que vos expones. Yo creo que un modelo organizacional que se apoya en la codicia de los que lo constituyen no tiene ninguna chance de lograr un cambio que revierta la situación y la controle antes de verse el quiebre de tal sistema. Estamos de acuerdo, aquí se necesita avance tecnológico, a gran escala, eso se logra a raíz de una toma de conciencia mucho mas elevada de la que nos puede ofrecer un mundo controlado por el poder privado.
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  11. #10
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Actual precio de petroleo BRENT hoy, viernes 08-04-2011:
    BRENT máximo intradía de 125,00 dólares, y mínimo intradía de 122,40.
    A las 17:08 horas CET el petroleo BRENT ha operado a 125,00 dólares el barril, subiendo un 2,12% frente a los 122,40 dólares en el cierre del jueves en Londres.
    Si sigue subiendo va a haber problemas financieros importantes =P.
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    "..Los dos grupos son equivalentes y compararía con una cuerda de cáñamo al grupo norteamericano, y con una de seda al europeo, manifesté que si las dos cuerdas, ruda la una, suave la otra, han de servir para ahorcarnos, me parecería más inteligente renunciar a ambas.." Enrique Mosconi.
     

  12. #11
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    El precio de los alimentos mundialmente subio por diversas causas, una pueden ser por especulacion, otra por la suba en los costes, otra por la demanda de los biocombustibles, sequias, oferta mundial,etc.

    Pero hay que tener en cuenta que la comida que actualmente consumimos es barata debido al petroleo.

    (el texto de abajo maneja numeros que no creo que sean posta, pero si es cierto que el petroleo se usa en toda la cadena de produccion del alimento, por eso lo uso de ejemplo)

    “La agricultura convencional se ha convertido, no en una mejor forma de hacer el mejor uso posible de nuestros recursos finitos, sino en un sistema de transformar el petróleo en comida. Casi todos nuestros alimentos necesitan petróleo para su producción. Según el Departamento de Agricultura de Estados Unidos, los alimentos actuales consumen aproximadamente diez calorías de energía obtenida por medio de combustible fósiles por cada caloría de energía nutricional que aportan (…) La comida que ingerimos es objeto de un procesamiento más intensivo antes de que llegue a nuestros platos, y la elaboración de alimentos requiere una elevada cantidad de energía. Los hornos a altas temperaturas, las cámaras de refrigeración rápida, las plantas de embotellamiento, todo ello consume energía a montones. ¿Recuerda usted la caja de tamaño medio de cereales que contiene 1100 calorías pero requiere 7000 calorías de energía en forma de combustible para su fabricación? Puede probar hacer cálculos similares con las verduras congeladas, la fruta en conserva o las comidas preparadas con sus complejos envases”.

    Lo que me estaba resultando curioso es que estos dias tambien hubo problemas con la demanda del carbon.

    Algunos medios insinuaban que se habia terminado la era del carbon barato. El carbon tiene muchos usos en la actualidad.


    era obvio q los alimentos son de origen por ahora del petróleo la mayoría que viene del supermercado.. y claro.. habrá que ver que ¿Efectos? hacen a la salud humana? seguramente la FAO y MONSANTO dicen que hace bien a la salud, pero ¿cuanto nos ha mentido del uso de agroquimicos y transgenicos en ratas de laboratorio? La mayoria de la ratas se mueren o por cancer o por otra cosa que se dice "que la fao o monsanto es saludable" por favor habran los ojos es comer tanto oro negro.. a mi no me gusta para nada

    es por eso q se buscan otros medios de produccion sin petróleo y sin quimicos para alimentación pero va dea poquito pero lo bueno q perdura en el tiempo y es saludable (yo lo practico lo incluyo y otra practica es la agroecología) si es caro habra que aguantarsela o tratar de ver como lograr bajar esos precios porque al final es alimento que nos podra salvar en el futuro cuanto el petroleo escasee.

    saludos
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  13. #12
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    Re: Peak Oil, Peak Coil, Peak Food (?), y los quilombos mundiales.

    Citar Mensaje original enviado por Edu. Ver Mensaje
    En realidad, lo que trato de decir, es que toda crisis es una oportunidad de salto evolutivo. No simplemente la solución a este problema en particular, de todas formas, vamos a lo que vos expones. Yo creo que un modelo organizacional que se apoya en la codicia de los que lo constituyen no tiene ninguna chance de lograr un cambio que revierta la situación y la controle antes de verse el quiebre de tal sistema. Estamos de acuerdo, aquí se necesita avance tecnológico, a gran escala, eso se logra a raíz de una toma de conciencia mucho mas elevada de la que nos puede ofrecer un mundo controlado por el poder privado.
    Una oportunidad que no se va a tomar, porque el modelo económino-monetario va a sostenerse sobre las mimas bases que en la actualidad. Coincido con vos que se necesita un cambio a nivel conciencia para cambiar la situación actual que es cuando poco irrisoria, mientras unos pocos viven en la completa abundancia y unos muchos en la total desolación. Es ese un sistema que realmente 'funciona'? Es realmente eficiente colocar a la codicia como motor para el desarrollo de las sociedades? No es contradictorio colocar a la 'competencia' como estandarte a la hora de 'convivir' y distribuir eficazmente los recursos finitos del planeta?

    Es indudable que tales cambios no se van a producir simplemente porque la gente va a pensar diferente de la noche a la mañana, se deberán de suceder varias crisis hasta que la situación sea insostenible para que la mayoría reaccione y por ende luego demande y trabaje para cambiar las cosas. La cuestión es, se contará en ese momento crítico con las herramientas para hacer posible esos cambios? Porque hoy día el desarrollo tecnológico y científico permitiría hacer un cambio gradual pero firme, si las decisiones fueran en ese rumbo. Pero tal vez el día de mañana ya no sea así por el derroche y el mal uso de los recursos que se ha hecho.
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